Црква во центарот на Скопје

  • Креатор на темата Креатор на темата concrete
  • Време на започнување Време на започнување
Статус
Затворена за нови мислења.
Да бидеме објективни, локацијата е лоша.

Сега има педерана кој се противат за изградбата (зборам за јавни личности) а истите тие даваа дозволи за локации кои требаше да бидат стратешки за градот.

Да се навратам за локацијата. Премногу е тесно и уште толку ќе се стесни просторот. Најверојатно не се користи локацијата пред Пошта бидејки влезот на црквите треба да гледа на запад.

Така да позицијата е мат.

А парите не се некој проблем.

Според мене лошо ќе легне на тој простор, евентуално ако се избегне традиционалната градба, па се прејде на crazyfuck солуција, стакло и луда форма (да наликува на црква:toe: )

DIVES_Esterno_veduta_dallxalto_galleria.jpg

DIVES_Interno_2_galleria.jpg


Нешто вака.

Ова го зборувам од аспект на архитектонски и просторни решенија, не од верски потреби.

Не верувам дека лугето во МК се спремни за ваков чекор.
 
Просторот е определен само што Камчевци си го резервираа за себе па сега на Гвујо некако му е срам да им го одземе,покрај кумовата тајфа со неговите братучеди Мијалкови.Локација број 6 во некој пост понапред на истата тема,ем поширока,ем подобра позиција крај Вардар,ем ќе учествувам на тендерот за идејно решение.Вака сето ова ќе излезе само фарса за да му се одземе вниманието на народот од пренатрупаните проблеми кој го тиштат.Тактика што СДСМ ја користеше своевремено мошне често и доста успешно,посебно со афери во сверата на секогаш горливиот урбанизам и градежништво,посебно она нелегално или полуилегално.
 
Gospodinot Trajfun tvrdi deka u nieden grad nemalo crkva na plostad...pogolema stupidarija nemoze da se cue od ovaa na kremiraniot mason...Ke go pratam Trajfun da trkne do Gostivar nemora podaleku da ide....Neka ne se puva so crkvata sveta Bogorodica deka ke mu se oprostat grevovite od milijardite sho gi pokrade i gi odnese u austriski banki.....Za Crkvata Bogorodica demek on doniral 90 posto pari...A civi se parite sho gi doniral??? pak od narodot svoj sho go pokral...Gospod gleda sve Trajfune:)
 
Gospodinot Trajfun tvrdi deka u nieden grad nemalo crkva na plostad...pogolema stupidarija nemoze da se cue od ovaa na kremiraniot mason...Ke go pratam Trajfun da trkne do Gostivar nemora podaleku da ide....Neka ne se puva so crkvata sveta Bogorodica deka ke mu se oprostat grevovite od milijardite sho gi pokrade i gi odnese u austriski banki.....Za Crkvata Bogorodica demek on doniral 90 posto pari...A civi se parite sho gi doniral??? pak od narodot svoj sho go pokral...Gospod gleda sve Trajfune:)

Па ете масоните конечно пак успеаа да си ги стават своите знаци и среде Скопје,треба да се погледнат двата пирамидални отвори позади,над средната апсида,и на експерт но и на понекој лаик ќе му стане "се" јасно.:) или на овај линк:
[media]http://img109.imageshack.us/img109/6655/picture316gk2.jpg[/media]
 

Attachments

  • {9D908FA5-3E34-47D2-8D03-D66DD62EC9E7}_crkva-2.jpg
    {9D908FA5-3E34-47D2-8D03-D66DD62EC9E7}_crkva-2.jpg
    11,8 KB · Прегледи: 91
Toj sho si prai triagolnici masonski ne me zagrizuva toku tuku popovite sho mu se klanjaat na masonot...sve si mislam deka i 80 posto od popovite nashi se nekakvi iluminati...Neka me razubedi nekoj ako misli sprotivno...
 

Абе тие да беа илуминати Македонија ке беше Македонска.

Безпредметно е да се разговара дали се градат цркви на плоштади.

Се градат и тоа какви. Само ние се глупираме.

Треба цврст човек кој нема да прашува многу, ќе направи здание и ќе сведочи низ вековите. Само сето тоа да се направи во естетски рамки.

Јас би го пикирал просторот пред пошта (иако има проблеми со правилата, би се нашло решение)
Шеретон пропадна, а ќе се затвореше одлично плоштадот, сега зјае празно место кое ќе го затворат со некое срање (а некое време ќе цицаат пари од паркингот).

Да не зборувам за самиот плоштад, каде се видело да се поставуваат дрвја низ самиот плоштад (гомната испраа пари преку дрвата, малку им беше од гранитот) Плоштадот треба да биде отворен просотор, грандиозен, да се чувствуваш мал, со дрвата го стеснија и како писта го направија.

Иако не верувам во горниот, Прости им Боже незнаат што прават.
 
Абе тие да беа илуминати Македонија ке беше Македонска.

Безпредметно е да се разговара дали се градат цркви на плоштади.

Се градат и тоа какви. Само ние се глупираме.

Треба цврст човек кој нема да прашува многу, ќе направи здание и ќе сведочи низ вековите. Само сето тоа да се направи во естетски рамки.

Јас би го пикирал просторот пред пошта (иако има проблеми со правилата, би се нашло решение)
Шеретон пропадна, а ќе се затвореше одлично плоштадот, сега зјае празно место кое ќе го затворат со некое срање (а некое време ќе цицаат пари од паркингот).

Да не зборувам за самиот плоштад, каде се видело да се поставуваат дрвја низ самиот плоштад (гомната испраа пари преку дрвата, малку им беше од гранитот) Плоштадот треба да биде отворен просотор, грандиозен, да се чувствуваш мал, со дрвата го стеснија и како писта го направија.

Иако не верувам во горниот, Прости им Боже незнаат што прават.

Верувај,оти вербата во бога е единственото нешто што ни остана наше и никој нема да може да ни го земе.Инаку како што реков локацијата која што Камчевци ја купија од Буџаку најмногу одговара за црква по сите норми и правила од стручен аспект,ама Гвујо нема мадиња да му ја одземе на кумчето од неговиот братучед Мијалков.Тука се во игра големи профити.
 
АБЦ, дај ми инфо за тендерот. Сакам да учествувам и јас :)
 
АБЦ, гледајки низ постовите ги пронајдов локациите кои си ги нумерирал, локацијата 6 е дефинитивно подобро решение (доколку во никој случај неможе да се добие земјиштето пред пошта)
 
АБЦ, дај ми инфо за тендерот. Сакам да учествувам и јас :)


Најверојатно тендерот ќе заврши уште пред да почне,знаеш дека братучедката на премиерот е главна кога се одлучува кој и каде треба нешто да гради.Немој да се чудиш ако пред заминување на оваа влада се одлучат од Скопскиот плоштад да направат аеродром,доколку братучедката успее да украде некое идејно решение од аеродроми и му предложи на братучедот да се изгради.Така беше и за музејот кој не го собираше според проектот кој бил изработен (читај украден) предвреме па ја проширија локацијата за да го собере.:) Ќе ти јавам ако има шанси за учество.

АБЦ, гледајки низ постовите ги пронајдов локациите кои си ги нумерирал, локацијата 6 е дефинитивно подобро решение (доколку во никој случај неможе да се добие земјиштето пред пошта)

Пред пошта не одговара според православните канони,зошто главниот влез нема да гравитира кон плоштадот туку кон поштата,од источната страна(за пред пошта)ќе треба да се лоцираат апсидите односно службените простории т.е. олтарот за свештениците,што би значело дека црквата така ќе треба да се лоцира свртена со задниот дел кон плоштадот,и целата работа ја губи основната намена.
Токму бројот 6 одговара со гравитација на главниот влез кон плоштадот кој треба да биде кон западната страна според канонските православни христијански закони.
Во џамија пак влезот се прави со гравитација кон север,значи треба да се влегува некаде од страната кај Вардар,доколку се одлучи да се направи,за да се урамнотежат страстите,а муслиманите ќе треба да влегуваат одкако ќе го препливаат Вардар.:)
 
Токму бројот 6 одговара со гравитација на главниот влез кон плоштадот кој треба да биде кон западната страна според канонските православни христијански закони.

Тоа е она што го напишав погоре, мат позиција во врска со добра локација, повеќе е принудено решение.
 
Тоа е она што го напишав погоре, мат позиција во врска со добра локација, повеќе е принудено решение.


Не е принудно туку идеално а и партијата на премиерот се бунеше кога Буџаку му го даде практично бесплатно на Камчевци.Зошто денес кога се на власт не им го одземат за повисоки божји потреби на народот,нам на обичните смртници никогаш нема да ни стане јасно,или јасно ни е ама "ни пикаат бандера во очи велеќи дека е сламка".:)
 
Абе гледате како муслиманите се сложни да изградат џамија во Тетово каде што порано постоела, ова ти е истиот случај како кај нас само што ние сме глупи, не било во склоп со плоштадот(барем да личеше на нешто)
 
Првенствено, повеќето од членовите кои изразиле мислење овде, не е битно дали е за или против, ко што можев да приметам, го имаат изразено од погрешни причини (со исклучпк на ABC и уште некои други). Па не ја личи, па атеисти vs верници, муслимани vs христијани, па фабрики vs цркви, политика, вросисповед, анус, доминус, мајко моја што е наредно? Овде имаме 2 основни проблема:

1. Гледано од аспект на законот, изградба на црква со пари од буџетот на РМ е противуставно, во уставот стои дека Република Македонија е секуларна држава, so there you go my friends, plain and simple, имаме проблем уште од старт. Испаѓа дека владата треба да бара инвеститори или да ги даде парите од свој џеп ако сака да гради црква, буџетот не смее да го дира.

2. Вториот проблем е урбанистичко-архитектонски, за кој ќе глаголам малку повеќе. Како архитекта не можам да се сложам со изградбата на црква на локацијата бр. 4 и тоа од повеќе причини.
Урбанистички гледано се создава непотребно натрупување на објекти и создавање на тесно грло баш пред влезот на ГТЦ каде има поголема фреквенција на луѓе, додека останатиот дел на плоштадот зјае празен и недовршен. Веќе овој простор изгуби на квалитет со изградба на Лумикс (да тоа е името на објектот-чир пред ЕСМ), поради што некои професори изгубија многу во моите очи додека студирав и неповратно си го нарушија својот кредибилитет (на пр. Грчев, Коробар, Хаџи-Пуља и тн.).
Го имам видено планот на старата црква "Св. Константин и Елена", на локацијава апсолутно нема место за објект од тој размер. Решението за кружна црква на ова место е изнудено, која е поентата ако веќе нешто се возобновува да не личи на старото? А ако веќе се гради ново, каква врска има дали е или не е на локацијата на стариот објект (која всушност и не е оргиналната, која е неповратно изгубена под ГТЦ)?
Ако веќе се оди на изградба на црква на плоштад има место за неа на други локации, како 6 и 3. Локација 3 иако има проблем со влезот, би била и поадекватана и од 6, бидејќи нуди можност за поголема дворна површина а колку што сум запознаен земјиштето не е спорно. Канонот и не е толку страчно нешто, црквата би можела да го дообликува плоштадот и со својот апсидален дел.
Во тој случај целото крило од таа страна би требало да биде еклектично, пред се да се надоврзе на триото Офицерски дом-Црква-Ристиќева палата, но да повторам вакви претумбации се непотребни. ГУП за Малиот Ринг постои, и не треба да се менува, туку да се почитува, а не вака секој прави како му чини. Но можеби веќе премногу измени се направени па ГУП личи на Франкештај и време е за нов.
На плоштадот му фалат некојлу објекти, означени на сликата од порано али ај пак да ја ставиме.

plostadgo9.jpg


Значи, за да го "личи" плоштадот и конечно да се доврши, мој предлог е:

1. Офицерски Дом (само не со проектот на Мангаровски, ве молам!)
2. Градски хотел, театар, градска куќа или друг репрезентативен објект.
3. Црква (или друг објект не е битно)
4. Споменик на Мајка Тереза (те оној истиот од пред Домот на АРМ)
5. Не би ставал објект таму, ако веќе мора, катна гаража за таа подземната улица поред кеј да има смисла, иако е нон сенс, паркинг постои и под ГТЦ.
6. Административен објект.
7. Фонтана.
8. Споменици (као у доба краљевине:))

Ова лупам на брзака, не ме фаќајте за гуша одма. Иначе за тие што не се запознаени, постои едно феноменално решение за овој дел, закопано во архивата на проф д-р Виктор Пајвански, изработена од него и од Мишко Ралев (ако добро се сеќавам), ако некого го интересира нека си контактира со гореспоменатиот професор па да види.

Но, џабе се сите паметни планови и идеи, кога на крај ко што само си кажа Грчев, планот за црквата ќе се прави во некое темно собиче за на крај да остане како лузна од сифилистична рана после силувањето на градот, за што имаме безброј примери, Лумикс, Крстот на Водно, Влајко (последниве две се дела на "генијалниoт" архитект Жан Стефановски), Мостот на цвеќето и тн.

Факт е дека архитектурата секогаш му служи на курентниот естаблишмент, ама мои драги колеги, имајте барем трошка гордост за јасно и гласно да му кажете на инвеститорот кога нешто не чини.

P.S.
Доколку некој се реши да ме обвини како љубител на фабрики, за атеизам и ширење антирелигиозна пропаганда, однапред да кажам, да атеист сум, но имам проктирано црква во мојата кариера која е во изградба, така да "црква" за мене е само уште еден објект, кој секако се трудам максимално професионално да го изработам. И верувајте МПЦ е добар инвеститор.:wink::pop: И се слагам дека цркавата си има посебна естетика, нека се градат па макар само имале естетска вредност.

P.P.S.
Се извинувам што употребувам лични имиња во мојот пост, можеби некој ќе ме осуди за клевета, но сакам јавно да зборувам за одредени луѓе кога истите непрофесионално се однесуваат и едно кажуваат а друго прават. Доколку се испостави дека моите клевети се неоправдани, ќе ми биде особено драго јавно да се извинам и да ги изедам сопствените зборови.
 
Конечно некој со кого може да се дискутира на малку пореална и непристрасна основа,кога е оваа тема во прашање.Е па драг пријателе се што кажа е добра основа за дијалог,меѓутоа никако не би се сложил црквата да се гради на плацот број 3 кој е наменет за некаков репрезентативен хотел пред се затоа што не ги исполнува основните критериуми за локација на ваков маркантен верски објект,во случајот Православна црква на плоштад во Скопје.
Би било убаво кога владата доколку не може да им ја одземе скоро бадијала дадената локација со број 6 на разни Камчевци,Мијалковци или разни Здравевци...........,да направи дил со газдите на оваа локација и да ја трампа локацијата за онаа на место број 3 со што би се решил клучниот проблем на обострано задоволство и од страна на граѓаните и од страна на алчните олигархиско-мафијашки групи или поединци пред се затоа што граѓаните би добиле соодветна локација за црква а олигарсите посоодветна локација за своите бизнис интереси.Иако коинциндира во доменот на деловна тајна,во оваа прилика би им ја открил на газдите од локација број 6 во интерес на сите дека оваа локација не содејствува со намената за деловен центар,пред се затоа што нема да можат соодветно и максимално да ја искористат негативната кота доколку сакаат подземни простории што дополнително би ја зголемило вредноста на нивниот објект а кој за црквата не се потребни.Значи да бидеме јасни и прецизни зошто локацијата со број 6 е најидеална за Православна црква на плоштадот:
1.Главниот влез гравитира кон плоштадот,односно западната страна што пак се поистоветува со канонско-црковните норми кој мора да бидат запазени при изградба на еден ваков маркантен верски објект.
2.Близина на реката Вардар што би се вклопило во амбиенталниот дел со поглед од камениот мост а и обавувањето на некои верски обреди за МПЦ би го поедноставило со близина на водата(фрлање на крстот за Богојављение).
3.Ќе се реши проблемот со тесно грло пред ГТЦ што е и целта на оваа дискусија.
Она што пак како придобивка би го добиле газдите на сегашната локација број 6 со замена на локацијата со број 3 е следново:
1.Добиваат поатрактивна локација која е поблиску до централното градско јадро со гравитација кон плоштадот и останатите поелитни бизнис консталации.
2.Можат да одат во негативна кота со минимум 2 ката,нешто што не е изводливо крај Вардар од познатите причини(Скопски поплави,нешто што не морав да им го откривам на некои од моите конкуренти,ама ај атер од колегијалност::).).
3.Дефинитивно имаат подобра поврзаност и пристап од плоштадот со оглед на тоа дека не се ограничени со строго канонски определена страна на комуникација односно влез или излез.
П.С:
Јас не се извинувам што употребувам лични имиња затоа што иако знам дека архитектурата е управувана,односно им служи на властите за собирање политички поени,тоа не значи дека треба сите ние да бидеме урбанистички тероризирани од страна на група луѓе кој ги гледаат само сопствените интереси на наша сметка оти плоштадот останува за сите генерации и треба да се знае кој ни го "забодел ножот во грб" иако тоа можело вака фино да се избегне.
 
Статус
Затворена за нови мислења.

Kajgana Shop

Back
На врв Bottom