Масони

[Lurtz]

Tито беше масон

Да, затоа и ме потсети...туѓе неќемо...

 

[KeleS]

За што тогаш разговараат, пошто ова е добар дел од разговорите, да не кажам скоро се е опфатено овде -освен уметност.
Пак не е јасна целта ради која влегуваат во тоа друштво. Од различни постови се добива различен впечаток. Но во секој случај нереална е претпоставката дека не збореле (значи и не се нешале) во политика, а доста од нив имаат огромна моќ (според она кои би биле во тие ложи) -политичка, економска...

Бато ...гледај не го мислам ова како навреда или како критика ... ама навистина те жалам ако сметаш дека освен бизнис ,религиа ,политика и уметност нема шо да се разговара во друштво ... Има толку многу други работи за кои можи да се разговара . Пример како да бидеш подобар човек и да напредуваш во самоспознавањето ... пример велам .

Значи самиот факт дека потекнуват од темпларите указва дека се насочени кон милосрдие , помагање . Еден од највисоките степени во ложите е точно Knight Templar . Намерно го болдовавав зборот шо треба да се запримети . Сите мислам дека знаеме какви се кодовите на однесување кои важат за Витезите .

Иначе , прочитав нешто за папата погоре ... Луге фактот дека црквата ги има прогонвано и палено на клада како еретици мислам дека кажва колкава е можноста некој од вишата клергиа на католичката црква да е масон . Да не збораме за фактот дека имам декрети на католичката црква шо ги анатемисват таквите групи бидејки ( пази сега ова е јако ) ги одалечувале верниците од бога и зборот божји и создавале сомнеж во срцата нивни и сееле ерес .
Протестантите се друга приказна , макар да и нивниот официален став не е многу по различен .

Точно то шо горенаведените цркви ги имат забранвано ги натерало да се криат , а заради то шо станале тајни сега се крева толку фама околу нив .
Не би се зачудил дури и ако црквите се точно тие шо се трудат толку да ги оцрнат ... Пошто организираната религиа се базира најпоке на слепа вера ... А ваквите групи обично казват дека има и други начини освен тој на црквата .

Ај толку за сега . МИслам дека веке претерав со диатробов .

П.С. ( касно се сетив за ова али мислам дека ке ти е добар Food for thought ) : Во однос на она со моќта .Докажано е дека човек кој е смирен , со голема самодоверба и среќен е далеку по успешен ( се мисли деловно ) од лугето кои не се . Ама таквите луге се како цело далеку по успешни и во животот . Си викам дека моќта иди од таму .

 

[Lurtz]

Бато ...гледај не го мислам ова како навреда или како критика ... ама навистина те жалам ако сметаш дека освен бизнис ,религиа ,политика и уметност нема шо да се разговара во друштво ... Има толку многу други работи за кои можи да се разговара . Пример како да бидеш подобар човек и да напредуваш во самоспознавањето ... пример велам .

Па како пример добро е. Но значи цело време се бават со филозофии и слично?
Па вака, според индициите за припадноста на Јосип Броз Тито, па и за сегашните личности во Македонија (мислам дека бившиот скопски градоначелник го споменаа) не би можел да ги замислам како зборат на такви теми. Не ме сфаќај погрешно кога кажувам дека неколку теми се опфатени во цел муабет, не е така, има многу теми, но... Сакале нејќеле тие личности длабоко навлезени во материјалниот свет тешко да можат така лесно да се ослободат од секојдневните мисли, грижи и да прикажуваат за сосем други теми. Дали ти би можел одредени лица кои се посочени како дел од оваа организација да замислиш како дискутираат за литература, музика... а Костовски и музика-пееше додуша, Броз и филозофија...не ми оди баш.

Дали сега може да се посочат некои лица кои припаѓаат на масонството (за да не спомињам вака имиња без евиденс)? Од Македонија, соседството, светот со име презиме, био? Да може да разговараме дали и колку тие лица и во кој правец делуваат или размислуваат. И пак еве да потпрашам, која им е целта на организирање, секоја организација има своја цел и правец на постигнување на таа цел.

Да додадам, Папата, но не и православната македонска црква. Ниту порано, ниту денес нашата црква ги прогонува.

И да додадам и ова, постирано од порано.

Жан Суирис (69), филолог по професија, е пензиониран француски државен службеник и член на француската масонерија повеќе од дваесет години.

Значи, не можеме да дознаеме кои од познатите и славните луѓе се масони?
Не, тоа не можеме да го кажеме за живите членови на братството, но можеме за оние кои се починати. На пример, меѓу двете светски војни, една третина од Францускиот парламент го сочинуваа масони.

Значи сепак не е да не се кријат, овде некој не кажува точно?

Заседанијата на масонските ложи се затворени за јавноста. Дали политиката се дискутира на таквите заседанија? Што се случува со оние масони кои, истовремено, се и политичари?
Во масонеријата догмата е укината како таква, без разлика дали разговараме за политика, култура, филозофија, историја или гастрономија! И, се разбира, во ложите покрај политичари, лекари или обични работници - кои, за жал, ги има малку - седат и политичари. Нема табу-тема за дебата и сите можат да се вклучат во дискусијата. Во масонството не може да се говори кога се сака и како се сака, има правила за тоа и зборот мора да се побара и да се добие, но забранети теми или личности нема. Таквата дисциплина два можност сите да се искажат и да бидат чуени. Во ложата, доколку говорите за политика, но и воопшто, дозволено ви е да изразите какво сакате мислење, освен ако е нетолерантно спрема други идеи или луѓе. Во ложата не смее да има полемика или борба, дури и на ниво на зборови: вие ќе кажете што мислите, друг ќе каже што мисли, но не смеете да се обидувате на другиот да му кажете дека не треба да мисли како што мисли. Впрочем, целата етикеција во ложите не се одвива директно меѓу масоните, туку оди преку обраќања до претседавачот, почитуваниот првомајстор. Слично како во Британскиот парламент, каде што сите обраќања на пратениците се насочени кон спикерот на парламентот, па дури и кога се водат жестоки полемики со други пратеници.

Епа нели за политика не се зборело, ја сум бил за жалење што не знам други теми освен три-четири. Еве болдираново друго вели. Кој кажува невистини за ова? Ти или овој масон погоре цитиран? контрадикторности.

Следно, зошто е тајно

Сепак, како одговарате на сомневањата за вашата тајност и мистериозност?
Постојат два аспекти на одговорот на ова прашање. Првиот, дека од историски причини за кој зборував треба да бидете внимателен да не објавувате дека сте член на масонството.
Вториот аспект е поделикатен за објаснување. Слободното ѕидарство, имено, е ред со иницијација, со одреден ритуал и церемонија за посветување. Кај секој масон се работи за прогрес што го одбележуваат различни нивоа на осознавање, различни "клучеви" со кои одите во следниот круг на посветеност. Таквиот прогресивен процес не е резултат на научени лекции, а "клучевите" не одразуваат одредено учење на некои правила. Значи, не се работи за учење на знаење во традиционална смисла на зборот, со одредена школска програма, скрипти и испити по секоја наставна единица, туку за внатрешно растење, самоосознавање коешто не зависи дури ни од вашето претходно формално образование. Сите почнуваат од таму од каде што се, од нив само се бара напор да ги подобрат сопствените потенцијали, сопствениот прогрес. Кога ложата ќе заклучи дека некој доволно напредувал во сопственото саморастење, тогаш тој напредува во својот статус во ложата. На секое ново ниво ве чекаат нови масонски симболи за кои морате да размислувате и внатрешно да раснете, односно да се продлабочува вашата мисла. Впрочем, симболите секој ги проживува на различен, сопствен начин. Тоа искуство дури не може ни да се опише со зборови. Затоа таа "тајна" е внатрешна за секој масон.
На тајновитоста се надоврзува и цврстото масонско правило еден брат да не смее да посочи никого жив како масон. Дали некој сака тоа да му го соопшти на светот, зависи само од него самиот.

Според болдираното, ова не е за никаква тајност. И монасите имаат иницијација, ниво на самоспознавање,...и другите организации имаат иницијација... значи сепак постои тајност.
Овие постови од тој французин член на тоа братство и вие што сте пишале сигурно се подруги, не се идентични.

 

[somoteitbe]

Za zal ke moram povtorno da se navratam na edna veke odamna iznesena misla(vistina)od prethodnite stranici deka masonerijata e drustvo so tajni a ne e tajno drustvo.I pak po ne znam koj pat ke recam deka sekoja firma ima svoi delovni tajni,sekoe semejstvo ima svo tajni,sekoja sportska ekipa ima svoi tajni(taktiki)....itn,itn.Znaci sto e tuka cudno sto i masonerijata ima svoi tajni??Vprocem da ne bilo taka nema da opstanale site ovie izminati vekovi.Uste samo nesto sekoj mason samiot resava dali javno ke se proiznese deka e mason ili nema.Toa e negovo licno pravo i dur e ziv sekoj drug brat mora da go respektira i pocituva istoto.Go velam ovaa zatoa sto procitav pogore nekoi iminja od nasi poznati licnosti vo MK za koi nikade do sega licno ne sum gi cul da dale izjava kade potvrduvaat deka se clenovi na masonerijata i zatoa se ovaa pogore iznesenoto od stranata na Lurtz spagja vo domenot na spekulacii.Uste samo za kraj(do Lurtz)"duri i se da ti se kaze sto i kako e vnatre vo lozata(a sigurno nema no samo da pretpostavime)ti kako nemason nema da mozes da gi svatis zborovite koi ti se kazani"ova ti go kazuvam poradi tvoite citirani postovi od posledniot tvoj post oti sekoj mason licno i na sebe svojstven nacin gi dozivuva zborovite.Kako prost primer ke ti go kazam slednoto Ako jas i ti gledame sise skopsko pivo koe stoi pred nas i dvajcata go gledame istoto sise no toa ne e isto vo nasite oci oti ti ja gledas ednata strana koja jas ne ja gledam a jas ja gledam drugata.Dokolku si mi blizen,brat jas ke probam samo da ti ja doslikam mojata strana za da ti bi imal pretstava sto da ocekuvas od kaj mene i obratno no faktot deka mi veruvas oti sum ti brat znaes deka nema da te izlazam (istoto vazi i za mene) ni dava prednost da stvorime porealna slika za nesto vo slucajot siseto pivo.Silata -bogatstvoto e vo znaenjeto sto bi rekla edna kineska pogovorka ako sakas da mu pomognes na coveka nauci go da lovi riba a ne mu davaj ulovena riba.

 

[Lurtz]

Шпекулации за имињата кои се вртеа по форуми и медиуми. Од мене не се измислени. А за Броз уште по погребот истото се говореше. Има по нетов и доста пишани зборови за него во тој контекст. Дали бил или не бил Броз масон? Друго, за познатите имиња, секако според истиот извор од Форум на жив член на тоа братство име не се открива, но на покоен е возможно и слободно. На сајтот на српските масони отворено се запишани балкански и светски познати личности-масони. Меѓу нив се Обреновиќ, Караѓорѓевиќ....

I pak po ne znam koj pat ke recam deka sekoja firma ima svoi delovni tajni,sekoe semejstvo ima svo tajni,sekoja sportska ekipa ima svoi tajni(taktiki)

Тактики, знаци и слично да, но од кажувањето во Форум се гледа дека не смее да се знаат имиња. Дали во едно семејство, еден ракометен клуб не се знаат играчите? Споредбата не е соодветна во секој случај. Но ако не може, не може, само мене ме поттикна еден пост каде вели дека од сите македонци во Авганистан или Ирак... се нашол еден масон да му помогне. Чудно е ова, дали му се претставил дека е масон, дали тој бил едини добра душа и дали бил добра душа оти бил масон (потенцирано во постот очигледно) или оти бил таков човек. Според таа реченица, сите други се нехумани? Не ми е јасна целта на таа реченица.
Ова е цитат од твој пост

Prasanje do site nemasoni na forumot:"Ako delata covekot go krasat" a mnogumina(da ne kazam site oti sepak ne se site ama vo ogromen broj)ne go komentiraat dobrite dela sto masonite individualno gi pravat za sredinata vo koja zivejat pomagajki na siromasnite i na onie na koi toa im e potrebno pred se finansiski a toa go ima i kaj nas vo MK ZOSTO NE SE KOMENTIRA I ZEMA VO PREDVID TOA TUKU SE GOVORI VOOPSTENO ZA SITE MASONI VO SVETOT DAVAJKI IM PRED SE NEKOJ NEGATIVEN PREDZNAK PRI TOA NE IZNESUVAJKI NIKAKVI ARGUMENTI TUKU SAMO IZLITENI TEZI ZA NEKOI ZAGOVORI?

Е сега, ако не знаеме кои се, како ќе знаеме дали направиле добри дела? Дури ни за Тито не се кажа никогаш отворено дали е масон. Подолу имаш кажано дека влегуваат странски инвестиции преку нив. Дали тоа значи дека не мора да се трудиме многу околу проблемите и апсурдните барања од грците и проститутката европа...и без нив ние можеме да функционираме со помош на овие активности на масоните?
Ова е од зидарски

Lurtz, ако масонеријата на време се вмешаше во Македонското општество, немаше истото да биде на ова дереџе на кое што е сега. Ќе беше водено од морални принципи, од далеку почисти идеи и ќе имаше повисоки идеали. За жал, многу доцна се формира македонската ложа, многу бавно се одвиваше процесот на остварување на комуникација со останатите Големи Ложи... Во секој случај, нивното влијание и контакти се одразуваат многу позитивно.

Значи ако немаш Ложа во држава, отиде државата курбан? Зошто не се формираа во турско па и ние аир да видевме? Ако е до нив? У ствари ако вака се гледаат работите...дека имаат големо влијание...значи сето ова лудило кое се случува сега е нивни резултат? На другите масони, во другите држави? Самите кажувате дека има огромно влијание (инвестиции, промена на дереџе...). едноставно, со вашите зборови сами кажувате што е и како е.

ti kako nemason nema da mozes da gi svatis zborovite koi ti se kazani"

Ај и ова да го додадам. Јас не можам да сфатам, друг не може да сфати, трет греши кога вели дека се кријат, четврт... па тоа е тоа...резултат на ова подолу и погоре. Опозит на ова, ти и неколкумината кои најверојатно сте...не можете да ги сфатите немасоните, нели?

И се додека се избегнуваат некои одговори, се додека се крие членството (живо членство) од јавноста, мислам дека се дотогаш ќе има шпекулации, идеи за завери и слични мисли помеѓу нас "обичните".

Па добро, не мора ни да знам. Ги погледнав горе доле одговорите од лицата кои се најверојатно дел од тоа братство и насекаде видов слични постови во смисол -ти ништо не сфаќаш. Не се ни трудам да дознам...кога вистински искрени одговори и нема.

 

[Toecutter]

Подолу имаш кажано дека влегуваат странски инвестиции преку нив. Дали тоа значи дека не мора да се трудиме многу околу проблемите и апсурдните барања од грците и проститутката европа...и без нив ние можеме да функционираме со помош на овие активности на масоните?
Ова е од зидарски

Ako pod investicii na masonite vleguvaat i Telekom,Bankite i ESM... ni se e*a majkata...

 

[zidarski]

Lurtz...
во последниве 60-тина страници ги имам одговорено и објаснето сите прашања кои ги поставуваш... еве ќе се обидам уште еднаш - ако испуштам нешто потсети ме.
Во ложата е забрането да се зборува за политика и религија. Господинот кој е цитиран е член на Големиот Ориент на Франција, која е нерегуларна ложа и е исфрлена од меѓународното братство, пред повеќе од 130 години - токму заради тоа што почнуваат да се занимаваат со политика во ложите и затоа што почнуваат да примаат атеисти. Тоа се коси со основните масонски принципи, и денес, ГОдФ е ограничена само на своето членство и не се во состојба да остваруваат масонски контакти со другите регуларни ложи по светот.
Се повторува прашањето - за што точно се зборува во ложата... За личното усовршување на поединецот. Толстој има една мисла - Секој сака да го промени општеството, никој не сака да почне од самиот себе си. Токму тоа е она што масонтвото го прави - се труди да помогне на своите членови да се усовршат лично. Во општество, и во свет во кој сме превземени од материјалното и каде се што се прави или се гледа или се толкува низ призмата на материјалното - масонството е една од малкуто оази во која духовниот развој е на прво место.
Масонството е општество на луѓе кои повеќе ја ценат добрината и моралот, отколку рангот и богатството. Внатре во ложата - не е битно дали некој од браќата е кондураџија, а другиот милионер. Сите се еднакви. Ќе дадам конкретен историски пример - за време на претседателството на Рузвелт, тој и неговиот возач биле членови на истата ложа. Уште повеќе - возачот бил Мајстор на ложата (односно раководел со нејзината работа).
Како што реков - во свет во кој сме опседнати со материјалното и со рангот - ова е речиси невозможно да се разбере. Ако повеќето луѓе размислуваа вака - тогаш ќе имавме 500 милиони, а не 5 милиони членови.
На кој начин се случува тоа лично усовршување... Преку алегории, симболи, морални поуки. Кога влегуваш во ложата, е како да влегуваш во друго време, во друг свет. Одеднаш имаш луѓе, убаво облечени, секој со секого е брат, секој со секого е во добри односи, секој секого почитува и го сака искрено, како да му е роден брат - без разлика дали се познаваат еден час или 30 години. Одеднаш си во средина во која луѓето зборуваат и се однесуваат како што тоа го правеле пред 200 или 300 години - со манири, со почит, со достоинство. Како што реков, ова некому ќе му изгледа како целосна глупост - но токму затоа - не е масонството за секого.
Колку до влијанието во општеството... тоа се случува на два начина.
Кога еден човек се усовршува самиот себе си - неминовно е тој да сака да го усоврши и општеството во кое живее. Неминовно е принципите по кои се води, да се труди да ги инкорпорира во работата која ја работи. Кога човекот е политичар - нормално е тие принципи да влијаат во неговата работа и да се труди да ги наметне на самото општество. Тоа не го прави масонството. Тоа не го прави ложата. Тоа го прави поединецот, затоа што верува дека тоа е начинот да се има подобро општество, подобар свет. Само пример - ако ги погледнеш претседателите на САД, оние кои биле масони, и ден денес важат за луѓе со чест, со достоинство, луѓе кои го помогнале општеството - Вашингтон, Џеферсон, Вилсон, Рузвелт (и двајцата), Форд. За жал - последниот масон претседател беше (сега покојниот) Џералд Форд. Пред повеќе од 30 години. Мислам дека е неспорно дека моралот и вредностите во американската политика се постојан опадок оттогаш наваму и земја која беше идеал за многу земји, се претвори во пример за потсмев и предмет на омраза.
Затоа и го кажав за Македонија тоа што го кажав - ако во Македонија имаше масонска ложа порано и ако имаше можност да има повеќе членови, тогаш многу од тие луѓе ќе го пренесеа тоа морално влијание и вредности во политиката, во бизнисот, во општеството. Тоа ќе изградеше една сосема поинаква држава од она што го имаме сега. Јас живеам во Канада, каде масонството е присутно во јавниот живот речиси два века. Државата и нејзините принципи се буквално оформени од масони... можам да ти кажам дека има огромна разлика во општеството тука и таму (не само во однос на развојот - туку и во однос на социјалната култура на однесување и живеење, кои пак неминовно се одразуваат и на развојот).
Вториот начин на влијание, од каде што потекнуваат сите теории на заговор, е тоа што ние имаме безрезервна доверба едни кон други. Доколку еден брат побара помош од мене за нешто, тогаш знам дека неговите намери се чисти и ќе му помогнам. Доколку го прекрши тоа - тогаш ризикува да биде исклучен од братството. Кога соработувам службено со масони - никогаш не ми се случило да имам проблеми. Многу често дури немам ни писмен договор, затоа што стискањето на раката е доволно. Ова е истотака неразбирливо за многумина, затоа што живееме во свет во кој довербата, честа и принципите се нешто кое се спомнува во литературата во минатото...
Во врска со кажувањето на тоа кој е масон, а кој не - имав детално објаснето зошто тоа не се прави. Лично право на секој е да каже дали е член или не. Дури и една фирма, не ги објавува јавно списоците со своите акционери. Во конкретниов случај - тоа не се прави, за да се заштити личноста од непотребни реперкусии во општеството и средината во која живее. Има секакви фанатици (во Истанбул 2 пати во последниве 5 години има бомбашки напади на ложи), не секој разбира за што точно станува збор. Лично право на секој е дали ќе каже или не. Во САД и во Канада, доста појавно е. Луѓето носат значка, прстен, јавно се декларираат - не претставува проблем. Во Западна Европа - некаде појавно, некаде не... во Источна - сеуште не е спремно општеството да го прифати масонството онакво какво што навистина е.

 

[somoteitbe]

Samo kako nadopolnuvanje na iznesenoto od strana na zidarski ke kazam deka i kaj nas vo MK ima braka masoni koi toa ne go krijat i koi nosat obelezja (prsten,medaljon i sl)no deka sevo ova na nacinot na koj e sega oraganizirano kako sto e (relativno mlada GLM)ke treba vreme za da narodot se navikne na prisastvoto na masonite vo MK.Za zal nasiot narod poveke saka tugja briga-gajle da gajluva otkolku svoite da gi resava.Inaku eve za Tito mozam licno da ti potvrdam deka bil mason spored moite izvrseni proverki.Znaci za veke pocinatite braka mozeme i nie da komentirame vprocem ima knigi izdadeni vo MK kade se prikazani site masoni makedonci niz istorijata koi ostavile beleg zad sebe.

 

[KeleS]

zidarski постот беше одличен и полн со објаснувања и уточнувања .
Намерно ги немав спомато исклучените ложи , кои со текот на времето бааги се имат натрупано . Мислам ако се гледа хронолошки и историски дури и ОТО на кроули влечи дирекни корени од масонериа , а исто и сите златни зори низ времето ... Само шо таквите организации никогаш скоро не се одобрувани од мегународното братство .

@ Lurtz - Предходно не спомнав пошто ми изгледаше како и да не си многу заинтересиран , али ако навистина сакаш да си одговориш прашања за масонериата и како таа функционира еве ке ти дам малце reading meterial .
еве ги насловот и авторот на книгата .. ако сакаш да си ја земиш за дома :
MORALS and DOGMA by ALBERT PIKE
преводот на македонски сеуште нема али има хрватски и си се вика исто морал и догма .
А за тебе и за сите останати еве ви линк за дирекно онлајн читање , книгата објаснува многу а богме и оповргнува многу од теорите на завера со то шо никаде не спомнува политика или бизнис , во не а има чисто знаење за то што е масонериа . Само предупредувам дека не е лесна за читање , поглавиата се поделени по степени кои можат да бидат стекнати во ложа и знаењата кои се потребни за нив ...

 

[Lurtz]

MORALS and DOGMA by ALBERT PIKE

Овој наслов го прочитав баш на едно видео, често цитирано дело (како што спомена Зидарски изгледа цитирана вон контекст, но тоа треба сепак да се прочита) хм... од друго место...не е битно. Важно и видеото го погледнав, разговорот помеѓу..., како и насловот на оваа книга. И да, најверојатно не е воопшто едноставна и лесна за читање налик на роман. Но и за Библијата е потребен толковник, дополнителен материјал, па според тоа сигурно и оваа книга е вон оние на кои сме секојдневно навикнати. Сепак треба мала изолација и малку слободно време за таков материјал-но тоа е друга работа Хм, имаше уште една. добро, не е една, сигурно се многу, но една која се спомена во видеото. Еве Магнум Опус, мислам дека и таа е од истото лице. А за видеото, верувањата според тоа видео и слично нема да ги отворам овде затоа што видов на друго место опширни објаснувања од Зидарски, па не би сакал неколку страни да се убедуваме, видов дека е огромна оваа тема и треба ептен сите тајни да се кажат за да се докаже нешто. А тоа секако нема потреба ниту има шанси-сепак е некој затворен круг. Но самото видео е во спротивност во некоја рака со она што би требало да е.
А фала му и на Зидарски за трудот и објаснувањата, сепак опширни.

Само ми смета она кога се велича или става на прво место свое убедување или постапки, а сите други се подолу. Како православец ...ма не туку како човек сигурно бу му помогнал и јас на тоа момче (нека прости што веќе 2-3 пати го споменувам) кое се пожали на нашите македонци. Јес да досадив со тоа споменување, извинете, но човек не го прави зачленувањето во друштво, организација, приклонување кон одреден филозфски правец или вера. Како се родил и воспитал, какви гени има и ум, таков е човекот.

Хм, погоре реков, се додека е многу тајновито, се до тогаш ќе се плетат приказни и теории. Но бар малку ако се отвори не би било така. Исто како под прозор да стојат во темно типови онака, секако ќе се интересираш, а после извесно време и ќе развиеш теорија дека се лопови, убијци и слично. Така и ова. Малку чуден пример, ама у моментов више ништо друго не ми текнува.

 

[peperutka25*]

Историјатот (во најшироката смисла на зборот) на македонската масонерија ја споделува глобалната судбина на светската масонерија: постојано наликува на сон, на треперење на човековата фантазија меѓу историските факти и мистификацијата. Како и врз примерот на највидливите светски струи и движења на масонеријата, и кај нас, во Македонија доста тешко се разликува границата на која историјата поминува во мит. Со самото тоа што Македонија има библиски “сертификат”, со самото тоа што апостол Павле се поврзува со патешествие низ земјата на Македонците, севкупниот библиски митски изворник на масонеријата се става во погон: ако првите масони, според извесни митолошки ориентирани масонолози биле првите библиски јунаци, тогаш е неверојатно зрното на масонеријата да не било посеано и во една библиска земја, уште од најраните прапочетоци.

Колку за засилување на мистериите и интригантноста: на патот Кичево – Битола, од левата страна, се двои пат кој води кон манастирската црква “Света Богородица”. Ретко кој се решава да скршне од патот и да се искачи во планината, за да го посети храмот (инаку изграден од беспрекорно изделкани и полирани бели камења, за кои и најстарите жители велат дека не се од тука и дека се носен од далеку!). Оние кои биле таму, веројатно знаат: на фрескописот на црквата фрапантно делуваат “украсите” кои им се “придодадени” на апостолоте – тоа се ексклузивните масонски симболи, меѓу кои, како што е познато, аголникот, шестарот, пламената ѕвезда или севидливото око сместено во пирамида се доминантни на површината на фреските!

И не само таму: масонски симболи има расеано насекаде по територијата на Македонија (најмногу крај храмовите, кои биле природно собиралиште за масонеријата поради преданоста кон Врниот принцип – Бог, но и поради уметноста на ѕидањето величествени, божји градби!). За таквата појава постојат низа целосно реални објаснувања: невозможно е во една земја на мајстори-ѕидари кои го подигнале Балканот во архитектонско-градежна смисла, земја на ѕидарски тајфи (особено во западниот, мијачки дел), фрескосликари (живописци) и копаничари кои биле славни на целиот полуостров (сето тоа се “геометриски”, “архитектонски” занаети), да немало жива врска најпрвин со физичката масонерија (делкање камен и каменорезништво), а потем и со спекулативната, метафизичка масонерија.

Овие живи претпоставки на македонската фантазија имаат една заедничка точка: подеднакво се вистинити колку и лажни, додека не се докаже едно од двете. Можно е таа мистика да се прошири и до првите европски векови по ренесансата, па дури и до средниот век, за да се сврзе со таканареченото богомилско движење (теза храбра и нагласуваме – неиспитана!) Кои всушност биле тие “еретици” што биле првите “дисиденти” од црквата, кои биле тие богомили кои гледале “пореално” на светот, тврдејќи дека во него има и огромно количество зло несвојствено за Бога? Кои биле тие “отпадници” од верата што биле “ѓаволови службеници” (зарем денес неупатените не го говорат истото за масоните?!), но кои, парадоксално, не го негирале постоењето на Бога, туку само укажувале и на злото за кое барале објаснение и лек?!

Дури и да не е точна, таа теза стои како предизвик пред светските и македонските масонолози, со оглед на тоа дека богомилството поникнало среде Балканот, во добар дел токму на теренот на денешна Македонија!

Она севидливо око од црквата “Света Богородица” - Кичевско гледа немо и ден-денешен во нас, без да ни ја соопшти тајната на корените на македонската масонерија. За тоа допрва ќе се пишуваат книги и ќе се прават истражувања. Можно е и во овој случај, случајот со масоните, Македонија да се појави како непресушна ризница, исто како што се појави како уникатен светски археолошки резерват!

 

[zidarski]

Има една многу голема грешка, која дури и многу масони ја прават... Севидливото око не е оригинално масонски симбол. Тоа е Библиски симбол (Севидливото Око на Севишниот) и како такво е превземено во масонството (поентата е дека можеш да го скриеш од луѓето тоа што го правиш, но Тој секогаш и секаде те гледа!). Тоа е чисто Библиска идеја (од Стариот Завет).
Lurtz - мислам дека знам за кое видео зборуваш - и имав ептен долго објаснување дадено за него. Многу едноставно е да се негира видеото - доволно е да се прочита оригиналниот текст од Пајк и да се види дека "професорот" го има целосно изманипулирано (и модифицирано за свои потреби) текстот - се додека не придобил негативна конотација. Немам причина јас да го бранам текстот - достапен е јавно - секој кој се сомнева може самиот да си прочита (старите викаат - баба лаже, рог не...).
Сосема си во право кога велиш дека човек не го прави членувањето во одредена организација, клуб итн... токму и во масонството има таков израз - дека човек треба да е првин масон во срцето, за да може да стане член на братството.
Околу "тајноста"... Дали некогаш си влегол зад олтарот в Црква кога свештениците извршуваат литургија или било кој обред? Сигурен сум дека не... Дали некогаш си бил присутен на затворена седница на Синодот на Црквата? Истотака сум сигурен дека не...
Дали заради овие две работи твојот заклучок е дека Црквата е лоша работа и дека прави некакви тајни заговори против човештвото?! Јас не мислам така... зошто тогаш истото би го мислел за масонството?!

 

[Lurtz]

Lurtz - мислам дека знам за кое видео зборуваш - и имав ептен долго објаснување дадено за него.

Знам, затоа и не сакав (иако искрено ми се наметнаа многу прашања гледајќи го, јако влијае врз човек) повеќе да те гњавам со тоа, доволно е сега за сега. Видов, прочитав, па уште еднаш сето ова погоре...
Тие реакции погоре (мои постови со цитати од тебе, somoteitbe и KeleS) се пред да ги најдам тие разговори. Но чепкајќи по нетот (епа искрен сум, барав термин Зидарски нема лутиш нели), најдов тоа што најдов и мислам дека ќе се воздржам понатаму од постирање, едино ако нешто ме буни или ако се обвинува нешто (ех, во конкретниот случај беше за македонците, тоа боли), чисто ради тоа што видов од овие 70 страни плус 12 страни дека има одредени ствари за кои не е лесно ниту умесно да се добие одговор.

А за реченицата на somoteitbe

Za zal nasiot narod poveke saka tugja briga-gajle da gajluva otkolku svoite da gi resava.

Дури и на Исланд човекот ќе е ист, ако е скриено ќе покушава да го открие и соголи. Да види дали стварно рушат влади, поставуваат кралеви... така е (во еден пост пред страна-две реков) претставено од дамнина низ медиумите (вклучувајќи го и филмот). Инаку дал комшијата ми е Јеховин, протестант, масон, муслиман...(значи се она што не сум јас), се додека не ме чепка злонамерно во семејство немам проблем со него, ниту пак тој ќе има со мене. берење туѓо гајле е начин да се најде виновник за злосторите, за сиромаштијата, за распад на мојата бивша држава Југославија и слично. Дали тој е правиот виновник или не, за народ е тоа битно. Потсетете се само на медиумски написи кон одредени теми и реакциите на читателите. после 2-3 написи човек е во состојба (и да не е вистина) да те запали на клада. Значи ако човек се осети загрозен, станува животно во тој поглед. А ставете се на наше место и погледнете неколку интернет написи и филмови и кажете зарем вие не би осетиле страв и загрозеност од тоа братство доколку не сте членови? Од аспект на нечленови. И секако ќе барате повеќе инфо, секое инфо за одбрана и/или контра е добредојдено Значи не се туѓи гајлиња, тоа е во природата на човек, сакале или не.
ambasadorka имам негде малку најдено за македонското масонство низ историјата само не се сеќавам кои лица беа посочени како членови. Само онака беше, споменато накратко. И да, добро е да се истражува за масонеријата во македонската историја, како дел од нашата историја.

Хм, сега читам, малку (малку појќе) конфузен ми е текстот, ама утро е, едвај гледам.

 

[Др.Хаус]

Што преставува симболот на сликата ? и дали е масонски ? ми треба искрено мислење не филозофии.
Сликата ја најдов на нет и беше нај соодветна на тоа што сакам да го приказам ликот во позаднитата воопшт не е битен.

 

[zidarski]

Не, симболот не е масонски. Прв пат се користи од рок групата Black Sabath во 70-тите години и се нарекува Devil's Horns. Станува синоним за rock&roll во САД (особено во 70-тите - hard rock фазата, како и во 80-тите heavy metal периодот).
Има разно-разни имислици дкеа политичари во САД го користат, што е апсурдно, затоа што ако БИЛО кој политичар го употреби - никогаш повторно нема да биде избран. Главното гласачко тело во САД се таканаречените конзервативни-евангелисти. Има десетици вакви слики со Буш, Клинтон итн - но подобар поглед на сликите покажува дека се фотошоп.
Во секој случај - нема никаква масонска конотација.