Масони

[Björn]

Мислам дека единствената опасност која се крие во масонството е во ризикот од пристапување кон некоја ложа.
Тоа ми личи како коцкање со сопствениот (духовен) развој.

Опасностите се две. Два вида на застранување.

Прво, во историјата има толку многу ложи и поединци кои застраниле од основното учење, што навистина ми делува како среќна околност налетување на ложа која е под водство на Масон (во вистинска смисла на зборот).Верувајте, повеќето од вас луѓе не сакате да завршите во некое LHP друштво.

Второ, факт е дека многу господа во престилки, своите ложи се трудат да ги претворат во клубови каде што се акумулира некакво световно влијание + понекоја добротворна активност. Додека да ги прашаш нешто просто, - кои се (што се) Јакин и Боаз?, на пример, нема да знаат да ти кажат. Така, Масонството полека заличува на Ротаријанство или Лајонс клубовите, а не храм на духовна трансформација, кој ќе го негува знаењето.

Е, сега има по големиве земји, мање више, сигурни ложи, ама ни тоа не е сто постотен погодок (пример - Франција).

На кратко: не сакам да ми се случи, на пример, јас како новопримен во братството да му ги објаснувам на нашиот Мајстор, на пример, симболиките во архитектурата по градов, а он да ме гледа бело.

 

[somoteitbe]

Imam edno prasanje do tebe.Da pretpostavime deka sakas da naucis nekoj zanaet,vadis kniga literatura od internet kade sto imas napisano ama bas se od A do SH dali ti kojsto si go naucil na pamet seto toa podobro ke go izrabotis(ako voopsto mozes da go izrabotis) od nekoj majstor koj go nema procitano i nauceno seto toa no koj aktivno raboti vo toj zanat 20-30 godini?

 

[zidarski]

1307 - информацијата ти е сосема погрешна. Ова звучи многу интересно кога ќе се прочита на интернет, но реалноста е сосема различна.
Прво - оние што "застраниле", се многу малку на број. Секој што сериозно се обидува да разбере нешто за масонството (а претпоставувам дека некој кој влегува во ложата со чисти намери, сериозно се зафаќа со тоа), веднаш ќе разбере дали ложата во која влегува е регуларна или не, дали е призната или не. Ни оддалеку ова не е проблем, иако многумина на интернет (најчесто членови на самите тие нерегуларни ложи) се обидуваат да го прикажат како такво.
Нема масон што нема да знае да ти каже што се Јакин и Боаз. Нема да навлегувам понатаму во оваа дискусија, но ова тврдење е смешно - затоа што едноставно не може, а да не се знае тој елемент, од било кој член на било која ложа.
Патем - примерот со Франција ти е погрешен. Токму Франција е земјата во која е најлесно да се влезе во погрешна ложа.
Масонството не заличува ниту на Ротаријанството, ниту на Лајонс клубовите, уште помалку има можност во ложите да се случи "акумулирање на световно влијание" - ако имаш најмала претстава за реалната работа во ложата, ќе знаеш дека ова едноставно не е возможно, колку и да се обидува некој.
Велиш има многу примери... и тука не си во право. Во 300 годишната јавна историја на масонството има не повеќе од 5-6 примери на оние кои застраниле од вистинските вредности - за што биле веднаш исклучени, затоа што како што реков - нема можност да се злоупотреби братството, колку и некој да се обидува! Никогаш не се случило, никогаш нема да се случи. Самата структура на масонството не го дозволува тоа.
А колку до "симболиката" на архитектурата и слични идеи околу "знаењето"... ако мислиш дека тоа е "учењето" на масонството - тогаш навистина имаш многу погрешна претстава за него.
Така што застранување - не може да настане.

Peckata - сајтот на мојата ложа го поставив, само кој да види - http://www.victorialodge.ca

А колку до Ден Браун... дури не ти треба ни познавање по географија. Доволно е да поседуваш обична географска карта на Европа и да ги проследиш градовите за кои тој тврди дека се наоѓаат во една линија. Повели, пробај самиот, ако ти е толку битно.

 

[Björn]

Imam edno prasanje do tebe.Da pretpostavime deka sakas da naucis nekoj zanaet,vadis kniga literatura od internet kade sto imas napisano ama bas se od A do SH dali ti kojsto si go naucil na pamet seto toa podobro ke go izrabotis(ako voopsto mozes da go izrabotis) od nekoj majstor koj go nema procitano i nauceno seto toa no koj aktivno raboti vo toj zanat 20-30 godini?

Тука си потполно во право. Но, мојот пост не е спротивен на твојава констатација за важноста на искуството во пракса.

Прашањето ми беше: -Која пракса?
Мајсторот можеби работи 20-30 години, ама што работи? И што ќе ме научи?
Искуството вели дека постојат извесни шанси мајсторот да работи надвор од струката, по свои правила.

...Прво - оние што "застраниле", се многу малку на број. Секој што сериозно се обидува да разбере нешто за масонството (а претпоставувам дека некој кој влегува во ложата со чисти намери, сериозно се зафаќа со тоа), веднаш ќе разбере дали ложата во која влегува е регуларна или не, дали е призната или не. Ни оддалеку ова не е проблем, иако многумина на интернет (најчесто членови на самите тие нерегуларни ложи) се обидуваат да го прикажат како такво.

Болдираното сепак не е вистина, иако станува збор за субјективно аргументирање, од двете страни. Нема да забегувам со имиња и називи. Но, ќе спомнам само (а веќе и е спомнато тука) дека дури и Алистер Кроули бил Масон, а неговата О.Т.О. се рекламира како организација со корени во (која потекнува од) Масонството...
За остатокот од цитатот ти давам за право. Односно, може да се дознае дали се влегува во регуларна ложа.
Ама, остатокот е дека и покрај тоа што е регуларна - дали таму се работи регуларно?



Сепак,
крајниот мој став е дека доколку сте вие двајца Масони и тврдите дека не се можни, толку чести, застранувања и злоупотреби, треба да ви се верува.

Тоа ќе значи дека погоре напишаното од мене има шанси да е неточно. Односно можеби сум бил во заблуда.


--------------------------------------------------------------------------------
P.S.

А колку до "симболиката" на архитектурата и слични идеи околу "знаењето"... ако мислиш дека тоа е "учењето" на масонството - тогаш навистина имаш многу погрешна претстава за него.

Не. Примерот/претпоставката што ја кажав, не може да биде сфатена како контејнер на мојата претстава за масонското учење.

Патем - примерот со Франција ти е погрешен. Токму Франција е земјата во која е најлесно да се влезе во погрешна ложа.

Прочитај ме уште еднаш, Токму Франција ја наведов за таков пример.

 

[zidarski]

Тука си потполно во право. Но, мојот пост не е спротивен на твојава констатација за важноста на искуството во пракса.
Прашањето ми беше: -Која пракса?
Мајсторот можеби работи 20-30 години, ама што работи? И што ќе ме научи?
Искуството вели дека постојат извесни шанси мајсторот да работи надвор од струката, по свои правила.

Да, во многу работи - но не и во масонството. Правилата се многу едноставни и многу јасни. И нема отстапувања.

Болдираното сепак не е вистина, иако станува збор за субјективно аргументирање, од двете страни. Нема да забегувам со имиња и називи. Но, ќе спомнам само (а веќе и е спомнато тука) дека дури и Алистер Кроули бил Масон, а неговата О.Т.О. се рекламира како организација со корени во (која потекнува од) Масонството...

Тоа што ОТО се рекламира како организација која потекнува од масонството, тоа е нивни проблем (на идентитетот), не наш. Освен тоа - Кроули, бил член на нерегуларна ложа, така што е спорно дури и дали можеме реално да кажеме дека воопшто некогаш бил масон. И од таа ложа е исфрлен, заради учењата кои ги промовира, а кои се доста спротивни на масонските. Така што - ако ти утре формираш здружение, за кое ќе тврдиш дека е масонско - тоа не значи дека масонството застранило. Сепак - примерите се малку - реално има 5-6 на број. Кроули, Џели (П2), во поново време обидите да се обнови Мемфис орденот, Вајшаупт... Сите тие застраниле од масонството, но важно е да се запомни едно - масонството не застранило заради нив!

За остатокот од цитатот ти давам за право. Односно, може да се дознае дали се влегува во регуларна ложа.
Ама, остатокот е дека и покрај тоа што е регуларна - дали таму се работи регуларно?

Ако не се работи регуларно - веднаш престанува да биде регуларна ложата и престанува да биде дел од масонското братство. Тоа истотака лесно се утврдува. Масонството е сепак организација со доста стари и јасно утврдени протоколи и процедури и отстапувањето од нив веднаш се забележува. Ниедна ложа не може да ја прикрие својата активност доколку е надвор од правилата. Едноставно не е возможно, колку и некој да се обидува.

Сепак,
крајниот мој став е дека доколку сте вие двајца Масони и тврдите дека не се можни, толку чести, застранувања и злоупотреби, треба да ви се верува.

Јас зборувам за лично искуство и како член, но и со долгогодишно проучување на темата. Сепак - тоа е мој став и не го наметнувам никому. Ако некој го прифаќа, во ред. Ако не - нека го аргументира својот.

Прочитај ме уште еднаш, Токму Франција ја наведов за таков пример.

Се извинувам, од постот разбрав обратно... :smir:

 

[ICE21]

Во Македонија постои Француска ложа што значи дека наши Македонци погрешно пристапиле кон оваа ложа ова го констатирав од разгворот кој се води на форумот,но сепак Вие имате поголеми познавања околу оваа тема,би додал и ова дека сепак има лица кои иако имаат послабо познавање за Масонството вашите дискусии,полемики всушност отвораат поглед и за нас кои се заинтересирав за Масонството,од проста причина бидејки сме опкржени со многу објекти,симболи како и лица кои се Масони.Јас би сакал да се проговори за нашите луге кои од порано биле Масони и имале поголеми влијанија во нашата историја.
Вашето познавање може само позитивно да даде допринос во подобро толкување и разбирање за масонството посебно кај нас во Македонија.
Би бил Благодарен да се стремиме кон тоа и да се делува позитивно,иако секоја критика и став е секој за себе но не смее да се дозволи и овде да се делиме (тој наш Македонски синдром).Што се однесува за Јакин и Боаз и Шалом за истото испратив 2 фотографии до еден од Вас да ми одговори бидејки тоа сега е поставено со сите други придружни знаци.Бидејки треба да дадам 20 коментари од моја страна се вклучив на Вашата дискусија.Напоменувам дека сепак има наши луге кои се секојдневно во контакт (визуелен)со лица објекти и знаци кои го кажуваат своето значење дека се присатни браката Масони(ги ословувам Брака бидејки живеат околу нас)ценам дека сепак се движечка сила во доменот кој го имаат односно во ложата која припагаат.
Што се однесува до Француската ложа и Англиската ложа иако се знае дека мегу себе немаат некој контакт и имаат спротивставени ставови,така и во другите Западноевропски земји каде се присатни ложите исто така имаат посебност во примањето на членови но да не се со спротивна религија додека во други тоа не претставува проблем.
Немам намера да давам толкувања за кои Вие многу прецизно и аргументирано полемизирате и имате солидно познавање,Јас ке се вклучувам во разговорот доколку прифатите на тој начин што како заинтересиран за оваа тематика би коментирал за она кое мислам дека добро го имам проучено и запознаено.
Поздрав до Вас.

 

[zidarski]

Дали пристапиле погрешно или направиле свесен избор - тоа е нивно лично право, не навлегувам во туѓи одлуки.
Симболиката на Јакин и Боаз потекнува од Библијата - Книга Цареви (иако Боаз е лик од Книгата на Рут - Стариот Завет). Не е некоја масонска тајна, детално е објаснето значењето во Библијата.
Шалом - не постои во масонството, нити како збор, ниту како симболика.
Да де, има Македонци кои се масони. Не гледам што има тука чудно или спорно... Дали се движечка сила во ложата во која припаѓаат, можеш да знаеш само ако си член на истата ложа на која се и тие. Многу пати реков тука - надворешниот (световниот) ранг и влијание, немаат никаква улога во ложата!
Ова за посебноста во примањето на членови "да не се со спротивна религија"?!?! Нема такво нешто - се примаат членови од сите монотеистички религии.

 

[logos]

Колку што знам во Скопје нема зграда сеуште (јас сум во Канада, не во Македонија).
90% од ложите во светот се јасно означени и се на видливи локации. 90% од ложите во светот се заведени во телефонските именици, имаат веб страници, и се отворени за посетители.
Еве слика од мојата ложа:

Се наоѓа на доста централна улица, веднаш до една од најголемите градски библиотеки. Илјадници луѓе дневно поминуваат оттаму, и јасно може да видат дека на зградата пишува "Masonic Temple", и дека внатре се јавно објавени датата и часот на средбите...

дали си ја погледнал новата црква посветена на Богородица и дали си ги забележал масонските симболи?

 

[AlternativeF]

Колку што знам во Скопје нема зграда сеуште (јас сум во Канада, не во Македонија).
90% од ложите во светот се јасно означени и се на видливи локации. 90% од ложите во светот се заведени во телефонските именици, имаат веб страници, и се отворени за посетители.
Еве слика од мојата ложа:

Се наоѓа на доста централна улица, веднаш до една од најголемите градски библиотеки. Илјадници луѓе дневно поминуваат оттаму, и јасно може да видат дека на зградата пишува "Masonic Temple", и дека внатре се јавно објавени датата и часот на средбите...

Во тој случај 90% од ложите се wannabe масонски. Целиот концепт на масоните е тајноста, никогаш не се прикажуваат јавно како оние што искочија тука на телевизија пред некоја година, даваа интервјуа за Васко Ефтов и се правеа дека се поголеми масони од англиската кралица.

 

[logos]

Со својата интелигентност и езуитска упорност Адам Вајшоп успева да ги воопшти и разработитие стари учења и да создаде една сатанска доктрина за светско освојување наречена Илуминати.Влијанието на неговиот зол гениј,да убива милиони луѓе се чувствува и денес.Откако масонските ложи се преземени од Илумунатите,тие стануваат владејачка сила и почнуваат да ги остваруваат пеколните Вајшопови планови . Според познатата историчарка Неста Вебстер сите формули користени од А.Вајшоп произлегуваат од персиски и египетски рлигигиозни извори кои служат за чисто материјални цели и за урнување на постојаното општество.за да ги преземе масонските ложи А.В измислил таен систем преку кои сите негови луѓе многу брзо стасуваат до највисоките степени
и ги заземаат власта и управувањето на ложите,а главната цел е: минирање на сите светски влади кои нема да се покорат на нивните правила.
Програмата на Вајшоп е следна:


УНИШТУВАЊЕ НА СИТЕ МИРНИ УПРАВИ
УКИНУВАЊЕ НА НАСЛЕДНОСТА
УКИНУВАЊЕ НА ПРИВАТНАТА СОПСТВЕНОСТ
УНИШТУВАЊЕ НА СЕМЕЈСТВОТО
УКИНУВАЊЕ НА ПАТРИОТИЗМОТ
УКИНУВАЊЕ НА РЕЛИГИЈАТА
СОЗДАВАЊЕ НА ЕДНА СВЕТСКА РЕЛИГИЈА

 

[zidarski]

AlternativeF - тајноста воопшто не е концепт на масонството. Масонството е јавно веќе 300 години (и јас барем 300 пати сум го повторил тоа во оваа тема) Англиската кралица не е "масон" - во братството се примаат само мажи.
Логос - не живеам во Македонија. Црквата беше изградена откако заминав, така што не сум ја видел. Во секој случај - не е масонска ложа сигурно, така што не е во контекст на муабетот што го цитираш.
Да, Адам Вајшаупт има доста искривени претстави за животот и за политиката - заради што е и исфрлен од ложата - така што масонските ложи никогаш не биле "превземени" од илуминатите, ниту пак од било кој друг.

 

[Björn]

Како може да постои ложа која дискриминира по прашања на расата? Мислам дека тоа е прилично контрадикторно со суштината на Масонството.

Колку што знам Принс Хол е признаена од многу регуларни масонски ложи во С.Америка. Како е можно тоа?

 

[logos]

AlternativeF - тајноста воопшто не е концепт на масонството. Масонството е јавно веќе 300 години (и јас барем 300 пати сум го повторил тоа во оваа тема) Англиската кралица не е "масон" - во братството се примаат само мажи.
Логос - не живеам во Македонија. Црквата беше изградена откако заминав, така што не сум ја видел. Во секој случај - не е масонска ложа сигурно, така што не е во контекст на муабетот што го цитираш.
Да, Адам Вајшаупт има доста искривени претстави за животот и за политиката - заради што е и исфрлен од ложата - така што масонските ложи никогаш не биле "превземени" од илуминатите, ниту пак од било кој друг.

значи сепак признаваш дека бил член на ложата ?

AlternativeF - тајноста воопшто не е концепт на масонството. Масонството е јавно веќе 300 години (и јас барем 300 пати сум го повторил тоа во оваа тема) Англиската кралица не е "масон" - во братството се примаат само мажи.
Логос - не живеам во Македонија. Црквата беше изградена откако заминав, така што не сум ја видел. Во секој случај - не е масонска ложа сигурно, така што не е во контекст на муабетот што го цитираш.
Да, Адам Вајшаупт има доста искривени претстави за животот и за политиката - заради што е и исфрлен од ложата - така што масонските ложи никогаш не биле "превземени" од илуминатите, ниту пак од било кој друг.

Па ако си се иселил пред да биде изградена црквата како можеш де тврдиш дека немаат „масоните„ вмешано прсти, а темата е во контектс баш за тоа дека тврдиш дека во македонија нема масонски симболи

 

[zidarski]

1307 - проблемот со Prince Hall Affiliated (PHA) настанува заради една формулација во таканаречените Ancient Charges (по кои се води масонството) - а тоа е дека човекот кој се зачленува мора да е роден слободен. Во 18-тиот и 19-тиот век во Америка, над 95% од црнците не биле родени слободни, туку робови и соодветно, не го исполнувале условот за членство во регуларна ложа. Тоа води кон создавање на посебна традиција во PHA ложите и паралелен развој. Во втората половина на 20-тиот век, почнува процес на меѓусебно признавање на таканаречените "mainstream" ложи и PHA ложите, иако не секоја PHA ложа е призната (заради проблеми со масонското право, не заради расата - во моментов во PHA членуваат белци, како што и во mainstream ложите членуваат црнци). Има случаи како Алабама, каде долги години самата ложа не беше призната меѓународно, заради тоа што имаше отворено расистички пристап кон членовите, се додека не го променија тоа, пред 30-тина години. Во секој случај - проблемот со признавањето на PHA е локална американска појава и е последица на проблем кој е настанат во крајот на 18-тиот и во текот на 19-тиот век, за потоа да е потребно речиси цел век за истиот тој проблем да се реши (и сеуште се решава).

Логос - да де, никогаш не сум го ни негирал тоа - погледни низ темава, имам на долго и на широко пишувано за него.
Нигде не реков дека масоните немаат вмешано прсти, ниту пак дека имаат вмешано прсти при градењето на црквата.
Реков дека црквата не може да биде масонска ложа!
А во Македонија има многу масонски симболи - само што треба внимателно да се пристапува, затоа што не секое око во триаголник е масонски симбол, туку може да е чисто Христијански симбол (Троиството и Севидливото Око Божје). Кога се разгледува и проучува симболиката, не е доволно да се погледне симболот и да се побара некаква негова асоцијација, туку треба да се побара контекстот во кој е поставен, историјата на објектот врз кој е поставен итн.

 

[Apofis]

interesna rabota no dali ke ne spasi od glupavosta vo svetot