Религија (мајка на незнаењето, илузии и митови)

[Kokomal]

Здраво на сите,

Јас сум атеист и во последно време ги проучувам делата на проминентни aтеисти и научници, па затоа ја отварам темава, за малце да позборуваме за науката и рационалноста во споредба со религијата и верата.
( Доколку оваа тема ве навредува, би ве замолил да не читате понатаму. Јас не мислам дека сум попаметен од било кого, ова се само мои лични мислења, ставови кои призлегле од проучување на делата на многу генијални умови како Richard Dawkins, Daniel Dennett, Carl Sagan, Stephen Hawking, Christopher Hitchens и многу други ).

Иако гледам дека има многу религиозни буквалисти во светот кои сакаат да створат илузија дека науката и религијата се компатибилни, веднаш да кажам дека најпроминентните научници воопшто не се сложуваат со таквите мислења. Добро знаеме како сме настанати, како е настанат универзумот и материјата и во настанокот на сето тоа апсолутно нема никаков доказ за некое "Господово" мешање.
Доказ за тоа е следново видео во кое професор Доукинс ( Инаку назначен од Оксфорд да ја преставува науката пред јавноста, автор на многу книги, научни работи и добитник на проминентни награди ) говори за некомпатибилноста на верата и науката:


Исто и Стивен Вајнберг, добитник на нобелова награда за физика:

Еве и прост пример зошто науката и религијата не се компатибилни: Во христијанството на пример никој не дебатира дали Исус постоел или не, дали господ го направил се ова околу нас за 7 или за 32 дена. Има предефинирани "вистини" кои се свети и недоприливи. Во науката Биг Бенг теоријата може да се дополнува и да се оспорува без никој да ви опне Анатема или пак да мисли дека заради тоа ќе горите во пеколот. Во науката нема пре-дефинирани вистини за кои нема докази или пак воздигнување на списи напишани во бронзено доба кога малку се знаело за се, кога на човекот му требало севкупно објаснување, односно омнипотентно битие - бог.

Денес во 2007-ма година, на прагот на квантните теории, ДНКА секвенцирање со кои може да се одреди со кое растение сте сродни а не дали сме настанати од ист предок со Шимпанзите, човекот сеуште се држи за митовите напишани пред 2000 години и упорно се залажува самиот себеси дека таму негде има чичко на небото кој пази над него, се меша во неговиот живот и чека да го награди после смртта.

Еволуција:
Религиозните буквалисти сеуште шират лаги дека постојат некои Missing links во еволуцијата, дека тоа е само теорија и дека нема докази за неа. Во научниот свет, нема апсолутно никаква дилема дали Еволуцијата е точна или не. Има полемика за механизмите на Природната селекција, а не за точноста на целата теорија. Доказ за тоа е следното видео во кои најпроминентните биолози говорат за сето ова и како религијата ги користи старите тактики на перење на мозок:

Филозовски осврт кон постанокот и неможноста за постоење на омнипотентно битие како Бог:

Бог е неможен и во филозовска смисла, бидејки ако одговорот на постанокот на се околу нас е Бог, тогаш следи прашање кој го создал бог? Ако бог е семоќен тогаш дали може да создаде толку тешка концентрирана маса што ни тој самиот не може да ја подигне или помрдне? Ако е семоќен дали може да создаде уште еден како него да се занимава со нас на земјава, а тој самиот да си трча низ рајот, да игра шах со Ајнштајн и да пуши трава со Хендрикс. Доколку не ви си битни одговорите на овие прашања тогаш не ни треба да го читате текстов воопшто.

Глобална реалност против нашите желби, традиција и недостаток на информираност:
Знам дека животот е тежок и дека многу од нас сакаат да има нешто надмоќно надвор од нашето разбирање, некој бог кој не разбира, не наградува и не води низ животот. Но, едно е нашата желба а друго е реалноста, доказите и фактите. Вие може да верувате дека Средната Земја од Толкиновата фантазија е вистинско место колку силно сакате, дури и да најдете уште милион луге кои уште посилно ќе веруваат во сето тоа. Верувањето нема да го направи сето тоа реалност. Реалноста се дефинира со лупа, лабараторија, критичко мислење без предрасуди, конфронтација на идеите и докази најдени во природата и универзумот.

Доказите од телескопите против религиските убедувања:

Следиме креирање на планетарни системи слични на нашите и знаеме со сигурност како е настанат и нашиот. Кога можеме да посведочиме креирање на еден нов систем, зошто да веруваме дека нашиот го создал некој си бог? Дали има логика во тоа?

Дали навистина верувате дека од 40 Милијарди галаксии, каде веројатноста е да има уште милион интелегентни суштества со кои еден ден ке се сретнеме, само нас , баш во оваа галаксија не создал бог а целиот тој непоимлив "празен" простор е намерно оставен така за зафрканција? Мислам дека е време да гледаме на универзумот како нешто огромно и прекрасно и да излеземе од нералното инаетење од типот:
Е нас не создаде господ баш тука и не ми е гајле за останатите 39, 999 999 милијарди галаксии со уште непоимлив број на планетарни системи слични или тотално различни од млечниот пат...

Да го завршам постов со зборовите на Карл Саган:
Не сакам да верувам, сакам да знам...

 

[girlll]

И јас сум атеист. Не верувам дека не создал некој Господ Бог туку виша сила.. Дел од физиката како енергија што се преточува во телата а потоа продолжува да врти создавајќи илузии на луѓето.
Сепак имам еднаш кажано.. Мора да се верува во нешто бидејќи тоа луѓето ги прави посилни, прави да мислат дека некој е над нив, ги чува и ги пази и дека ќе ги награди за постапките и вербата во него.
Можеби имало човек некогаш што шетал под земјава и велел дека е син на некој Господ Бог кој не создал сите.. Но натака се се приказни на тие така наречени Апостоли или како и да беше.. Во 2000 години библијата е надополнувана и изменувана којзнае колку пати додека да се дојде до крајната теорија. Сепак.. Човекот е создаден да верува во нешто.. Како што ти веруваш во науката, дека со таа Еволуција си создаден, мораат верниците да веруваат во некој Бог, секташите во којзнае кој, полигамии, чудни верувања.. Се има на светов. Сепак и христијанството почнало како денешните секти.. Само премногу се раширило и преточило во религија. Тоа е. Сепак секој има право да си верува во што сака. Џабе се убедувањата на атеистите.. Ако сака некој да верува.. И ако нешто направило да може да верува во тоа и да треба да верува нема никој да го убеди во спротивното. Сепак браво за постот и за трудот.
Поздрав.

 

[Kokomal]

Благодарам за одговорот Girlll,

Нека си верува секој во што сака, нормално, јас сум тотално за open-minded пристап. Сакам да направиме една критика кон религијата и нејзиниот трон на недопирливост.
Дека религијата позитивно влијае на моралноста на некои луге, ги "држи" поцврсто да бидат похумани и така натаму, пеки се сложувам. Се сложувам дека приказните се поучни и дека можеме од нив да научиме, но да ги буквализираме и да одиме против доказите и реалноста е нешто опасно. Да веруваме во девици што раѓаат, одење по вода, воскресенија е некомпатибилно со денешните достигнувања на нашиот прогресивен, отворен ум.
Поучни митови и дел од нашата традиција да, буквална вистина во која се објаснува постанокот - не.
Поздрав

 

[girlll]

Не е сето тоа буквална вистина.. Но секој ја сфаќа како што го навел животот.. Некој едноставно целосно се посветува на тоа.. Целосно верува во тоа бидејќи нема во што друго.. Незнае во што.. Тие што се најмногу псоветени обично се личности изгубени самите себе низ времето и животот.. Повеќето верници не веруваат во сите тие девици што раѓаат и слично.. Веруваат дека некоја Дева го родила Исус но ништо повеќе.. Тие што се премногу навлезени веќе не се верници туку луѓе што бараат цел и пат во животот.
Поздрав

 

[Marinka]

Ми се допаѓа цела таа опширност поткрепена со вакви или такви факти. Се е ок, ама каде се вистинските факти дека човек настанал со еволуција??? И нели како што верувате вие дека требало некој да го создаде Бог, тогаш кој го создал оној примитивен свет? Мора да почнало од некаде. И немојте сега со опитот со капките вода затоа што е смешен. Технологијата денес е толку развиена да може да предизвика еден куп појави за кој се знае, но дали може да создаде нешто што непостои??? Всушност некои такви ситни работи се секогаш плод на нечија грешка.

Верувам дека светов е премногу совршен за се да се има создадено така од никаде. :smir:

Па нели требаше барем некако ние да еволуираме со текот на годините??? Ниту станавме супер интелегентни, ниту нешто повеќе од нашите предци кои живееле пред 200-300 години така???
Во тоа време нивната интелегенција и искуство им овозможувала да прават прекуокеански бродови, да се борат без страв итн, а ние? Ние сме само плод на стекнатото искуство низ годините ништо повеќе.

 

[Kokomal]

Ми се допаѓа цела таа опширност поткрепена со вакви или такви факти. Се е ок, ама каде се вистинските факти дека човек настанал со еволуција??? И нели како што верувате вие дека требало некој да го создаде Бог, тогаш кој го создал оној примитивен свет? Мора да почнало од некаде. И немојте сега со опитот со капките вода затоа што е смешен. Технологијата денес е толку развиена да може да предизвика еден куп појави за кој се знае, но дали може да создаде нешто што непостои??? Всушност некои такви ситни работи се секогаш плод на нечија грешка.

Верувам дека светов е премногу совршен за се да се има создадено така од никаде. :smir:

Па нели требаше барем некако ние да еволуираме со текот на годините??? Ниту станавме супер интелегентни, ниту нешто повеќе од нашите предци кои живееле пред 200-300 години така???
Во тоа време нивната интелегенција и искуство им овозможувала да прават прекуокеански бродови, да се борат без страв итн, а ние? Ние сме само плод на стекнатото искуство низ годините ништо повеќе.

Светот и животот совршен? Не би рекол... Самото наше тело произведува анти-тело познато како рак што не убива. Тоа не е нит вирус нит бактерија туку процес што се јавува во нас самите.
Многу од живите суштества убиваат други живи суштества за да преживеат и да се прехранат... Дали тоа е совшен ланец создаден од еден Бог кој себеси се декларира као бог на љубов и мир? А да не збориме за планетава? Глобално затоплување, тсунами, штетни зрачења, радијација... Мене тоа не ми изгледа за совршена креација на едно совршено битие.
Каде се доказите за еволуцијата велиш? Зарем се малку фосилни остатоци уште од пред 3,5 милиони години до денес?
Кога еден маж ке се види во огледало и има брадавици, односно закржлавен систем за доење? Умници во устата што се остаток од нашите предци кои имале поголеми вилици од наште? Слепо црево што на нашите предци им служело за варење на растителна храна а денес не е во функција? Рептилна коска што ако направиш ренген можеш да ја видиш , што некогаш служела за држење рамнотежа додека сме оделе подгрбавени?
Доказите за еволуцијата се и во музеите и во книгите и во одразот во огледало. Само треба да се погледне, ако се сака... Тешко дека се сака, ама ај пак да напишам јас.
Поздрав

 

[vone]

Едно ме нервира кај верниците, зошто стално викаат верувај, веруваш ли, верувајте, верувам и слично. Изгледа и самите уште немаат нешто расчистено, нема потреба од верување, или нешто знаеш дека го има или знаеш дека го нема, се друго е шпекулација. Ако некого навредив се извинувам однапред ова е само мое мислење и не го наметнувам никому,

Светот и животот совршен? Не би рекол... Самото наше тело произведува анти-тело познато како рак што не убива. Тоа не е нит вирус нит бактерија туку процес што се јавува во нас самите.
Многу од живите суштества убиваат други живи суштества за да преживеат и да се прехранат... Дали тоа е совшен ланец создаден од еден Бог кој себеси се декларира као бог на љубов и мир? А да не збориме за планетава? Глобално затоплување, тсунами, штетни зрачења, радијација... Мене тоа не ми изгледа за совршена креација на едно совршено битие.
Каде се доказите за еволуцијата велиш? Зарем се малку фосилни остатоци уште од пред 3,5 милиони години до денес?
Кога еден маж ке се види во огледало и има брадавици, односно закржлавен систем за доење? Умници во устата што се остаток од нашите предци кои имале поголеми вилици од наште? Слепо црево што на нашите предци им служело за варење на растителна храна а денес не е во функција? Рептилна коска што ако направиш ренген можеш да ја видиш , што некогаш служела за држење рамнотежа додека сме оделе подгрбавени?
Доказите за еволуцијата се и во музеите и во книгите и во одразот во огледало. Само треба да се погледне, ако се сака... Тешко дека се сака, ама ај пак да напишам јас.
Поздрав

се согласувам, но јазот по ова прашање меѓу верниците и атеистите е преширок и предлабок, така што секоја дебата или расправа е всушност разговор помегу глуви

 

[^Poor Knight]

Благодарам за одговорот Girlll,

Нека си верува секој во што сака, нормално, јас сум тотално за open-minded пристап. Сакам да направиме една критика кон религијата и нејзиниот трон на недопирливост.
Дека религијата позитивно влијае на моралноста на некои луге, ги "држи" поцврсто да бидат похумани и така натаму, пеки се сложувам. Се сложувам дека приказните се поучни и дека можеме од нив да научиме, но да ги буквализираме и да одиме против доказите и реалноста е нешто опасно. Да веруваме во девици што раѓаат, одење по вода, воскресенија е некомпатибилно со денешните достигнувања на нашиот прогресивен, отворен ум.
Поучни митови и дел од нашата традиција да, буквална вистина во која се објаснува постанокот - не.
Поздрав

Ne mi e jasno kako, ako podvlechenoto e tvoj stav, vo edna ista rechenica mozat da se najdat- religijata, neznaenjeto i iluziite?

 

[Kokomal]

Ne mi e jasno kako, ako podvlechenoto e tvoj stav, vo edna ista rechenica mozat da se najdat- religijata, neznaenjeto i iluziite?

Mitot za Beowulf e isto pouchen i ne uchi na nekoi raboti. Mitot za hobitite na tolkin e pouchen deka "malite" luge mozat da napravat mnogu vo svetot na golemite i moknite. Megutoa tie ne se sluchile , nit se realni, isto kako shto Isus ne odel po voda, ne se rodil od devica itn.
Nemam nishto protiv, edna ideologija da uchi nekogo dobri raboti. Imam problem koga taa ideologija probuva da go objasni postanokot na kosmosot i bioloshkiot zivot bez nitu eden dokaz, narochito sega vo 2007-ma godina koga znaeme mnogu za hromozomite, genetskata struktura, koga navleguvame vo poleto na kvantnite dostignuvanja.

 

[^Poor Knight]

Toa objasnuvanje, sakale nie ili ne, postoelo mnogu pred deneshnite svakjanja za svetot. Istorijata ne mozeme da ja smenime.
Inaku tvojot stav e logichen, no toa shto ne im odgovara na tvoite ubeduvanja ne znachi deka treba da go karakterizirash kako pogreshno. Ne gledam potreba 'ateistite' da ja prevzemat roljata na 'vernicite' od sredniot vek. Sekomu spored zelbite i moznostite(umstvenite). Osven toa, religijata go nema istoto vlijanie, pa taka i 'objasnuvanjata' koi tolku prechat nemaat nikakov udel vo sovremenite sredini. So toa isto kako i kaj prikaznite koi gi spomna, navredite, upateni na smetka na zastarenosta na religijat, stanuvaat izlishni. Vo 2007g. mozeme konechno da se posvetime na nejzinite 'dobrite strani'. :smir:

 

[Almala]

Па нели требаше барем некако ние да еволуираме со текот на годините??? Ниту станавме супер интелегентни, ниту нешто повеќе од нашите предци кои живееле пред 200-300 години така???
Во тоа време нивната интелегенција и искуство им овозможувала да прават прекуокеански бродови, да се борат без страв итн, а ние? Ние сме само плод на стекнатото искуство низ годините ништо повеќе.

Еволуцијата не е плукни па залепи. Треба иљадници години да поминат за да се види промена.

А инаку, за болдираното.....па организираната религија ко што постои денес е најголема причина за нашиот стагнатизам у прошлите векови.

 

[jazz_zika]

Pa ne se soglasuvam deka religijata e bas stagnacija na naukata.
Tocno e deka vo odreden period religijata ja kocela na moment naukata, no morame da znaeme deka univerzitetot e plod na crkvata.
drugo.
Ako sega znaeme mnogu povekje od nasite predci, togas kako e mozno po tolku golema slucajnost da se razlikuvame edni od drugi po site tie raboti kako: DNK, hromozomi...... i sekoja da si ja znae sovrseno svojata zadaca. Po slucajnost? Mnogu se dobri prikaznive deka naukata gi ima site odgovori no znaeme deka naukata vo istorijata definiciite gi menuvala kako corapite.
do pred samo 50 godini se tvrdese deka vo stomakot na zenata embrionot gi pominuvase site tie fazi na evolucijata. dojde skeniranjeto i se otkri deka nemalo nikakvi vlaknesti cudovista vnatre, tuku samo eden embrion.
epa sega... taka velel i onoj sto go izmislil toa pa potoa moral da go golta.
Jas i davam sekoja cest na naukata i epten podrzuvam da se istrazuva, no ima premnogu fakti deka Isus odel po zemjata i deka ziveel vo periodot vo koj e napisano seto toa. Ne znam kolku se interesiras za duhovni raboti no toa sto se slucuva posle smrtta, naukata bas i ne go objasnila. ili pak toa kako bas covekot se razvil so tolkava intelegencija a ne nekoj guster.
od vremeto koga covekot uste bil majmun naogjame vo pesterite crtezi od zivotni koi i den denes se isti. zosto covekot evoluiral a zivotnoto si ostanalo sosema isto.
toa ne mi e jasno
Toa e moe mislenje, ne sakam da navredam nikogo.

 

[Bada Bing!]

Ми се допаѓа цела таа опширност поткрепена со вакви или такви факти. Се е ок, ама каде се вистинските факти дека човек настанал со еволуција??? И нели како што верувате вие дека требало некој да го создаде Бог, тогаш кој го создал оној примитивен свет? Мора да почнало од некаде.

Затоа што мислиш дека “нешто“ настанува поради идеја. Ако тргнам по селективната земска логика која ја користиш тогаш и за постоењето на Бог треба причина и некој требал да има идеја.

Ќе го цитирам Докинс.

“The total amount of suffering per year in the natural world is beyond all decent contemplation. During the minute that it takes me to compose this sentence, thousands of animals are being eaten alive, many others are running for their lives, whimpering with fear, others are slowly being devoured from within by rasping parasites, thousands of all kinds are dying of starvation, thirst, and disease. It must be so. If there ever is a time of plenty, this very fact will automatically lead to an increase in the population until the natural state of starvation and misery is restored. In a universe of electrons and selfish genes, blind physical forces and genetic replication, some people are going to get hurt, other people are going to get lucky, and you won't find any rhyme or reason in it, nor any justice. The universe that we observe has precisely the properties we should expect if there is, at bottom, no design, no purpose, no evil, no good, nothing but pitiless indifference.“

 

[Almala]

Pa ne se soglasuvam deka religijata e bas stagnacija na naukata.
Tocno e deka vo odreden period religijata ja kocela na moment naukata, no morame da znaeme deka univerzitetot e plod na crkvata.
drugo.

Pa neli rekov - u proslite vekovi?

Ako sega znaeme mnogu povekje od nasite predci, togas kako e mozno po tolku golema slucajnost da se razlikuvame edni od drugi po site tie raboti kako: DNK, hromozomi...... i sekoja da si ja znae sovrseno svojata zadaca. Po slucajnost? Mnogu se dobri prikaznive deka naukata gi ima site odgovori no znaeme deka naukata vo istorijata definiciite gi menuvala kako corapite.

E, sega, ako te interesira stvarno da znaes sve ova, bi ti preporacala da procitas po nekoja kniga, naucna kniga, sto ja pokriva taa tema. Dobar pocetok e "Finding Darwins God" by Kenneth Miller.

ima premnogu fakti deka Isus odel po zemjata i deka ziveel vo periodot vo koj e napisano seto toa.

Fakti? Kade? Te molam samo ne mi naveduvaj bibliski tekstovi.

Ne znam kolku se interesiras za duhovni raboti no toa sto se slucuva posle smrtta, naukata bas i ne go objasnila.

Se interesiram za duhovni raboti. Ali naukata i religijata nemaat ama bas nisto zaednicko. Ednata ne moze da ja objasni drugata. I toa e OK. Kvantumnata fizika doaga poblisku do toj realm od ovaa "obicna" fizika.

ili pak toa kako bas covekot se razvil so tolkava intelegencija a ne nekoj guster.
od vremeto koga covekot uste bil majmun naogjame vo pesterite crtezi od zivotni koi i den denes se isti. zosto covekot evoluiral a zivotnoto si ostanalo sosema isto.
toa ne mi e jasno

Crtezi od vremeto koga covekot bil majmun? Kade? Tie crtezi se od vremeto na Cro-Magnum. Nema vrska so covekolikiot majmun.

Evolucijata se desila i uste se desava. Toa e fakt dokazan i vo naucnite laboratorii i preku fosilite. Diskusii ne bi trebalo da ima. Sekoj vid na zivot evoluiran sprema uslovite i sredinata vo koi ziveel. potrebite za hrana, promena na klima i geografija itn. Ne se ogranicuvaj na ucebnicite po biologija na tema Evolucija. Ima tolku mnogu materijali sto se stampani glava da te zaboli.

 

[~~БоЖиЦа~~]

Се додека постојат некои нешта што не можеме да си ги објасниме,ке верувам и дека постои и нешто друго што ние го нарекуваме Господ алах или сл.. во зависност од религијата.