Дали “Бугарија“ е мисловна именка ?

[ANTIPATER]

Мила Македонијо од нив страдаш ти од твоите изроди неМакедоски

 

[Докторот]

Во тие времиња, имало такви етикетирања, но исто така имало и Булгар Милет.....
Прочитај за милетите ќе ти стане јасно за што ти зборам.
А можеби и веќе си читал, а за Бугари Турци, не би рекол, зошто Егзархијата е основана со помош на Игњатиев.

Абе тоа беше само реторичко прашање, одговорот е веќе познат. Прото-Бугари, Турци, Татари и др. се се тоа слични племиња, на нив мислев....

 

[fmi]

Абе тоа беше само реторичко прашање, одговорот е веќе познат. Прото-Бугари, Турци, Татари и др. се се тоа слични племиња, на нив мислев....

Во светот има 17 теории за произхода на прото-Бугарите.Ни една не е полна,ни една не е категорична.:wink:

 

[Докторот]

Во светот има 17 теории за произхода на прото-Бугарите.Ни една не е полна,ни една не е категорична.:wink:

Епа затоа Турци, Татари, Кумани.....

 

[demkesh]

Ех този турски султан,бил толкова глуп,дека подпишал манифеста за бугарска екзархиja.Тоj обаче незнаел,дека имало освен бугари и друг народ коjто се влкучвувал во тази екзархиja,пу да му се невиди.Може да не е преминал 1 отдлеление,знае ли човек.

Па да , нема РОМСКА , Арнаутска , Српска , Црногорска , Влашка , Ерменска , ....
А тоа значи дека немало Роми , Ерменци , Власи ..... или имало ?
Б'лгарија излезе п'рвата б'лгарска граматика. Това не е игра на думи, а реален факт. Става в'прос за преводно издание на „Грамматика нынешного болгарского наречија“ от јуриј Венелин, нај-ценната неиздадена приживе на автора книга.

Венелн не создал Ромска граматика , можеби тука лежи зајакот .

 

[fmi]

Па да , нема РОМСКА , Арнаутска , Српска , Црногорска , Влашка , Ерменска , ....
А тоа значи дека немало Роми , Ерменци , Власи ..... или имало ?
Б'лгарија излезе п'рвата б'лгарска граматика. Това не е игра на думи, а реален факт. Става в'прос за преводно издание на „Грамматика нынешного болгарского наречија“ от јуриј Венелин, нај-ценната неиздадена приживе на автора книга.

Венелн не создал Ромска граматика , можеби тука лежи зајакот .

А знаеш ти шо значи борба за независна црква?Ни роми,ни Ерменци и другите прво не са били толкова колкото бугарите како броj и много от нив не са можели да се борат за независна црква,точно заштото са били малко.

 

[fmi]

Епа затоа Турци, Татари, Кумани.....

И ни една доказана :smir:

 

[Докторот]

И ни една доказана :smir:

Е според тебе која е?

 

[fmi]

Е според тебе која е?

След като ни една не е доказана има смисал да зборуваме?

 

[Misirkov]

Сем мешањето на средновековниот термин Вулгар/Бугар со модерниот термин, и релативизирањето на теориите за потеклото на Бугарите е уште еден пример на кој што почива бугарската пропаганда.

Имено, туркската (алтајската) теорија за потеклото на Бугарите е научно најмногу поткрепена со докази (археолошки. лигвистички, итн.) и таа секојдневно се повеќе се надградува со додатни аргументи.

Додека другите теории -- словенската, угорската, тракијската, иранската, итн. -- се побиени.

 

[purko]

Сем мешањето на средновековниот термин Вулгар/Бугар со модерниот термин, и релативизирањето на теориите за потеклото на Бугарите е уште еден пример на кој што почива бугарската пропаганда.

Имено, туркската (алтајската) теорија за потеклото на Бугарите е научно најмногу поткрепена со докази (археолошки. лигвистички, итн.) и таа секојдневно се повеќе се надградува со додатни аргументи.

Додека другите теории -- словенската, угорската, тракијската, иранската, итн. -- се побиени.

и сега ти мисирков си мислиш че ние ке изпаднем во ужас от фактот дека прабугарите биле турки и ке се наречем македонци?:pos2:
абул гази живел во 17 век владетел на хива пише во својата историја на тјурките дека тјуркското племе узи (предци на османските и селджукските турци)са наследници на огурите тоест прабугарите.та е спорно дали ние сме турки или узите са прабугари.а вр'зката со огурите се вижда и от имената на бугарските племена - утиГУр,кутриГУР,оноГУР,сар'ГУр.....

Огуры и огузы

Огуры – братьја огузов. Наверно от раннего разделенија (позже всего до 3 в. до н.э.) (см. выше «Распространение тјурок») јазык их потерпел некоторые фонетические измененија. Наиболее јарким отличием јавлјаетсја изменение буквы – З в основном тјуркском на – Р в огурском диалекте. Вообште-то так как «огуз» прјамо означает «тјуркские обштины», то привлекает внимание и разница в названијах этих обштин, одна из которых осталась на востоке и использовала звук – З, а другаја после отделенија от них стала использовать вместо него звук – Р:

Сојузы огурских обштин состојат из 5-огуз, 6-огуз, 9-огуз, 10-огуз и 30-огуз. У восточных тјурок тоже были сојуза, называвшиесја числом входјаштих в них обштин. Другим отличием огурского диалекта јавлјаетсја употребление в начале слов вместо – ј звук – Д (например: јилан-дилом и др.). Древнегреческиј географ Птолемеј (160-170 гг.) упомјанул реку Урал (наст. название јаик было изменено русскими во втор. пол. 18 в.) , впадајуштују в Каспијское море) как Даих (аих), подтверждаја этим, что предки булгар во 2-м в. н.э. жили в западној Сибири – в степјах, протјанувшихсја до р.Волги.

дори и днешна турција нарича прабугарите огурлар.

OGURLAR (BULGARLAR)​

Bulgarlar için de 150 yıldan fazla bir zamandan beri menşe aranmış ve Urallı, Fin, îslav, Tatar vb. asıllı olduklan iddia edilmiştir. Nihavet Türk asıldan geldiklerine dair önce Vambery tarafından ileri sürülen görüş G. Feher'in arkeolojik ve Gy.Nemeth'in linguistik araştırmalan ile kesinlik kazanmıştır. Kavim adı olarak "Bulgar" kelimesi 5. asrın 2. yansından önce mevcut değildi; ilk defa, 482 yılında, Bizans imparatoru Zenon'un, Doğu-Got'larına karşı savaşmak üzere, askerî yardımlarına müracaat ettiği Karadeniz kuzeyindeki topluluk ismi olarak ortaya çıkmıştır. Bulgar adı bir tarihî hadiseden doğmuş idi: Avrupa Hun hükümdarı Attila'nm ölümü üzerine evlatları ile tabi kavimler arasında patlak veren mücadelelerde Attila'nın 2. oğlu Dengizik'in 469'da ölümünden sonra, bunun küçük kardeşi Irnek idaresinde Orta Avrupa'yı terkeden Hun kütleleri Karadeniz kıyılarında buluştukları başka Türk zümreleri ile karışmışlardı. Bu karışmadan doğan yeni topluluk Türkçe "Bulgar" diye anılmağa başladı. Başlangıçtan 765 yılına kadar Bulgar hükümdarlarının adlarını ve hakanlık sürelerini gosteren ve bugün ancak, daha geç zamandan kalma bir Rus kronikinde îslavca tercümesine sahip olduğumuz "Bulgar hakanlan listesi"nde îrnek, Bulgar hükümdar sülalesinin atası olarak görünmektedir.
Hun kütleleri ile karışan bu Türklerin asıl adı "Ogur"du ve Tuna ağzından Volga'ya kadar Karadeniz kuzeyi bozkırlarında, daha sonraki Peçenekler ve Kumanlar gibi ayrı boy birlikleri halinde oturuyorlardı: Saragur (Sa-rı/Ak/Ogur), Bittigur (Beş-Ogur), Ultingur~Altziagir (Altı-Ogur), Kutri-gur-Kuturgur ("Tukurgur" = Dokuz-Ogur) Ungur ~ Hunugur ~ Onugur (On-Ogur), Utigur ~ Uturgur (Otuz-Ogur) Bizans tarihçisi Priskos (5. asır)'un, Sabarlar tarafından Ural dağlannın doğusundaki yurtlanndan uzaklaştırılarak Karadeniz düzlüklerine geldiklerini (461 - 465'lerde) bildirdiği Ogur Türkleri, aynı tarihçiye göre o zaman üç grup teşkil etmekte idiler: Saragur, Urog (Ogur) ve On-Ogur. Bunlar Avarların önünden batıya çekilen Sabarlann karşısında tutunabilmek için Bizans'a elçi

в'прос'т е че узите произлизат от огурите а не обратното.

 

[purko]

Если реконструировать этническују историју протобулгарских племен по Абуль-Гази, можно заклјучить следујуштее.

В древние времена протобулгарские племена состојали из 19 родов (фратрии). Причем, разделение на 19 родов китајские источники приписывајут и северным хунну, [93] в свјази с чем не лишнее вспомнить мнение А. А. Семенова о том, что “китајское название царства Хун-ну есть не более китајскаја транскрипција он-ујгур”. [94] Со временем племја из 19 родов распадаетсја на две части, чему способствовали географические условија жизни. Жизнь по разные стороны водораздельного хребта при патриархальных формах хозјајствованија приводила ко все большеј обособленности. Так, первоначально выделјајутсја Он-огуры (ун-ујгуру Абуль-Гази), и То-огузы (Тогуз-огузы = Тогуз-ујгур).

ето ти и част от изследването на рускија учен гадло в'з основата на историја на тјурките на абул гази за прабугарите оногури.
както пише в началото прабугарите биле 19 племена които се разпадат на две големи групи - оногур што значи десетте огури и на токуз огуз што значи деветте огузи.што да ме е срам че мои роднини а именно османските турци са биле господари во тези земи над 500 години.

 

[Докторот]

ето ти и част от изследването на рускија учен гадло в'з основата на историја на тјурките на абул гази за прабугарите оногури.
както пише в началото прабугарите биле 19 племена които се разпадат на две големи групи - оногур што значи десетте огури и на токуз огуз што значи деветте огузи.што да ме е срам че мои роднини а именно османските турци са биле господари во тези земи над 500 години.

Епа ти што си, Турчин?
Те читам тука, и сега сфатив дека многу добро разбирам “турски“ :pos2:

 

[purko]

Епа ти што си, Турчин?
Те читам тука, и сега сфатив дека многу добро разбирам “турски“ :pos2:

ставаше дума за прабугарското племе оногури а не за днешните бугари които са словени по език.аз просто отговарјах на господин мисирков за произхода на прабугарите.толку сте се об'ркали со това вие сте татари дека не знаете че сме словенојазични.ние не говорим езикот на древните бугари.така че аз се считам за јужен словенин и за мен разпадането на југославија бе една грешка.вместо една силна д'ржава на јужните словени сега имаме цела дузина малки јужнословенски д'ржави кои се карат между себе си.

 

[fmi]

Сем мешањето на средновековниот термин Вулгар/Бугар со модерниот термин, и релативизирањето на теориите за потеклото на Бугарите е уште еден пример на кој што почива бугарската пропаганда.

Имено, туркската (алтајската) теорија за потеклото на Бугарите е научно најмногу поткрепена со докази (археолошки. лигвистички, итн.) и таа секојдневно се повеќе се надградува со додатни аргументи.

Додека другите теории -- словенската, угорската, тракијската, иранската, итн. -- се побиени.

Донекаде е така.Па во световен маштаб историците не са единни во теориите си.Това е така,заштото по териториите на които са живели прото-бугарите има воjни.Нема можност за археологиja,затова нема една jaсна теориja,коjaто и да е точна.А и прото-бугарите не са основата на днешната бугарска нациja,както и нациjaта сформирана слез 9 век.