Масони

[skywallker77]

A dali si ti del od bratstvoto.........:nesum::helou:

Bev ednas a ti?

 

[zidarski]

Ако малку се потрудеше (малку, не нешто сериозно), и проучеше малку пред да пишуваш... на пример доволно беше да потпрочиташ низ оваа тема - ќе видеше дека јас сум член на Масонска Ложа (во Канада, не живеам во Македонија). Имам детално пишувано за ова. Има неколку луѓе на форумов кои лично ме познаваат...

Хмм, факти? А може да ми кажеш од каде ти ги црпиш, овие ... "факти"?

Како што кажав погоре...

Информациите добро кажав од каде ми се, и тоа се двоумев дали тоа да го спомнам или не, баш поради луѓе како тебе ама ај, како и да е, веќе е сторено.

Јас само ти кажав дека треба да си ги преиспиташ информациите кои пријателот ти ги сервира, затоа што не се точни. Така што - провери кои се неговите побуди да те води во погрешен правец.

Не сум масон така да не знам дали тие информации се 100% точни. Но стартерот на темава посака да знае нешто за масоните и тоа што јас го знам сакав да го споделам. Никој не побара докази.

Не мора докази... барем малку аргументи и факти... фактите се најсигурен метод на проверка на информацијата.

Инаку, читајќи го твојот пост си помислив можеби ти самиот си масон, со оглед на фактот дека толку многу знаеш за нив, и тоа не ме сфаќај погрешно, не е далеку од реалноста, можеби и си, но видиш, има еден мал проблем....

Да, сум, член на Victoria Lodge, во Торонто. Членството во масонските ложи не е тајно, спротивно на широко распространетото мислење во Македонија.

Ако си влезен во ложата (било која ложа), не можеш туку така да сееш детални информации за случувањата, распоредите, и учењата за секој степен итн.

О да, можеш. Тајни се само знаците за распознавање и деловите од ритуалот кои се однесуваат за нив. Останатото не е тајна, затоа што е морално учење, со корени во античноста. Има илјадници (буквално!) книги кои се издадени од масони на овие теми... ќе наведам на крајот на постот неколку добри книги кои може да се најдат Online.

Инаку цената за предавство на тајните на масонството сепак Е смрт. Но мислам дека тоа не се спомнува во ефтините книги за масони што ги продаваат на градски плоштад (а ги имам, верувај, само тоа што постирав нема никаква врска со нив, тие ми се само од тривијалност и занимација, не верувам во нив).

Не е! Казната за предавството е исклучување од ложата. Било кој што прочитал било кој масонски ритуал, може да го потврди ова! Во ритуалот се вели - дека дури и казната со смрт, не е толку страшна и понижувачка, колку што е исклучувањето... ама на оние што зачитале, недочитале, како и на оние кои брзаат да направат некој долар на оваа тема, поинтересно и пострашно им звучи ако е казната смрт. Казната не е смрт, никогаш не била. Ритуалот е стар стотици години и отсекогаш бил ист. За сите!

Така што, тоа што го кажа дека се учело на 17ти степен, 18ти степен итн., јас такви информации побарав, ама не добив од него, зошто е недозволиво да се делат со некој што не а масон, така што многу ме интересира од каде ТИ ги доби твоите.

Не е точно дека не се делат со некој што не е масон. На пример - Алберт Пајк, има една книга "Морал и Догма" (Morals and Dogma). ДЕТАЛНО се опишани сите степени. Ова е само една од десетиците квалитетни книги во врска со Шкотскиот Ред. Книгата е напишана пред околу 150 години. Книги со масонските ритуали и текстови во врска со ритуалот се објавуваат речиси 300 години. Ќе поставам на крај линк кон неколку добри книги... знаеш како вели народот - бабата лаже, рогот не.

Според кого? Тебе? И твоите "факти"? Дури и да си масон, тогаш треба да имаш на знаење дека сите ложи не оперираат на истиот начин.

Напротив - сите регуларни ложи (она што се смета за масонство и во кое членуваат околу 5 милиони членови низ целиот свет) оперираат на истиот начин. Има ситни детаљи кои се разликуваат, пред се заради локалните карактеристики, но принципите секаде се исти. Токму тоа е силата и моќта на масонството. Јас во Канада, некој во Австралија и некој во Чиле поминуваме низ истиот процес на иницијација и развој во ложата. Потполно истиот процес, низ кој поминале Моцарт, Роберт Бурнс, Александар Флеминг во минатото...

Секоја ложа си има свој кодекс на иницијација, или тоа заборави да го спомнеш?

Јок! Ако некоја ложа си направи свој кодекс на иницијација - не е масонска. За ложа да биде масонска и регуларна (односно призната од останатите), мора да се придржува кон строгиот кодекс кој важи за сите. Масонското право во овој поглед е МНОГУ строго и многу јасно.

Сатанистите го сметаат Луцифер / Баал за свој креатор и господар на Универзумот, тој за нив, е Виша Сила. И да, се работи за пасивен сатанизам, не се толку луди да внесат во ложата сатанисти кои пијат крв и изведуваат ритуали на жртвување. Убаво е потенцирано - БИЛО КОЈА РЕЛИГИЈА.

Да, тие го сметаат него за виша сила, но проблемот е во тоа што таа нивна виша сила, не се совпаѓа со критериумите за Виша Сила кои се поставени од масонството. Критериумите се многу јасни, и нема можност за недоразбирања! Ритуалот дава јасни референци во врска со Врховното Битие (Големиот Архитект) и затоа е јасно кој може, а кој не да биде член. Сатанисти не може да бидат членови, затоа што дури и во хуманистичкиот сатанизам (така се вика, а не пасивен, проучи си ја темата...), сатаната не може да го исполни критериумот за Врховно Битие. Исто не се примаат политеисти. На пример - Хинду членовите, мора да се припадници на монотеистичката верзија на оваа религија, а не на политеистичката...

Навистина? Не знаев .... Инаку познат ти е зборот мнозинство? Евреите таму споро но ефикасно стануваат мнозинство, но христинајнските католици се најмногубројни.

Јок! Најмногубројни се протестантите, од проста причина што масонството е најраспространето (и најслободно се развивало) во држави со доминантно протестантско население (Велика Британија, САД, Австралија, Канада, Германија)... Еврејското членство во моментов, на светско ниво, е помалку од 15%.

Мене не ме интересираа редовите, не во тој момент, имав други прашања на кои барав одговор, но чим ти толку просто светиш со знаење, да те прашам тебе, а?

Бујрум, ќе ми биде задоволство да одговорам.

Навистина? Ајде можеби (според тебе) не, барем со други тајни организации, но самиот ТИ, една реплика подолу, сам си потврдуваш дека Илуминатите влечат корени од Масонството. Дека од таму потекнуваат.

Да, Илуминатите потекнуваат од масонството. Имам ептен на долго и на широко пишувано на форумов - и во оваа тема и во темата насловена Илуминати. Потекнуваат од масонството, за потоа да бидат исфрлени од масонските ложи, заради отстапување од принципите и правилата на масонството. Како што реков - правилата се јасни и нема отстапување од нив за никого!

(ќе продолжам сега со следниот пост)

 

[Шкорпион]

А нели мислиш ли дека еден таков претседател кој што дава таква ,ајде да ја наречеме наредба за војна во која што можат да загинат илјадници луѓе,а е член на масонска ложа каде моралните принципи и вредности се на високо ниво,треба да го преиспита своето членство,од проста причина што правилата на масонеријата ги почитува само кога се наоѓа во објектот на ложата,а надвор од неа се раководи според свои сопствени убедувања и ставови кои се сосем спротивни,освен ако не се зеднички.

Прашање до зидарски:

Дали постои спор или докажување се разбира неофицијален меѓу Француската масонска ложа и Англиската масонска ложа,за тоа која ложа е постара. Односно за потеклото на масонеријата како движење,нејзините почетоци,итн...?

Англиската е постара (личен став). Влечат корени од келтите и друидите кои живееле не истата територија. А за Француската ложа немам многу информации.

 

[zidarski]

Само едно фала на конфирмацијата. Инаку во Баварија имало доста сатанистички култови во тоа време. Сите тие подоцна се селат во САД. Провери си ги информациите следниот пат.

Да, но немаат никаква врска со масонството!

А? Значи ти си влегол а? Епа кажи така бате, сакам и јас да станам масон, кажи каде има македонска ложа, да идам да поднесам апликација за членство! :kez:

Има македонска ложа. 4 и тоа, организирани во Голема Ложа на Македонија. Големата Ложа постои од 2005-та година. Имам пишувано кои се критериумите за членство, врати се неколку страници наназад. Ти... не верувам дека можеш да станеш член... се бараат луѓе со чисти намери.

Не генерализирам за масоните кога зборам за масонска вмешаност во вакви афери. Реков помали групи. Најверојатно сатанистичките.

Нема такви. Не постојат масони сатанисти. Ако некој формира група, се нарече себе си "масонска организација", не значи дека е масонска организација. Тоа е како ти да формираш сега маалски фудбалски клуб што ќе се вика Манчестер Јунајтед и да претендираш дека треба да учествуваш во Лига на Шампиони, само затоа што ти сметаш така.
Јасно е кој може да биде масон, кој не. Правилата се стари со стотици години и никој не може да ги промени!

Никогаш не реков дека останатите се вмешани на било каков начин. И не, не го пишува тоа во "сајтовите" каде црпам информации, но тебе ти е складно да ми ставаш зборови во уста кои не сум ги изговорил.

Немав таква намера - но информациите кои ги приложи во првиот коментар се јавно распространети по разни анти-масонски сајтови со години...

Кога сме веќе кај тоа дека масоните не е возможно да диктираат правила на други или да неметнуваат свои филозофии и сфаќања кај мнозинството други луѓе во светот, убаво говори фактот дека баш масоните ја имаат зачнато "науката" наречена еугеника. Ќе те оставам тебе и сите други кои го читаат овој пост сами да си истражат што е тоа еугеника, и кога веќе бараш/барате за тоа, проверете и за социјален дарвинизам.

Најубаво говори фактот што секој во ложата си има свое мислење. Има членови на најразлични партии, најразлични религии, најразлични социјални статуси. Ретко ќе најдеш двајца кои имаат идентично мислење, за било кое прашање.
Еугеника или не - масонството едноставно нема ниту можност, ниту начин, ниту пак има потреба да контролира било кој од своите членови. Масонството е само систем на алатки кои служат за лично усовршување на човекот, а не некаков систем за контрола на било што.

Има масони кои гордо ги фалат своите предци како основачи на оваа наука. А погледни/погледнете какви влијанија имале овие науки врз општеството од крајот на 19 век, па се до ден-денес. Погледнете и кој е на чело на Департментот за Наука и Технолошки Развој на САД, кој Обама го постави, и кои се неговите ставови и планови за идните генерации.

Е и?! Основачот на кошарката е масон. Дали тоа значи дека кошаркарите кои се масони денес имаат некаква предност или дека тоа има било какво значење или дека преку кошарката се врши некакво масовно влијание?!

А ти сезнајко, најди нешто подобро од википедија и други глупави сајтови да ми солиш памет за тајни организации (особено за тие за кои или нешто од нешто си чул, или немаш ПОИМ за што се работи) зошто ако барем малку знаеше за масоните, тоа за еугениката, социјалниот дарвинизам и орвелова технократија ќе беше едно од нештата кои би ги обработил детално за нашиве македонци да станат свесни. Така да следниот пат, гледај да не ме цитираш, ако немаш нешто подобро да додадеш.

Ваквиот начин на обраќање само зборува за несигурноста во тоа што го пишуваш... како што реков - ајде со факти да зборуваме. Може?

ОТО влече антички корени уште од пост-атлантската империја. Тешки филозофии копирани од египетски култови на сонцето. Копај малку подлабоко.

ОТО влече корени во наркоманските сесии на Кроули и неговите пријатели. Ако ја познаваш добро историјата на 19-тиот и почетокот на 20-тиот век, како и историјата на многуте тајни и полутајни филозофски здруженија кои се формирани во тој период, ќе знаеше дека има една неверојатна фасцинација со египетската култура (пред се затоа што истата е недоволно проучена во тоа време, па и се припишува каква ли не моќ и значење), па оттаму, речиси секое здружение што се формира, за да "докаже" дека има валидност се обидува од петни жили да докаже дека има антички, и тоа пред се египетски корени. Истиот феномен постои во периодот од 15-тиот до 18-тиот век, кога секое здружение тврди дека потекнува или од Питагорејците, или од Римската Легија (заради тогашната фасцинација со доцно античката култура). Ако се вратиш уште поназад, во периодот од 11-ти до 15-ти век (крстоносните војни особено), секое здружение, односно религиозен орден, тврди дека потекнува директно од Ерусалим и дека поседува мошти од кој ли не светец (особено од Апостолите), како и се разбира - парче од Вистинскиот Крст.
Тоа е типичен феномен за здруженија кои немаат реална античност, кои немаат реална историја, туку се збир на филозофски размислувања на нивните автори, па се трудат да најдат некаква валидност... Сериозно - прочепкај низ оваа тема, ќе видиш дека е така... многу интересен феномен е тоа.

Не знам во кој контекст ова го спомнуваш, како реплика на тоа што го реков. Во зависност од тоа кои тајни организации успеат да ги реализираат своите планови побрзо од другите, е од суштинско значење за тоа во каков Поредок ќе се најдеме. Едниот Поредок е современа верзија на режимот од Римското Царство, а другиот претставува помрачна визија за светот од страна на елитна монархија (илуминати), или тоа што остана од нив. Како и да е, ова никој од нас не го има замислено па да биде крив за негово имплементирање, затоа не знам зошто тврдиш дека тука некој се обидува да префрили вина, обаво би било малку да си ги елаборираш мислите.

Не! Во зависност од тоа колку сме способни, вредни и посветени на тоа во кое веруваме, толку можеме да го промениме општеството околу нас! Се додека се опседнуваме со идејата дека некој друг ги води работите - нема да промениме ништо и ќе се правдаме за се дека други се криви и дека некој од горе ги води работите. Од друга страна - типична човечка карактеристика е тоа... полесно е да се преправаш дека си роб, отколку да сакаш да твориш самиот.

Па еве, и овде дискутираме, зар не? А за подетална дискусија би било подобро ова да продолжи по ПП.

Напротив - треба да продолжи на јавен форум. Нема причина било што од ова да се крие.

За жал немам прочитано ниеден роман на Ден Браун, но баш би сакал, да видам што е целата фама, дали е навистина толку добар. Тоа со потписот мене ме беше кажано, така што не ми е многу грижа дали веруваш во тоа или не.

Не е прашањето дали јас верувам - јас знам дека не е така, затоа што сум ги дал сите масонски заклетви, што еден масон ги дава. Проблемот е што ти, а и многумина други веруваат во такви измислици, затоа што звучат поинтересно од вистината.

На крај краева, не сум тука да докажувам нешто на било кој, туку целта за постирање на темава беше да го споделам тоа што јас лично го имам како информации за масоните, а кој не се согласува, нека прати ПП а не да го тапша тука на самата тема. Темата не беше наменета за тоа. Инаку нема исклучување од ложата. До сега не сум стренал ниеден ex-масон. Не верувам ни дека постојат, можеби додека не стретнам еден таков.

Е да де. Ама ова е отворен форум за дискусии, а не блог каде што изнесуваме мислења без да добиваме коментари на нив.
Има исклучување од ложата.
А дали си сретнал масон?! Во живо, некој за кој со сигурност ќе знаеш дека е масон?
Јас познавам екс-масони. Неколку и тоа. Некои напуштиле сами (од најразлични причини), некои биле исклучени. Живи се, здрави се, ништо не им фали.

Јас никогаш не "открив" било што, што е тајна на масонството. Само за нивната поврзаност со одредени институции и тајни организации/друштва и нивните правила на иницијација. И нивното потекло. Што сите овие работи и не се баш .... тајни. Тој што сака може да дојде до овие информации. Ако имаше било каква масонска тајна изложена на јавно око преку интернет, таа страница ќе беше избришана. Истото важи и за книги. И да, живи се. Зошто не би биле?

Пријателе - има МИЛИОНИ страници на интернет со целосни масонски ритуали, дури и со тајните. Си стојат, и никој не ги чепка. Зошто? Затоа што не е битно дали ќе ги знае некој тие работи, тоа нема да го направи масон! Има ИЛЈАДНИЦИ книги со детаљи за масонството (некои дури пишувани од масони). Се објавуваат од најголемите издаваштва во светот, имаат тиражи со стотици илјади. Никој не им пречи.

Дел е од лично собирање на податоци, останатото е од масонскиот извор за кој неколку пати напоменав дека ми се информациите.

Провери си го изворот. Најдобронамерно ти велам - основните информации му се погрешни. Така што, јас би се сомневал во неговите намери.

Но истото прашање важи и за тебе. Од каде па ТИ знаеш за сето тоа?

Веќе одговорено погоре.

Никогаш не реков дека масоните практикувале вакви обичаи, НЕ МИ СТАВАЈ ЗБОРОВИ ВО УСТА. Реков дека Алистер Кроули и неговите следбеници (дел од членовите на ОТО) го практикувалке сето тоа. ВНИМАВАЈ ШТО ПИШУВАМ.

Се извинувам, погрешно сум те разбрал.

Да, веќе го имам читано материјалот на Дејвид Ајк, и не верувам во целост, но добро би било да ги погледнеш информациите за Архитектите на Реалноста и за "Банкстерите". Или те држи скепсата и за тоа?

Ова е многу интересен феномен - "не верувам во целост". Како тоа - бираш на што ќе веруваш? Она што ти изгледа ок во однос на твоите лични убедувања го прифаќаш, останатото велиш - глупости?
Значи - тој може да напише нешто што е чиста лудост, а од друга страна, да е во право за некои други работи?
Како ќе прецениме кои работи се точни? На пример она дека е реинкарнација на Исус? Или дека е пратеник Божји на земјата за да донесе ново Евангелие?! Или му веруваме на она дека сите политичари во светот се од раса на вонземјани гуштери, кои преку ден се во човечка форма, а навечер се претвораат во влекачи кои учествуваат во крвави оргии? Или сето тоа ќе го отфрлиме, сметајќи дека треба да е човек луд да верува во тоа, а од друга страна, без проблем ќе прифатиме се друго што пишува?

(ќе пишам подолу список со неколку добри книги)

Англиската е постара (личен став). Влечат корени од келтите и друидите кои живееле не истата територија. А за Француската ложа немам многу информации.

Англиската е постара, но не потекнува ни од келтите, ни од друидите (кои патем се најзастапени на територијата на Франција).
Шкотското масонство е уште постаро и од Англиското.
Оригиналното потекло е многу постаро и неговата структура потекнува од времето на Цар Соломон (иако корените се уште постари).

Еве неколку добри книги, пишувани од масони и со многу информации:
Morals and Dogma - една од најопсежните книги за Шкотскиот Ред, секој степен е детално опишан, многу комплициран стил на пишување (доста типичен за втората половина на 19-тиот век). Автор - Алберт Пајк
Encyclopedia of Freemasonry - доста детална енциклопедија, каде се објаснуваат збор по збор, основните термини кои се користат во масонството. Многу масивен труд, доста корисна за проучување на темата. Автор - Алберт Макеј.
The Constitution - уставот составен до Андерсон во 1723-та година (ова е дополнето издание, отпечатено во 1734-та година од Бенџамин Франклин). Содржи детален опис на принципите и правилата на масонството, како и историја на масонството (описот е според традицијата, не научна историја!). Овој устав е основата според која работат СИТЕ ложи во целиот свет!

Еве неколку одлични сајтови:
Pietre-Stones - еден од најдобрите сајтови, со одлични текстови, проучувања, цели книги. Веројатно најголемиот масонски сајт. Автори од целиот свет пишуваат текстови на најразлични теми.
Grand Lodge of BC and Yukon - ова е сајтот на Големата Ложа на Бритиш Колумбија (една од провинциите во Канада). На конкретнава страница може да се најдат стотици текстови и доста корисни информации.
Phoenix Masonry - една од најголемите библиотеки со цели книги за масонство, историја, ритуали и слично.

 

[Шкорпион]

Ако малку се потрудеше (малку, не нешто сериозно), и проучеше малку пред да пишуваш... на пример доволно беше да потпрочиташ низ оваа тема - ќе видеше дека јас сум член на Масонска Ложа (во Канада, не живеам во Македонија). Имам детално пишувано за ова. Има неколку луѓе на форумов кои лично ме познаваат...

Има ..... 94 страни ...:shok:. Не сум ги прочитал сите. Само реплицирав на првиот пост. Но како и да е, требаше да ми кажеш дека си масон, ќе те поштедев од глупости и дискусијата ќе ја свртев во друг правец!

Ако најдам време ќе прочитам што си напишал, но сега моментално тешко, но тоа за Илуминатите ме интересира да го прочитам, и зошто тврдиш дека се "изумрен вид" кога постојат доста голем број на докази кои покажуваат на спротивното.

Како што кажав погоре...

океј, знам сега. Но тешко стекнувам доверба кај луѓе. Особено кога се работи за некој од таков "тип". Ми требаше доста време да се смирам кога човекот со кој зборев ми кажа дека е масон. Прво на смрт се преплашив (проклети медиуми, тие се криви за се!!! :nerv.

Јас само ти кажав дека треба да си ги преиспиташ информациите кои пријателот ти ги сервира, затоа што не се точни. Така што - провери кои се неговите побуди да те води во погрешен правец.

Епа не знам, тој тврди дека е масон. Почна да ми рецитира некои работи од историјата на масоните и нешто слично за редовите како што ти ми кажа но не обрнав внимание на тоа зошто умот ми беше фокусиран на друго место.

Иначе ми ги скрши некои од стереотипите кои ги имав за масоните. На пример, он ми кажа дека не во сите ложи, но најчесто во ложите масоните се белци, и затоа од таму произлегува митот дека црнци или луѓе од друго етничко потекло не се "достојни" за да бидат масони, и се неприфатливи од нивна страна. Тој самиот е латино американец, има шпанско потекло, и сестра му е исто масон, што немав поим, бидејќи мислев масоните се само мажи. Знам иначе дека има женски масонски друштва, од кои члентсвата се исклучиво жени. Ме изненади најмногу кога ми кажа дека не е дури ни важно дали си хомосексуалец, за да станеш масон, дека само потребно е да имаш монотеистичка религија. И да бидеш човек од збор, дека даваш заклетва на цена од твојот живот. Не знам, чудно.

Не мора докази... барем малку аргументи и факти... фактите се најсигурен метод на проверка на информацијата.

Точно, но како кога толку дезинформации пливаат наоколу?

Да, сум, член на Victoria Lodge, во Торонто. Членството во масонските ложи не е тајно, спротивно на широко распространетото мислење во Македонија.

Знам дека членството не е тајна, тоа одамна го знам, но не е знаењето кое таму се дава на членовите тајно? Тоа безброј извори го потврдуваат за точно.

О да, можеш. Тајни се само знаците за распознавање и деловите од ритуалот кои се однесуваат за нив. Останатото не е тајна, затоа што е морално учење, со корени во античноста. Има илјадници (буквално!) книги кои се издадени од масони на овие теми... ќе наведам на крајот на постот неколку добри книги кои може да се најдат Online.

Дали знаците и ракувањата се тоа што популарно го обработуваат разни документарки? Отсекогаш ме интересирало.

Не е! Казната за предавството е исклучување од ложата. Било кој што прочитал било кој масонски ритуал, може да го потврди ова! Во ритуалот се вели - дека дури и казната со смрт, не е толку страшна и понижувачка, колку што е исклучувањето... ама на оние што зачитале, недочитале, како и на оние кои брзаат да направат некој долар на оваа тема, поинтересно и пострашно им звучи ако е казната смрт. Казната не е смрт, никогаш не била. Ритуалот е стар стотици години и отсекогаш бил ист. За сите!

Да видиме дали разбрав, значи тоа навистина го пишува, но никогаш не е изведено, со други зборови, сите кои го предале братството, добиле најстрога казна, т.е. исклучување? (а не поблага казна, смрт?)

Не е точно дека не се делат со некој што не е масон. На пример - Алберт Пајк, има една книга "Морал и Догма" (Morals and Dogma). ДЕТАЛНО се опишани сите степени. Ова е само една од десетиците квалитетни книги во врска со Шкотскиот Ред. Книгата е напишана пред околу 150 години. Книги со масонските ритуали и текстови во врска со ритуалот се објавуваат речиси 300 години. Ќе поставам на крај линк кон неколку добри книги... знаеш како вели народот - бабата лаже, рогот не.

Ова буквално се коси со се што до сега сум нашол како информација за масоните. Ај за знаењето, а што е со тајните средби и митинзи? Зошто е недозволиво да се дознае целта на овие тајни средби и што се дискутира таму?

Напротив - сите регуларни ложи (она што се смета за масонство и во кое членуваат околу 5 милиони членови низ целиот свет) оперираат на истиот начин. Има ситни детаљи кои се разликуваат, пред се заради локалните карактеристики, но принципите секаде се исти. Токму тоа е силата и моќта на масонството. Јас во Канада, некој во Австралија и некој во Чиле поминуваме низ истиот процес на иницијација и развој во ложата. Потполно истиот процес, низ кој поминале Моцарт, Роберт Бурнс, Александар Флеминг во минатото...

Не знаев дека Моцарт бил масон (О_о) ...

Јок! Ако некоја ложа си направи свој кодекс на иницијација - не е масонска. За ложа да биде масонска и регуларна (односно призната од останатите), мора да се придржува кон строгиот кодекс кој важи за сите. Масонското право во овој поглед е МНОГУ строго и многу јасно.

Значи тие самите можат да се идентификуваат за масони, но истите да не важат бидејќи не се признати од останатите?

Исто ме интересираше, дали како кај религииве денес, имате своја верзија на Ватикан? Со други зборови, една главна ложа која ги диктира правилата и принципите на сите останати ложи?

Да, тие го сметаат него за виша сила, но проблемот е во тоа што таа нивна виша сила, не се совпаѓа со критериумите за Виша Сила кои се поставени од масонството. Критериумите се многу јасни, и нема можност за недоразбирања! Ритуалот дава јасни референци во врска со Врховното Битие (Големиот Архитект) и затоа е јасно кој може, а кој не да биде член. Сатанисти не може да бидат членови, затоа што дури и во хуманистичкиот сатанизам (така се вика, а не пасивен, проучи си ја темата...), сатаната не може да го исполни критериумот за Врховно Битие. Исто не се примаат политеисти. На пример - Хинду членовите, мора да се припадници на монотеистичката верзија на оваа религија, а не на политеистичката...

А Будизам, или Таоизам? Или тоа не се смета за религија?

Иначе јас по интернет таквиот тип на сатанизам го знам како пасивен, хуманистички е македнски термин за овој збор или? Дека јас по интернет го среќавам како passive satanism.

Јок! Најмногубројни се протестантите, од проста причина што масонството е најраспространето (и најслободно се развивало) во држави со доминантно протестантско население (Велика Британија, САД, Австралија, Канада, Германија)... Еврејското членство во моментов, на светско ниво, е помалку од 15%.

Значи не се католици. Океј, сега знам од каде ми доаѓа bullshitот за масоните како вештери (-__-). Изворот од каде ова го собрав веќе не ми не листа за собирање информации.

Бујрум, ќе ми биде задоволство да одговорам.

Имам 100 прашања, не би сакал да ја трујам темава со нив, нека продолжи како што беше наменета, ако не ти пречи, можам преку ПП да прашам некои работи, ако може.

Да, Илуминатите потекнуваат од масонството. Имам ептен на долго и на широко пишувано на форумов - и во оваа тема и во темата насловена Илуминати. Потекнуваат од масонството, за потоа да бидат исфрлени од масонските ложи, заради отстапување од принципите и правилата на масонството. Како што реков - правилата се јасни и нема отстапување од нив за никого!

Баш ќе гледам да проверам за ова. Имам многу малку материјал за нив, гледам да соберам повеќе информации.

(ќе продолжам сега со следниот пост)[/quote]

Океј! :helou:

 

[zidarski]

Ако најдам време ќе прочитам што си напишал, но сега моментално тешко, но тоа за Илуминатите ме интересира да го прочитам, и зошто тврдиш дека се "изумрен вид" кога постојат доста голем број на докази кои покажуваат на спротивното.

Нема! Има докази за разно-разни тајни здруженија и организации, кои недоучени и недоквакани автори ги нарекуваат Илуминати (нели, полесно е да се припише нешто на "познати" злосторници, отколку да се измислуваат нови).

океј, знам сега. Но тешко стекнувам доверба кај луѓе. Особено кога се работи за некој од таков "тип". Ми требаше доста време да се смирам кога човекот со кој зборев ми кажа дека е масон. Прво на смрт се преплашив (проклети медиуми, тие се криви за се!!! :nerv.

Сосема исправно за довербата. Како што гледаш, секогаш човек треба да проверува се што ќе прочита. Низ темава, постојано тоа го велам - не барам дури ни мене некој да ми верува - напротив, барам да ја провери информацијата што јас ја нудам! Кога ќе провериш и споредиш една информација со друга, тогаш можеш да знаеш дали е точна и да изградиш лично мислење и став.
Стекнувањето на знаење е долготраен процес кој бара многу труд. Ретко кој е спремен да го вложи!

Епа не знам, тој тврди дека е масон. Почна да ми рецитира некои работи од историјата на масоните и нешто слично за редовите како што ти ми кажа но не обрнав внимание на тоа зошто умот ми беше фокусиран на друго место.

Можеш да ми пишеш по ПП на која ложа припаѓа (тоа не би требало да го крие од тебе, тоа е јавна информација) и можам многу лесно да проверам дали станува збор за регуларна или нерегуларна ложа.

Иначе ми ги скрши некои од стереотипите кои ги имав за масоните. На пример, он ми кажа дека не во сите ложи, но најчесто во ложите масоните се белци, и затоа од таму произлегува митот дека црнци или луѓе од друго етничко потекло не се "достојни" за да бидат масони, и се неприфатливи од нивна страна.

Имало таков проблем во минатото, но не денес. Причината не била во "достојноста", туку во некои други елементи од масонското право (мислам дека само неколку страници, 3 или 4, наназад имам детално пишувано за ова, PHA масонство, погледни).

Тој самиот е латино американец, има шпанско потекло, и сестра му е исто масон, што немав поим, бидејќи мислев масоните се само мажи.

Масоните се само мажи. Или нешто не си разбрал (односно таа членува во некоја од сестринските организации), или и двајцата членуваат во нерегуларна организација и со самото тоа не е ни тој масон.

Знам иначе дека има женски масонски друштва, од кои члентсвата се исклучиво жени.

Доста дискутабилно... пара-масонски организации да, но реални масонски здруженија не. Регуларното масонство е само за мажи.

Ме изненади најмногу кога ми кажа дека не е дури ни важно дали си хомосексуалец, за да станеш масон, дека само потребно е да имаш монотеистичка религија. И да бидеш човек од збор, дека даваш заклетва на цена од твојот живот. Не знам, чудно.

Да, може да бидат и хомосексуалци масони. Не гледам зошто да не? Карактерот и квалитетот на човекот не зависи од сексуалните преференци, иако во Македонија претпоставувам луѓето различно гледаат на оваа проблематика.

Точно, но како кога толку дезинформации пливаат наоколу?

Затоа држи се до фактите... тие лесно се проверуваат и лесно се споредуваат. Дури потоа прави анализи на останатите информации. Ако некоја во некоја информација основните факти се погрешни, како тогаш да ја сфатиш сериозно?

Знам дека членството не е тајна, тоа одамна го знам, но не е знаењето кое таму се дава на членовите тајно? Тоа безброј извори го потврдуваат за точно.

Не баш. Методите на распознавање (а со тоа - обврската кон другиот брат) се тајна.
Она што е "вистинско" знаење во масонството не е нешто што може да се изрече, запише, каже. Ако некој мисли дека може да му се каже тајната, тогаш се наоѓа на погрешно место. Тајната е во личната изградба, тајната е нешто што не можеш да го изговориш, затоа што не е збор, но го знаеш... токму тоа е она што не поврзува низ целиот свет. Еве еден цитат од Казанова, познатиот плејбој и дипломат од 18тиот век (кој бил масон):

Those who become Freemasons only for the sake of finding out the secret of the order, run a very great risk of growing old under the trowel without ever realizing their purpose. Yet there is a secret, but it is so inviolable that it has never been confided or whispered to anyone. Those who stop at the outward crust of things imagine that the secret consists in words, in signs, or that the main point of it is to be found only in reaching the highest degree. This is a mistaken view: the man who guesses the secret of Freemasonry, and to know it you must guess it, reaches that point only through long attendance in the lodges, through deep thinking, comparison, and deduction.
​

He would not trust that secret to his best friend in Freemasonry, because he is aware that if his friend has not found it out, he could not make any use of it after it had been whispered in his ear. No, he keeps his peace, and the secret remains a secret.​

Giovanni Giacomo Casanova, Memoirs, Volume 2a, Paris, p. 33


Како што гледаш, во своите мемоари го пишува тоа, во крајот на 18-тиот век, сосема јавно и отворено...

Дали знаците и ракувањата се тоа што популарно го обработуваат разни документарки? Отсекогаш ме интересирало.

До сега сум изгледал десетици видеа и сум видел стотици слики со тврдења дека вистинските знаци се покажани - и реално, никаде не сум ги сретнал. Во секој случај - бесмислено би било да ме прашуваш (на пример да ми покажеш слика и да ме прашаш дали е вистински тој знак или не) - затоа што на такви прашања нема да одговарам (без разлика дали знакот е точен или не).

Да видиме дали разбрав, значи тоа навистина го пишува, но никогаш не е изведено, со други зборови, сите кои го предале братството, добиле најстрога казна, т.е. исклучување? (а не поблага казна, смрт?)

Нема поблага и построга. Единствената казна е исклучувањето од братството. А заклетвата вели дека дури ни смртта не е толку страшна, колку што е страшно исклучувањето од братството... Зошто? Затоа што за човек кој држи на своите принципи, чест, морал, вредности - нема ништо пострашно од тоа да го обележат како нечесен, неморален и безвреден.
Да, ова звучи смешно во денешно време... но, ние држиме на некои принципи и не отстапуваме од нив, дури и денес.

Ова буквално се коси со се што до сега сум нашол како информација за масоните.

Што ќе праиш, се случува...

Ај за знаењето, а што е со тајните средби и митинзи? Зошто е недозволиво да се дознае целта на овие тајни средби и што се дискутира таму?

Кои тајни средби и митинзи? Средбите на ложата во повеќето земји во светот се јавно огласени. Зградите се знае каде се (тука на форумов имам постирано слики од мојата ложа), секој може да влезе пред состанокот, да прошета низ зградата, да се запознае со луѓето, да праша што сака. Во Македонија и во земјите во кои масонството е сеуште ново, се попретпазливи, што е нормално, затоа што опасностите се поголеми - пред се, затоа што сеуште не е прифатено од општеството.
Дискусиите се од филозофско-етичка природа, никогаш, ама НИКОГАШ не се дискутира политика и религија. За такво нешто, ќе го изгубиш членството! Зошто средбите не се отворени за јавноста - затоа што тоа е привилегија само за членовите.

Не знаев дека Моцарт бил масон (О_о) ...

Да, еден од најпознатите. Повеќе од половината од неговото творештво, е напишано за употреба во самата ложа. Некои од најпознатите опери - Дон Џовани, Свадбата на Фигаро, Магичната Флејта (особено оваа), се со масонска тематика.

Значи тие самите можат да се идентификуваат за масони, но истите да не важат бидејќи не се признати од останатите?

Како што реков - ако ти почнеш да се потпишуваш како Сер Алекс Фергусон, не значи дека ќе станеш Сер Фергусон, нели?

Исто ме интересираше, дали како кај религииве денес, имате своја верзија на Ватикан? Со други зборови, една главна ложа која ги диктира правилата и принципите на сите останати ложи?

Не. Не постои "врховна" ложа. Нема такво нешто. Секоја земја има своја Голема Ложа, која е на исто ниво со сите останати. Само Англиската Ложа се зема како репер за регуларност, односно, за една ложа да се смета за регуларна, мора да работи по принципите поставени од Англиската Ложа.

А Будизам, или Таоизам? Или тоа не се смета за религија?

Зависи од верзиите на Будизмот. Некои од нив имаат форма на Врховно Битие (макар и сосема различно од западното разбирање за Бог), некои не.

Иначе јас по интернет таквиот тип на сатанизам го знам како пасивен, хуманистички е македнски термин за овој збор или? Дека јас по интернет го среќавам како passive satanism.

Хуманистички сатанизам е точниот назив. Тоа е "најблагата" форма на сатанизмот, но сепак - си е сатанизам...

Значи не се католици. Океј, сега знам од каде ми доаѓа bullshitот за масоните како вештери (-__-). Изворот од каде ова го собрав веќе не ми не листа за собирање информации.

Да... католичката црква има проблем со масонството, и од 18-тиот век, се до 1986-та година им забранува на своите верници да членуваат во ложи. Тоа се должи пред се на фактот што принципите на масонството се залагаат за демократија, за слобода на поединецот, слобода на говорот, еднаквост, братска љубов со сите, без разлика на вера и нација, и се разбира, најголемиот проблем од се - промовирањето и поттикнувањето на науката и уметностите... Црквата во 18-тиот век, не била баш склона кон овие елементи, како што знаеме... Во Православниот свет, има многу познати свештеници и монаси кои биле масони - Његош, Егзархот Јосиф, Св.Николај Жички, Вук Караџиќ итн...

Имам 100 прашања, не би сакал да ја трујам темава со нив, нека продолжи како што беше наменета, ако не ти пречи, можам преку ПП да прашам некои работи, ако може.

Напротив - темава е наменета за прашања и за одговори. Ако имаш лично прашање, прашај по ПП, но ако имаш било што врзано за масонството - тогаш ќе го одговорам само ако го поставиш тука.

Баш ќе гледам да проверам за ова. Имам многу малку материјал за нив, гледам да соберам повеќе информации.

Ти дадов неколку одлични линкови... ако навистина ти е важно знаењето и информацијата - имаш материјал за читање за барем две-три години...

 

[Шкорпион]

Да, но немаат никаква врска со масонството!


Има македонска ложа. 4 и тоа, организирани во Голема Ложа на Македонија. Големата Ложа постои од 2005-та година. Имам пишувано кои се критериумите за членство, врати се неколку страници наназад. Ти... не верувам дека можеш да станеш член... се бараат луѓе со чисти намери.

....Има? :ija: .... океј ....

Нема такви. Не постојат масони сатанисти. Ако некој формира група, се нарече себе си "масонска организација", не значи дека е масонска организација. Тоа е како ти да формираш сега маалски фудбалски клуб што ќе се вика Манчестер Јунајтед и да претендираш дека треба да учествуваш во Лига на Шампиони, само затоа што ти сметаш така.
Јасно е кој може да биде масон, кој не. Правилата се стари со стотици години и никој не може да ги промени!

Хммм, ти ја сфаќам поентата, ама тоа не значи дека такви групи не постојат. Иначе мислам на тоа дека, самите си се декларираат за масони и сл.

Немав таква намера - но информациите кои ги приложи во првиот коментар се јавно распространети по разни анти-масонски сајтови со години...

Во ред е, и јас не бев баш кристално јасен со моите ставови. Можеби затоа што немам баш најдобар извор на информации ... >_<

Најубаво говори фактот што секој во ложата си има свое мислење. Има членови на најразлични партии, најразлични религии, најразлични социјални статуси. Ретко ќе најдеш двајца кои имаат идентично мислење, за било кое прашање.
Еугеника или не - масонството едноставно нема ниту можност, ниту начин, ниту пак има потреба да контролира било кој од своите членови. Масонството е само систем на алатки кои служат за лично усовршување на човекот, а не некаков систем за контрола на било што.

Ама самото имплементирање на оваа наука го предизвика расизмот и нацизмот! Тоа не е еден вид зло за човештвото? Те молам, знам со сигурност дека не би се согласил со тезите приложени во тие науки. Знаеш за еугеника, социјален дарвинизам и орвелова технократија нели? И што обработуваат, така?

Е и?! Основачот на кошарката е масон. Дали тоа значи дека кошаркарите кои се масони денес имаат некаква предност или дека тоа има било какво значење или дека преку кошарката се врши некакво масовно влијание?!

Изгледна не ме разбра. Види, мислев на природата на овие науки, и зошто се фалени од масоните, едноставно тоа не можам да го разберам. Не дека се врши некое масовно влијание. Тоа не го вршат мнозинството масони, но има голем дел од нив кои се на висока функција и ги пропагираат овие науки каки соодветни за примена во општеството.

Ваквиот начин на обраќање само зборува за несигурноста во тоа што го пишуваш... како што реков - ајде со факти да зборуваме. Може?

Извини, не мислев да излезе на начинот на кој напишав. Малку сум стресен кога ми се мешаат информации, не знаеш на кого да веруваш, во што да веруваш, ми се прави хаос во главата, и обично кога тоа се случува, излегуваат зборови кои се несоодветни за еден адолсцент да ги применува.

ОТО влече корени во наркоманските сесии на Кроули и неговите пријатели. Ако ја познаваш добро историјата на 19-тиот и почетокот на 20-тиот век, како и историјата на многуте тајни и полутајни филозофски здруженија кои се формирани во тој период, ќе знаеше дека има една неверојатна фасцинација со египетската култура (пред се затоа што истата е недоволно проучена во тоа време, па и се припишува каква ли не моќ и значење), па оттаму, речиси секое здружение што се формира, за да "докаже" дека има валидност се обидува од петни жили да докаже дека има антички, и тоа пред се египетски корени. Истиот феномен постои во периодот од 15-тиот до 18-тиот век, кога секое здружение тврди дека потекнува или од Питагорејците, или од Римската Легија (заради тогашната фасцинација со доцно античката култура). Ако се вратиш уште поназад, во периодот од 11-ти до 15-ти век (крстоносните војни особено), секое здружение, односно религиозен орден, тврди дека потекнува директно од Ерусалим и дека поседува мошти од кој ли не светец (особено од Апостолите), како и се разбира - парче од Вистинскиот Крст.
Тоа е типичен феномен за здруженија кои немаат реална античност, кои немаат реална историја, туку се збир на филозофски размислувања на нивните автори, па се трудат да најдат некаква валидност... Сериозно - прочепкај низ оваа тема, ќе видиш дека е така... многу интересен феномен е тоа.

Тоа не значи дека сите тајни организации си придаваат лажна историја, особено на своите членови. А ова за ОТО го знам поодамна. Уште пред да дознаам било што за Илуминатите. Случајно барав некои информации за вонземско присуство на нашата планета и Алистер Кроули и ОТО беа дадени како линк. Имам доста голем материјал за него и за тајните доктрини и ситражувања на Сигмунд Фројд и неговата ќерка Ана Фројд од областа на психологија и системи умствени контроли и хипноза итн. Но не знаев дека корените не ОТО се лажни, сигурен си?

Не! Во зависност од тоа колку сме способни, вредни и посветени на тоа во кое веруваме, толку можеме да го промениме општеството околу нас! Се додека се опседнуваме со идејата дека некој друг ги води работите - нема да промениме ништо и ќе се правдаме за се дека други се криви и дека некој од горе ги води работите. Од друга страна - типична човечка карактеристика е тоа... полесно е да се преправаш дека си роб, отколку да сакаш да твориш самиот.

Сите ми го зборат ова ... Со умот можеш да влијаеш врз реалноста, ако постојано ги концентрираш мислите на позитивни замисли и визии за светот, дека светот ќе се промени, потребно е силно да веруваш во тоа итн.

Не знам колку од ова држи вода, но ова го практикувам веќе скоро 5 години, и ништо од тоа. Никакви резултати. Ќе извиниш на скептичноста, ама доволно ми е од разочарувања...

Напротив - треба да продолжи на јавен форум. Нема причина било што од ова да се крие.

Некои од прашањата можат да ја одведат темава во друг правец, нејќам да бидам казнет поради тоа, иначе немам против ова да остане на јавен форум.

Не е прашањето дали јас верувам - јас знам дека не е така, затоа што сум ги дал сите масонски заклетви, што еден масон ги дава. Проблемот е што ти, а и многумина други веруваат во такви измислици, затоа што звучат поинтересно од вистината.

Има повеќе? Не е само една? Искрено, не ми се толку интересни, зошто крвта ми се смрзнува кога ќе слушнам некоја таква језива приказна/теорија за масоните. Најискрено, твојата верзија повеќе би одговарала, почовечка изгледа.

Е да де. Ама ова е отворен форум за дискусии, а не блог каде што изнесуваме мислења без да добиваме коментари на нив.
Има исклучување од ложата.
А дали си сретнал масон?! Во живо, некој за кој со сигурност ќе знаеш дека е масон?
Јас познавам екс-масони. Неколку и тоа. Некои напуштиле сами (од најразлични причини), некои биле исклучени. Живи се, здрави се, ништо не им фали.

Епа извини, само изнесувам (изнесував) мои ставови. не очекував било кој да реплицира. Воопшто. Обично не се ообрнува многу внимание на нови членови. Затоа.

Во живо? Не. Не сум сигурен дали би сакал исто така. Всушност можеби. Мислам дека некој спомна дека Груевски бил масон, кога ќе помислам дека се ракував со него ... :icon_eek:

Пријателе - има МИЛИОНИ страници на интернет со целосни масонски ритуали, дури и со тајните. Си стојат, и никој не ги чепка. Зошто? Затоа што не е битно дали ќе ги знае некој тие работи, тоа нема да го направи масон! Има ИЛЈАДНИЦИ книги со детаљи за масонството (некои дури пишувани од масони). Се објавуваат од најголемите издаваштва во светот, имаат тиражи со стотици илјади. Никој не им пречи.

Па нели ми рече дека интернетот не баш солиден извор за информации, дека треба од вистинското лице да го добијам тоа?

Провери си го изворот. Најдобронамерно ти велам - основните информации му се погрешни. Така што, јас би се сомневал во неговите намери.

Во ред. Ќе подготвам прашања за него следниот пат кога ќе зборам со него. Сега се ми е сомнително, не знам во што да верувам.

Веќе одговорено погоре.

Се извинувам, погрешно сум те разбрал.

Во ред е, причината што изгледам нервозен е дека многупати се случува некој да не го прочита постот во целост и да добие погрешна слика за тоа за што зборувам.

Ова е многу интересен феномен - "не верувам во целост". Како тоа - бираш на што ќе веруваш? Она што ти изгледа ок во однос на твоите лични убедувања го прифаќаш, останатото велиш - глупости?
Значи - тој може да напише нешто што е чиста лудост, а од друга страна, да е во право за некои други работи?
Како ќе прецениме кои работи се точни? На пример она дека е реинкарнација на Исус? Или дека е пратеник Божји на земјата за да донесе ново Евангелие?! Или му веруваме на она дека сите политичари во светот се од раса на вонземјани гуштери, кои преку ден се во човечка форма, а навечер се претвораат во влекачи кои учествуваат во крвави оргии? Или сето тоа ќе го отфрлиме, сметајќи дека треба да е човек луд да верува во тоа, а од друга страна, без проблем ќе прифатиме се друго што пишува?

(ќе пишам подолу список со неколку добри книги)

Тоа што ми звучи вистинито, во рамките на моето разбирање. Но како и да е, и јас мислам дека тоа со гуштерите е малку претеризам, ама тоа за Илуминатите и нивната агенда признавам ме фасцинираше. Исто и тоа за како светот функионира како еден вид Матрица. И дека реалноста има повеќе слоеви, и колку повеќе некој го вежба умот почнува еден по еден да ги лупи овие слоеви. Како и да е, интересни ми се неговите теории, не значи дека верувам во тоа што го тврди во целост. Иначе се теоретизира дека има вонземски вид кој по својот изглед и физичка структура наликува на рептил. Ова луѓе го имаат пријавувано во разни делови од светот, уште од 60те години. Долго пред Ајк да почне со теории за гуштери од друга димензија и сл. Ова веќе го истражувам 11 години, и во тие извештаи, скоро 100% сличности се наоѓаат, без разлика дали еден очевидец е од Британија, друг од Азија, трет од Африка. Станува збор за луѓе кои и не се ни изложени на телевизијата и медијата. Премногу чудно за да се отфрли како дело на имагинација.

Англиската е постара, но не потекнува ни од келтите, ни од друидите (кои патем се најзастапени на територијата на Франција).
Шкотското масонство е уште постаро и од Англиското.
Оригиналното потекло е многу постаро и неговата структура потекнува од времето на Цар Соломон (иако корените се уште постари).

Еве неколку добри книги, пишувани од масони и со многу информации:
Morals and Dogma - една од најопсежните книги за Шкотскиот Ред, секој степен е детално опишан, многу комплициран стил на пишување (доста типичен за втората половина на 19-тиот век). Автор - Алберт Пајк
Encyclopedia of Freemasonry - доста детална енциклопедија, каде се објаснуваат збор по збор, основните термини кои се користат во масонството. Многу масивен труд, доста корисна за проучување на темата. Автор - Алберт Макеј.
The Constitution - уставот составен до Андерсон во 1723-та година (ова е дополнето издание, отпечатено во 1734-та година од Бенџамин Франклин). Содржи детален опис на принципите и правилата на масонството, како и историја на масонството (описот е според традицијата, не научна историја!). Овој устав е основата според која работат СИТЕ ложи во целиот свет!

Еве неколку одлични сајтови:
Pietre-Stones - еден од најдобрите сајтови, со одлични текстови, проучувања, цели книги. Веројатно најголемиот масонски сајт. Автори од целиот свет пишуваат текстови на најразлични теми.
Grand Lodge of BC and Yukon - ова е сајтот на Големата Ложа на Бритиш Колумбија (една од провинциите во Канада). На конкретнава страница може да се најдат стотици текстови и доста корисни информации.
Phoenix Masonry - една од најголемите библиотеки со цели книги за масонство, историја, ритуали и слично.

Ај, ќе проверам, но преку глава ми е од дезинформации или мешани вистини. Не сакам после некое време, друг да дојде, со свои факти, и да ми приложи нешто трето, од тоа што ти сега го нудиш, и пак да почнам да се нервирам ... Само тоа ми е.

 

[zidarski]

....Има? :ija: .... океј ....

Да, има... и тоа доста беше пишувано и по весници за тоа. Не е некоја тајна - еве ја и страната www.glm.org.mk

Хммм, ти ја сфаќам поентата, ама тоа не значи дека такви групи не постојат. Иначе мислам на тоа дека, самите си се декларираат за масони и сл.

Секакви групи постојат. Не значи дека се масонски!

Во ред е, и јас не бев баш кристално јасен со моите ставови. Можеби затоа што немам баш најдобар извор на информации ... >_<

Човек собира информации цел живот...

Ама самото имплементирање на оваа наука го предизвика расизмот и нацизмот! Тоа не е еден вид зло за човештвото? Те молам, знам со сигурност дека не би се согласил со тезите приложени во тие науки. Знаеш за еугеника, социјален дарвинизам и орвелова технократија нели? И што обработуваат, така?

Да, само што не знам каква врска има ова со масонството? Пробуричкав малку околу луѓето кои се занимавале со еугеника, и не можам да најдам масони меѓу нив... Да не зборуваме што во корен се коси со масонската идеја... Така што - малку повеќе информација и имиња приложи на оваа тема, за да може да ја продолжиме.

Изгледна не ме разбра. Види, мислев на природата на овие науки, и зошто се фалени од масоните, едноставно тоа не можам да го разберам. Не дека се врши некое масовно влијание. Тоа не го вршат мнозинството масони, но има голем дел од нив кои се на висока функција и ги пропагираат овие науки каки соодветни за примена во општеството.

Не сум сретнал такви. Ако имаш конкретен пример - повели, напиши го.

Извини, не мислев да излезе на начинот на кој напишав. Малку сум стресен кога ми се мешаат информации, не знаеш на кого да веруваш, во што да веруваш, ми се прави хаос во главата, и обично кога тоа се случува, излегуваат зборови кои се несоодветни за еден адолсцент да ги применува.

Секогаш човек се стреснува кога претходно изградените ставови ќе му се пореметат...

Тоа не значи дека сите тајни организации си придаваат лажна историја, особено на своите членови. А ова за ОТО го знам поодамна. Уште пред да дознаам било што за Илуминатите. Случајно барав некои информации за вонземско присуство на нашата планета и Алистер Кроули и ОТО беа дадени како линк. Имам доста голем материјал за него и за тајните доктрини и ситражувања на Сигмунд Фројд и неговата ќерка Ана Фројд од областа на психологија и системи умствени контроли и хипноза итн. Но не знаев дека корените не ОТО се лажни, сигурен си?

Повеќето такви тајни организации имаат лажна историја. За да се провери - доволно е да се проследи наназад нивното постоење. Се разбира - базирано на факти, а не на претпоставки или на "најверојатно било вака" теории.

Сите ми го зборат ова ... Со умот можеш да влијаеш врз реалноста, ако постојано ги концентрираш мислите на позитивни замисли и визии за светот, дека светот ќе се промени, потребно е силно да веруваш во тоа итн.

Не. Никаде не го реков тоа! Лично не верувам во "со умот можеш да влијаеш врз реалноста". Со делата можеш да влијаеш врз реалноста! Со работа, со труд, со знаење и со умешност! Со постојан труд! Само така се влијае на реалноста, а другото - new age, feel good методи - не сум голем љубител.

Не знам колку од ова држи вода, но ова го практикувам веќе скоро 5 години, и ништо од тоа. Никакви резултати. Ќе извиниш на скептичноста, ама доволно ми е од разочарувања...

Пробај да делуваш, наместо да мислиш за тоа. Има огромна разлика.

Некои од прашањата можат да ја одведат темава во друг правец, нејќам да бидам казнет поради тоа, иначе немам против ова да остане на јавен форум.

Како што реков - тоа што мислиш дека не е за во тема, пиши го на ПП. Тоа што мислам дека треба да се одговори на тема, ќе го пишам тука.

Има повеќе? Не е само една? Искрено, не ми се толку интересни, зошто крвта ми се смрзнува кога ќе слушнам некоја таква језива приказна/теорија за масоните. Најискрено, твојата верзија повеќе би одговарала, почовечка изгледа.

Да, има повеќе заклетви. Секој степен си има своја.

Епа извини, само изнесувам (изнесував) мои ставови. не очекував било кој да реплицира. Воопшто. Обично не се ообрнува многу внимание на нови членови. Затоа.

Е да... но темава има 94 страници, токму заради тоа што се води дискусија.

Во живо? Не. Не сум сигурен дали би сакал исто така. Всушност можеби. Мислам дека некој спомна дека Груевски бил масон, кога ќе помислам дека се ракував со него ... :icon_eek:

Не се страшни. Не јадат, не се заразни, не хипнотизираат, не те обележуваат. Луѓе се. Обично скромни и доста интелегентни.
Груевски - премиерот - не е масон. Груевски - сопственикот на МАТ, да - Голем Мајстор на ложата во Македонија.

Па нели ми рече дека интернетот не баш солиден извор за информации, дека треба од вистинското лице да го добијам тоа?

Не - реков на интернет има се и сешто. Човек треба внимателно да селектира.

Во ред. Ќе подготвам прашања за него следниот пат кога ќе зборам со него. Сега се ми е сомнително, не знам во што да верувам.

Како што реков - можеш да го прашаш на која ложа е член, ќе проверам дали е регуларна. Таа информација е јавна, не е нешто тајно.

Тоа што ми звучи вистинито, во рамките на моето разбирање. Но како и да е, и јас мислам дека тоа со гуштерите е малку претеризам, ама тоа за Илуминатите и нивната агенда признавам ме фасцинираше. Исто и тоа за како светот функионира како еден вид Матрица. И дека реалноста има повеќе слоеви, и колку повеќе некој го вежба умот почнува еден по еден да ги лупи овие слоеви. Како и да е, интересни ми се неговите теории, не значи дека верувам во тоа што го тврди во целост. Иначе се теоретизира дека има вонземски вид кој по својот изглед и физичка структура наликува на рептил. Ова луѓе го имаат пријавувано во разни делови од светот, уште од 60те години. Долго пред Ајк да почне со теории за гуштери од друга димензија и сл. Ова веќе го истражувам 11 години, и во тие извештаи, скоро 100% сличности се наоѓаат, без разлика дали еден очевидец е од Британија, друг од Азија, трет од Африка. Станува збор за луѓе кои и не се ни изложени на телевизијата и медијата. Премногу чудно за да се отфрли како дело на имагинација.

Теориите за вонземјани, воопшто не се тема на расправа тука... Прашањето е - дали на човек кој верува во она за кое пишав погоре, можеш да му веруваш за било што? Или ќе сметаш дека додека го пишувал едното бил малку луд, ама додека го пишувал другото бил здрав? Или додека го пишувал едното забегувал и лажел, ама за другово може сто посто да му веруваме?
Извини, ама јас не функционирам така. Или е човек чесен или не е.

Ај, ќе проверам, но преку глава ми е од дезинформации или мешани вистини. Не сакам после некое време, друг да дојде, со свои факти, и да ми приложи нешто трето, од тоа што ти сега го нудиш, и пак да почнам да се нервирам ... Само тоа ми е.

Линковите кои ги посочив се масонски извори. Едни од најпознатите при тоа. Јавно достапни, постојат на интернет со години. Првите три линка се од книги кои се пишувани пред многу време. Конституциите на Андерсон се основа на сите масонски ложи, секаде во светот, од нив нема отстапување! Морал и Догма - зборува во детаљи за секој степен од Шкотскиот Ред и објаснува се што треба во врска со тоа. Енциклопедијата - е токму тоа - енциклопедија. Една од најопширните и најдеталните.

 

[Шкорпион]

Нема! Има докази за разно-разни тајни здруженија и организации, кои недоучени и недоквакани автори ги нарекуваат Илуминати (нели, полесно е да се припише нешто на "познати" злосторници, отколку да се измислуваат нови).

Да, но сепак такви организации постојат, кои себе си се нарекуваат Илуминати (Просветлени) и тераат иста филозофија? Не се оргиналните, но го користат нивното определување?

Сосема исправно за довербата. Како што гледаш, секогаш човек треба да проверува се што ќе прочита. Низ темава, постојано тоа го велам - не барам дури ни мене некој да ми верува - напротив, барам да ја провери информацијата што јас ја нудам! Кога ќе провериш и споредиш една информација со друга, тогаш можеш да знаеш дали е точна и да изградиш лично мислење и став.
Стекнувањето на знаење е долготраен процес кој бара многу труд. Ретко кој е спремен да го вложи!

Знам. Ќе ми треба некое време за ова денес што го собрав како информации, да ми "легне".

Можеш да ми пишеш по ПП на која ложа припаѓа (тоа не би требало да го крие од тебе, тоа е јавна информација) и можам многу лесно да проверам дали станува збор за регуларна или нерегуларна ложа.

Ми кажа ама не ми текнува. Мислам ложа во Флорида? Не сум сигурен, ќе го прашам па ќе ти кажам. Иначе познавам и дете на моја возраст чиј татко е масон. Имам една дилема: Шпанецот тврди дека иницијацијата е за луѓе од 21 и постари. Дечкото чиј татко е масон ми вика дека тоа е глупост и дека можат и мажи од 18 години да станат членови. Што е точно? Или ниедно ни друго?

Имало таков проблем во минатото, но не денес. Причината не била во "достојноста", туку во некои други елементи од масонското право (мислам дека само неколку страници, 3 или 4, наназад имам детално пишувано за ова, PHA масонство, погледни).

Сите ми зборат дека масонството искажувало бела супериорности сл. Важи, ќе проверам.

Масоните се само мажи. Или нешто не си разбрал (односно таа членува во некоја од сестринските организации), или и двајцата членуваат во нерегуларна организација и со самото тоа не е ни тој масон.

А зошто не е дозволено членство на жени?

Доста дискутабилно... пара-масонски организации да, но реални масонски здруженија не. Регуларното масонство е само за мажи.

Хаха, машка полова супериорност или? Само прашувам од љубопитност.

Да, може да бидат и хомосексуалци масони. Не гледам зошто да не? Карактерот и квалитетот на човекот не зависи од сексуалните преференци, иако во Македонија претпоставувам луѓето различно гледаат на оваа проблематика.

Па, слушав приказни за масони кои биле откриени дека се хомосексуалци и дека биле убиени и сл. Плус причината поради која не се добредојдени во ложата е дека не се совпаѓаат со религиите кои масонството ги обединува. Како што знаеме, сите религии имаат негативни ставови кон хомосексуалноста па затоа и веројатно такви мислења се оформиле. Не знам, така слушнав.

Затоа држи се до фактите... тие лесно се проверуваат и лесно се споредуваат. Дури потоа прави анализи на останатите информации. Ако некоја во некоја информација основните факти се погрешни, како тогаш да ја сфатиш сериозно?

Така е. Ќе внимавам понатаму. Но ете, се случува, ти како масон знаеш кои извори се точни, ние што не сме масони, не можеме да знаеме со сигурност.

Не баш. Методите на распознавање (а со тоа - обврската кон другиот брат) се тајна.
Она што е "вистинско" знаење во масонството не е нешто што може да се изрече, запише, каже. Ако некој мисли дека може да му се каже тајната, тогаш се наоѓа на погрешно место. Тајната е во личната изградба, тајната е нешто што не можеш да го изговориш, затоа што не е збор, но го знаеш... токму тоа е она што не поврзува низ целиот свет. Еве еден цитат од Казанова, познатиот плејбој и дипломат од 18тиот век (кој бил масон):

Those who become Freemasons only for the sake of finding out the secret of the order, run a very great risk of growing old under the trowel without ever realizing their purpose. Yet there is a secret, but it is so inviolable that it has never been confided or whispered to anyone. Those who stop at the outward crust of things imagine that the secret consists in words, in signs, or that the main point of it is to be found only in reaching the highest degree. This is a mistaken view: the man who guesses the secret of Freemasonry, and to know it you must guess it, reaches that point only through long attendance in the lodges, through deep thinking, comparison, and deduction.
​

He would not trust that secret to his best friend in Freemasonry, because he is aware that if his friend has not found it out, he could not make any use of it after it had been whispered in his ear. No, he keeps his peace, and the secret remains a secret.​

Giovanni Giacomo Casanova, Memoirs, Volume 2a, Paris, p. 33

Единствената причина поради која некој би сакал да ја открие тајната на масонството е за да види дали е нешто мрачно и злобно. Како што можеш и самиот да претпоставиш. Луѓето се загрижени за агендата. Тоа е се. Инаку ако би се заинтересирал за членство, тоа би било од проширување на моето знаење и истражување на нови видици, бидејќи очигледно едукациониот систем не ми го нуди тоа. Се чувствувам како да немам научено нешто многу вредно. Имам цела генерација познаници кои се чуввствуваат на истиот начин. Инаку тоа што го наведе како цели и принципи на масоните навистина звучат привлечно за мене, а и за други кои размислуваат на истиот начин и ги делат истите ставови и филозофии. Навистина интересно.

Како што гледаш, во своите мемоари го пишува тоа, во крајот на 18-тиот век, сосема јавно и отворено...

Да да. Знам за отвореноста. Но било така отсекогаш или?

До сега сум изгледал десетици видеа и сум видел стотици слики со тврдења дека вистинските знаци се покажани - и реално, никаде не сум ги сретнал. Во секој случај - бесмислено би било да ме прашуваш (на пример да ми покажеш слика и да ме прашаш дали е вистински тој знак или не) - затоа што на такви прашања нема да одговарам (без разлика дали знакот е точен или не).

не барам да ми посочиш кои се точни или не. Дали некои од нив се погодени, не мора да ми кажеш кои. Само едно да или не. Без откривање на тајните значења на вие ракувања и сл. Очекував да кажеш не искрено :wink:, за сите.

Нема поблага и построга. Единствената казна е исклучувањето од братството. А заклетвата вели дека дури ни смртта не е толку страшна, колку што е страшно исклучувањето од братството... Зошто? Затоа што за човек кој држи на своите принципи, чест, морал, вредности - нема ништо пострашно од тоа да го обележат како нечесен, неморален и безвреден.
Да, ова звучи смешно во денешно време... но, ние држиме на некои принципи и не отстапуваме од нив, дури и денес.

На мене не ми звучи воопшто смешно. Баш сериозно, кога се работи за ова време и доба во која живееме. Нема многу луѓе од доверба, висок морал и чест. Така што добро е што тие ретки луѓе завршуваат таму, на едно место, со слични умови.

Кои тајни средби и митинзи? Средбите на ложата во повеќето земји во светот се јавно огласени. Зградите се знае каде се (тука на форумов имам постирано слики од мојата ложа), секој може да влезе пред состанокот, да прошета низ зградата, да се запознае со луѓето, да праша што сака. Во Македонија и во земјите во кои масонството е сеуште ново, се попретпазливи, што е нормално, затоа што опасностите се поголеми - пред се, затоа што сеуште не е прифатено од општеството.
Дискусиите се од филозофско-етичка природа, никогаш, ама НИКОГАШ не се дискутира политика и религија. За такво нешто, ќе го изгубиш членството! Зошто средбите не се отворени за јавноста - затоа што тоа е привилегија само за членовите.

Вети ми нема да се смееш? Има луѓе кои тврдат дека масоните имаат план да решаваат за владите од светот и не знам, воспоставување на некаков фашистички режим, видов триста наводни агенди за остварување на овие планови. Ако некој тера анти-масонска пропаганда се труди доста многу и доста добро му иде. Ниеден од моите другари нема едно добро мислење за масонството. Цело време го поврзуваат со сатанизам и разни други глупости.

Да, еден од најпознатите. Повеќе од половината од неговото творештво, е напишано за употреба во самата ложа. Некои од најпознатите опери - Дон Џовани, Свадбата на Фигаро, Магичната Флејта (особено оваа), се со масонска тематика.

Отсекогаш сум го обожавал Леонардо Да Винчи. Дали и тој е масон, или имал некаква масонска врска? Баш ме интересира.

Како што реков - ако ти почнеш да се потпишуваш како Сер Алекс Фергусон, не значи дека ќе станеш Сер Фергусон, нели?

хаха, не, во никој случај.

Не. Не постои "врховна" ложа. Нема такво нешто. Секоја земја има своја Голема Ложа, која е на исто ниво со сите останати. Само Англиската Ложа се зема како репер за регуларност, односно, за една ложа да се смета за регуларна, мора да работи по принципите поставени од Англиската Ложа.

Бидејќи таа се зема за најстара или од друга причина?

Зависи од верзиите на Будизмот. Некои од нив имаат форма на Врховно Битие (макар и сосема различно од западното разбирање за Бог), некои не.

А кабализмот? Дали е прифталив од страна на масонството?

Хуманистички сатанизам е точниот назив. Тоа е "најблагата" форма на сатанизмот, но сепак - си е сатанизам...

А виканската религија? Знам дека сатанизмот ма некои корени од таму, но бидејќи виканизмот нема анти-божји елементи ме интересираше дали се прифаќа.

Да... католичката црква има проблем со масонството, и од 18-тиот век, се до 1986-та година им забранува на своите верници да членуваат во ложи. Тоа се должи пред се на фактот што принципите на масонството се залагаат за демократија, за слобода на поединецот, слобода на говорот, еднаквост, братска љубов со сите, без разлика на вера и нација, и се разбира, најголемиот проблем од се - промовирањето и поттикнувањето на науката и уметностите... Црквата во 18-тиот век, не била баш склона кон овие елементи, како што знаеме... Во Православниот свет, има многу познати свештеници и монаси кои биле масони - Његош, Егзархот Јосиф, Св.Николај Жички, Вук Караџиќ итн...

Значи католичката црква е таа позади анти-масонската пропаганда?

Инаку вредностите се баш тоа што наводно христијанството треба да го учи, но некако црквата ги изобличува овие учења и ги претворила во еден вид религиозна индоктринација и алатка за контрола врз масите. Сега разбирам и зошто би била против масонството.

Напротив - темава е наменета за прашања и за одговори. Ако имаш лично прашање, прашај по ПП, но ако имаш било што врзано за масонството - тогаш ќе го одговорам само ако го поставиш тука.

ОК, во ред. Ќе го постирам уште ова, а после продолжувам во кревет зошто утре сум на факултет. Па ако може ќе ти поставам уште прашања утре.

Ти дадов неколку одлични линкови... ако навистина ти е важно знаењето и информацијата - имаш материјал за читање за барем две-три години...

Да. Ми е. И баш ќе гледам утре да се фатам со читање. Фала за се.

 

[zidarski]

Да, но сепак такви организации постојат, кои себе си се нарекуваат Илуминати (Просветлени) и тераат иста филозофија? Не се оргиналните, но го користат нивното определување?

Такви организации се појавија во доцните 90-ти, и особено по 2003-та година. Но, не затоа што реално постојат, а затоа што разно-разни типови, кој заради откаченост, кој заради бизнис, кој од што не знае што да прави со себе - решија да се претставуваат како Илуминати.
Илуминатите исчезнуваат во крајот на 18-тиот век. Толку. Денешниве групи кои тврдат дека се нивни наследници, ниту имаат врска со нив, ниту можат да докажат било каков континуитет.
Тоа е како сега да се појави некој кој ќе тврди дека е директен наследник на Александар Македонски и да бара да биде крунисан... чисти глупости.

Ми кажа ама не ми текнува. Мислам ложа во Флорида? Не сум сигурен, ќе го прашам па ќе ти кажам. Иначе познавам и дете на моја возраст чиј татко е масон. Имам една дилема: Шпанецот тврди дека иницијацијата е за луѓе од 21 и постари. Дечкото чиј татко е масон ми вика дека тоа е глупост и дека можат и мажи од 18 години да станат членови. Што е точно? Или ниедно ни друго?

Во повеќето јурисдикции возраста е 21 година. Само во некои е дозволено од 18 години. Доколку некој е син на масон, дури и во јурисдикциите каде што лимитот е 21, може да се зачлени со 18 години (синовите на масоните се нарекуваат Lewis).

Сите ми зборат дека масонството искажувало бела супериорности сл. Важи, ќе проверам.

Напротив. Масонството искажува дека не постои супериорност од никаков вид! Секој е еднаков на секој еден друг. Тоа по кое се одликуваме се личните способности, морал и вредности, а не тоа какви сме се родиле, на која раса или на која нација припаѓаме.

А зошто не е дозволено членство на жени?

Пред се заради традиција. Корените на масонството се стари илјадници години. Не го менуваме тоа со менувањето на општеството, иако разно-разни групи бараат тоа да се стори.

Хаха, машка полова супериорност или? Само прашувам од љубопитност.

Како што реков - никој не е посупериорен од било кој друг! Бог сите ги создал апсолутно еднакви. Кој како ќе постапи со својот живот понатаму, е лична определба.

Па, слушав приказни за масони кои биле откриени дека се хомосексуалци и дека биле убиени и сл.

Еден од најпознатите масони, Едгар Хувер, основачот на ФБИ, бил хомосексуалец. Жив, здрав, умрел во длабока старост. Познавам барем неколку масони кои се хомосексуалци, не гледам причина да имаат било каков проблем.

Плус причината поради која не се добредојдени во ложата е дека не се совпаѓаат со религиите кои масонството ги обединува. Како што знаеме, сите религии имаат негативни ставови кон хомосексуалноста па затоа и веројатно такви мислења се оформиле. Не знам, така слушнав.

Токму тоа не треба да е причина за било каков проблем. Токму масонството учи на толерантност кон сите останати, без оглед на тоа дали нивното верување и начин на живот совпаѓа со нашите религиозни погледи.
За муслиманите е смртен грев пиењето алкохол - па членовите муслимани, немаат проблем ако после ложа, ние останатите се напиеме по една чаша.

Единствената причина поради која некој би сакал да ја открие тајната на масонството е за да види дали е нешто мрачно и злобно. Како што можеш и самиот да претпоставиш. Луѓето се загрижени за агендата. Тоа е се.

Ако го сфати цитатот од Казанова, тогаш ќе знаеш дека "тајната" на масонството не е некоја агенда, не е некаква цел, не е воопшто тајна што може да се пренесе, искаже, запише. Туку е нешто што е на духовно ниво, на ниво на спознавање.

Инаку ако би се заинтересирал за членство, тоа би било од проширување на моето знаење и истражување на нови видици, бидејќи очигледно едукациониот систем не ми го нуди тоа.

Никој нема тоа да ти го понуди. Едукацијата зависи само и единствено од самиот тебе и од никој друг! Во денешно време е смешно да се "обвинува" едукативниот систем заради недостаток на знаење. Имаш илјадници книги, енциклопедии, луѓе со кои да дискутираш - на само еден клик растојание.
Луѓето во 17-ти век се образовале, работеле, се усовршувале себе си, измислувале нови теории, и разработувале технологии од ништо, во време кога за најобично писмо да стигне од Канада до Англија биле потребни барем 3 месеци. Денес - седиме на компјутер и ти одговарам на постовите во рамки на неколку минути... и ти се жалиш дека образовниот систем е проблем?!
Веќе реков претходно - многу е лесно да ги обвиниме другите за своите проблеми. Многу е тешко да превземеме нешто и да ги промениме работите.
Еден многу познат масон, Лав Толстој, вели: Секој сака да го промени светот, но никој не сака да ја почне промената од самиот себе.

Се чувствувам како да немам научено нешто многу вредно. Имам цела генерација познаници кои се чуввствуваат на истиот начин. Инаку тоа што го наведе како цели и принципи на масоните навистина звучат привлечно за мене, а и за други кои размислуваат на истиот начин и ги делат истите ставови и филозофии. Навистина интересно.

Како што реков - знаењето зависи само од самиот тебе. Идејата дека некој треба да ти сервира некакво знаење не ја ни разбирам дури.
Мислиш дека Никола Тесла, во 19-ти век во некое Хрватско село учел во подобар образовен систем од тој што го имаш ти денес?! Сериозно те прашувам...

Да да. Знам за отвореноста. Но било така отсекогаш или?

Масонството не е тајно од 1717-та година. Тоа се речиси 300 години. Испечатени се илјадници книги, ложите се отворени за посетители, јасни се критериумите за членство, има илјадници сајтови на самите ложи... информација секаде на секој чекор... Луѓето сеуште велат дека е тајно друштво и дека ништо не се знае за него...
Ако некој не сака да види, и пред очи да му го покажеш нештото, нема да го препознае.

не барам да ми посочиш кои се точни или не. Дали некои од нив се погодени, не мора да ми кажеш кои. Само едно да или не. Без откривање на тајните значења на вие ракувања и сл. Очекував да кажеш не искрено :wink:, за сите.

Веќе имам кажано на форумов - на тие прашања нема да одговарам. Од многу едноставна причина. Ако ми покажеш неточно ракување, ќе речам не. Потоа, по пат на дедукција, после 20-тата слика, можеш да стигнеш до правилното ракување... што ќе треба тогаш да ти кажам? Да речам не и да излажам, со што ќе сторам грев? Или да кажам да и да ја нарушам својата заклетва? Или да премолчам тогаш, со што пак ќе дадам доволно јасен одговор?!
Затоа реков - без разлика дали се точни или не се знаците, нема повеќе да одговарам на тоа прашање. Се надевам на доволна почит од страна на соговорниците, за да може дискусијава да тече непречено.

На мене не ми звучи воопшто смешно. Баш сериозно, кога се работи за ова време и доба во која живееме. Нема многу луѓе од доверба, висок морал и чест. Така што добро е што тие ретки луѓе завршуваат таму, на едно место, со слични умови.

Имено... тоа е поентата. Личното усовршување секој може сам да го прави... но кога знаеш дека имаш луѓе кои те поддржуваат, кои ти се вистински браќа и кои ги делат истите вредности со тебе, па макар и со спротивставени ставови - многу полесно е градењето на иднината.

Вети ми нема да се смееш? Има луѓе кои тврдат дека масоните имаат план да решаваат за владите од светот и не знам, воспоставување на некаков фашистички режим, видов триста наводни агенди за остварување на овие планови. Ако некој тера анти-масонска пропаганда се труди доста многу и доста добро му иде. Ниеден од моите другари нема едно добро мислење за масонството. Цело време го поврзуваат со сатанизам и разни други глупости.

Нема зошто да се смеам, ова е вообичаениот став.
Околу "фашистичкиот режим" - сите фашистички и воопшто тоталитарни режими биле против масонството. Генерал Франко убил 80.000 луѓе во Шпанија под обвинување дека се поврзани со масонството (во Шпанија во тоа време имало само 5.000 масони!), Хитлер убил десетици илјади масони во конц-логорите, Сталин исто. Па од тоа - ти прецени дали фашистичките режими се цел на масонството...

Отсекогаш сум го обожавал Леонардо Да Винчи. Дали и тој е масон, или имал некаква масонска врска? Баш ме интересира.

Да, бил.

Бидејќи таа се зема за најстара или од друга причина?

Бидејќи е прва која ги формулирала правилата на регуларноста.

А кабализмот? Дали е прифталив од страна на масонството?

Мислиш на кабалата? Има два вида на кабала - едното е филозофска гранка на јудаизмот, која е предмет на проучување, особено од 13-тиот век наваму, другото е религија, која е доста "новопечена", потекнува од доцниот 20-ти век.
Нема зошто да не е прифатлива...

А виканската религија? Знам дека сатанизмот ма некои корени од таму, но бидејќи виканизмот нема анти-божји елементи ме интересираше дали се прифаќа.

Има најразлични форми на Вика. Мислам дека има само една (или две) форми кои се прифатени, останатите, кај кои преовладува магискиот и сатанистичкиот елемент, не се.

Значи католичката црква е таа позади анти-масонската пропаганда?

Не, но во минатото била анти-масонски настроена. Нема една централа која стои зад тоа, а најразлични групи си имаат свои поводи.
Видиш, ова е типично размислување (особено во Македонија). Има некоја чудна потреба зад се да се најде еден "врв", еден центар, се да биде водено од некого или од нешто. Се се објаснува на тој начин. Почнувајќи од дневната политика, до образованието, до бизнисот, до се... Се мора да е во нечии раце, да се командува од некаде "од високо". Тоа е интересен феномен, затоа што токму тоа дава оправдување кај луѓето за мрзливост и неангажираност - што ќе се занимавам јас со тоа, и онака е решено. И секогаш има некој кој е крив или кој стои зад тоа - Европа, Америка, Кина, Русија, Масони, Евреи, Муслимани, Хомосексуалци, Протестанти, Ватикан... кој ли не... ако нема никој - ќе се измисли! Се, само да не се превземе лична одговорност за работите и за ситуацијата!

Инаку вредностите се баш тоа што наводно христијанството треба да го учи, но некако црквата ги изобличува овие учења и ги претворила во еден вид религиозна индоктринација и алатка за контрола врз масите. Сега разбирам и зошто би била против масонството.

Не навлегувам во оваа дискусија - секој си има личен став за религијата и за црквата. Јас лично ја почитувам Православната Црква, и немам никаков проблем со неа.

 

[firewall]

dobar film za iluminati i masoni

 

[smart ass]

dobar film za iluminati i masoni

образложи за што станува збор,дали е интересен.

Дали ВРЕДИ ДА ИЗГУБАМ ВРЕМЕ.

Лично измамата наречена обама го изгледав и многу добра комедија е.

Ако е овој филм со Ден Браун измишљотини да не губиме време.

 

[Human]

Па најверојатно само ќе ИЗГУБИШ ВРЕМЕ!
Нема врска тоа што се кажува.

 

[Apokalipto]

Штом го ставил, веројатно вреди, за нешто или барем некој кој немал поим за Масони ќе научи нешто, не мора веднаш да го фаќате за гуша и да го напнувате.

 

[Human]

Штом го ставил, веројатно вреди, за нешто или барем некој кој немал поим за Масони ќе научи нешто, не мора веднаш да го фаќате за гуша и да го напнувате.

Не го фативме за гуша, само поголемиот дел таму се измислици. Барем така јас мислам