Масони

[CELTIK]

se slozuvam i so ova korekno e no sprema ona sto go gledam vo tvoite postovi masonsvoto e dobra i korisna rabota mislam pozitivna isto taka vo posledno vreme sme svedoci na degradacija na makedonskiot narod odnosno loseeenje na narodot otuka mislam deka ne treba da bides clen na lozata za da si mason tuku samiot ti vo sebe treba da bides mason za da go zacuvas ona sto ti go ostavile tvoite predci

 

[InternetMR]

Павел Шатев
мислам дека бил дел од првата македонска масонска ложа
формирана во солун (со поддршка на италијанската ложа)
Macedonia Risorta

 

[zidarski]

Спорно е дали е Macedonia Risorta првата ложа која се отвора во Македонија. За "Македонска" ложа, во смисла - ложа во која се говори на македонски, не може да се зборува, затоа што нема јасни параметри дали таква воопшто имало во тој период. Вообичаени јазици биле италијанскиот, францускиот, англискиот - затоа што ложите биле формирани пред се од службениците на дипломатскиот кор, како и трговските претставници кои доаѓале од соодветните земји, а овие три јазици се сметале за "дипломатски" јазици во тоа време.

 

[InternetMR]

мислам дека многу значајни луѓе биле во таа ложа
уште многу работи не се јасни во врска со Macedonia Risorta
многу неразјаснети работи има ,исто и со чоеко горе шо го спомнав

 

[zidarski]

Да, многу значајни луѓе произлегуваат од таа ложа - пред се - основачите на Младо-турското движење и се претпоставува неколку Македонски Илинденци... за Шатев нема јасни податоци дали бил член на таа ложа или не, затоа што на неколку пати има проблеми со документацијата на ложата (полициски рации, затворање на ложата за време на војните итн).

 

[ANTIPATER]

Еврејскиот дух на масонсвото

Познатиот германски војсководец од 1та светска војна , Лудендорф , во повоениот период целосно се посветува на борбата против масонството. За него масонството е еврејска институција чија што историја, лозинки и изјави од почеток па до крај се еврејски. Тајната на масонството-според Лудендорф-е еврејството.Масонот доколку не е Евреин,во ложата добива менталитет и својства на Евреин.Масонството тврди Лудендорф-и служи на еврејските интереси и помага во зацврстувањето на светската власт.Иако тврдењата на Лудендорф донекаде се претерани,сепак во основата на Лудендорфовата теза има многу голема количина на вистина.Кога одблиску и детално ќе се разгледа масонската идеологија,нејзината симболика и ритуалите ќе најдеме огромни еврејски влијанија.Посебно необорлив историски факт е дека слободното ѕидарство наназад во историјата највеќе и послужило на еврајските интереси,и им помогнало на Евреите од “гетото”во кое живееле одделени од останатиот свет да навлезат во сите пори на општеството.Јасно е дека масонството е едно од најјаките средства на еврејското владеење со светот.Еврејскиот дух длабоко е навлезен во масонството и денеска еврејството и масонеријата се нерзделни поими.Тоа се двајца близнаци кои тешко можеме да ги разликуваме еден од друг.Иако масонската организација со својот денешен лик не е постара 1717год.сепак таа влече длабоки корени кои водат директно до еврејството.Првите основачи на масонските ложи во почетокот на 18 век во Лондон (од каде што масонството почнува да се шири низ светот)биле воглавно протестанти.Но веќе во 1723 год.низ пописите на ложата почнуваат да се среќаваат еврејски имиња.И веќе во 1732 на еден состанок на ложата службата ја врши еден еврејски трговец со тутун(уште тогаш таа гранка на трговијата била еврејски монопол).На една свеченост на големата ложа,истата година во Лондон високата служба ја врши Евреинот Саламон Мендез.Англиската масонерија,а по неа и другите,широко и ја отвориле својата врата на Евреите.Ложата го напуштила првобитното гледиште дека членови на ложата можат да бидат само Христијани.Творецот на уставот на ложата англискиот свештеник Андерсон во 1723 г.како цел на ложата го одредува негувањето на верата во која сите луѓе се сложуваат.Ни една од постоечките религии не одговара на овој опис,и затоа масоните сакаат да создадат своја посебна вера.Затоа тие не треба да се ограничуваат само на членови Христијани.Таквиот став на ложата по прашањето на верата е добредојден за Евреите,кои со својот вроден трговски инстинкт насетуваат дека масонството е институцијата со која можат да се послужат и да ги разбијат границите помеѓу нив и остатокот од светот и да завладеат со него.Затоа тие многу кратко по формирањето на првата ложа,стануваат најголеми промотори на масонството.Ложата под влијанието на Евреите, прогласува дека верската и граѓанска еднаквоста се највисок степен на развојот на човештвото.И затоа според ложата луѓето не смејат да се делат на христијани и Евреи туку треба да бидат рамноправни.Овие начела се направени во интерес на Евреите затоа што пред создавањето на ложите тие биле целосно исклучени од Христијанското општество.На овој начин еврејството во лицето на масонсвото го добива својот најдобар и најјак сојузник.

 

[Picasso`]

Да, многу значајни луѓе произлегуваат од таа ложа - пред се - основачите на Младо-турското движење и се претпоставува неколку Македонски Илинденци... за Шатев нема јасни податоци дали бил член на таа ложа или не, затоа што на неколку пати има проблеми со документацијата на ложата (полициски рации, затворање на ложата за време на војните итн).

Dobro decki, izvini shto upagjam ovaka...
Gledam se deklarirash kako aktiven clen na Masonite, i toa e ubavo... barem temporary...

Kako toa masonite se del od golema propagandisticka mashinerija...
Odnosno, kako toa mason izleguva na TV i zboruva javno bez kur da mu trepne, a vo isto vreme ti, idish na forum, barem sega sum te zabelezal, ne znam od koga si tuka, i ti otvoreno zboruvash pred site deka ti si Mason...

Da ne ne si navistina, a sakash da bidesh?

 

[zidarski]

Пикасо - иако речникот и начинот на обраќање не ти се достојни за одговор, сепак...
Не сум тука нов, но не сум па ни којзнае колку долго - неколку месеци.
Зошто да не може масон да излезе на телевизија и да зборува јавно? Или на форум? Или во весник? Посочи ми едно правило каде што стои дека не треба јавно членот да го декларира своето членство. Секој еден член има право сам да си се изјасни јавно ако сака, ако не сака не мора.
Масонството не е тајна организација, барем едно 300 години веќе. Има одредени тајни, има одредени приватни работи, кои не се споделуваат со оние кои не се членови, но тоа е карактеристично за секоја една организација! Но самата организација како таква е сосема јавна. Тука (во Канада) ложите се јавни објекти, точно се знае каде се наоѓаат, на нив има огромни натписи кои потврдуваат дека е тоа Масонска Ложа, дури и состаноците на ложите се јавно објавени, и секој кој сака може пред состанокот да дојде и да разговара со присутните ако сака. Во некои земји во Европа се малку повнимателни, што е разбирливо, со оглед на тоа што низ историјата, а и денес, има доста негативен став кон масонството, па се чести мети на атентати и напади на фанатици.
Никој нема право да зборува од името на целото масонство, ниту да биде официјален "прес-секретар" на масонството, ниту на било која ложа.
Кога еден масон зборува, тоа го прави единствено и само од лично име. Не е битно дали е член на некоја ложа или е Големиот Мајстор на Ложата - истото правило важи за сите.
Антипатер - извини - чисти глупости.
Причината за тоа "обвинување" e тоа што масоните низ цела Европа се првите кои ги прифаќаат евреите за еднакви со сите останати, што треба да е пред се човечка одлика, и се разбира - христијанска.
Интересно е како сите зборуваат за евреите, а никој не спомнува дека истиот став го имаат и кон муслиманите, кои во тоа време се во дури и полоша состојба од евреите низ Европа. Муслиманите се истотака третирани како еднакви и не се прави никаква разлика кон нив. Така што "про-еврејската" теза отпаѓа...
А колку до симболиката и односот - иако има многу позајмици од Стариот Завет, исто толку има и од Новиот Завет.
Ако имаше минимални религиозни познавања, ќе знаеше дека идејата за рамноправност и за еднаквост на сите луѓе не е еврејска, туку напротив Христијанска.

 

[zidarski]

Од Антипатер: "Творецот на уставот на ложата англискиот свештеник Андерсон во 1723 г.како цел на ложата го одредува негувањето на верата во која сите луѓе се сложуваат."

Не е точно - погрешно изваден цитат... кога ќе имам време ќе го дадам преводот од уставот на Андерсон.

 

[zidarski]

Еве на брзинка од уставот на Андерсон - за Бог и Религијата. Претпоставувам знаете англиски, ќе дадам објаснувања за секој сегмент.

I. Concerning GOD [SIZE=+1]and R[/SIZE] ELIGION.

A Mason is oblig'd by his Tenure, to obey the moral Law; and if he rightly understands the Art, he will never be a stupid Atheist nor an irreligious Libertine.
Односно - не е доволно само да се почитува моралниот закон, туку е неопходно да се биде верник...

But though in ancient Times Masons were charg'd in every Country to be of the Religion of that Country or Nation, whatever it was,
Значи - во минатото - неопходно било да се исповеда официјалната религија на земјата во која престојува масонот...

yet 'tis now thought more expedient only to oblige them to that Religion in which all Men agree, leaving their particular Opinions to themselves;
Сега (во 1723та година) - се смета дека е далеку поважно да биде воопшто религиозен, но да си го остави личното мислење (во однос на верата) за себе... (понатаму дава дефинирање на она што го смета за религија и она што го смета за деноминација - две сосема различни работи!)
Имајте во предвид дека во тоа време, ова е крајно радикална идеја!

that is, to be good Men and true, or Men of Honour and Honesty, by whatever Denominations or Persuasions they may be distinguish'd; whereby Masonry becomes the Center of Union, and the Means of conciliating true Friendship among Persons that must have remain'd at a perpetual Distance.
А тоа е - да биде добар човек и искрен, човек од чест и чесност (дефинира што според него е религиозен човек), без разлика на која деноминација припаѓа. И вели - масонството треба да претставува центар на единството меѓу членовите, и средство за градење на пријателство меѓу луѓе кои инаку не би биле во контакт едни со други (заради разликите во верата, нацијата, идеите).

Значи - воопшто не станува збор за создавање на една вера, а напротив - потенцира дека секој треба да ја негува сопствената вера, но да си го задржи мислењето за себе и да не го наметнува на другите.
Ова може изгледа излишно - но отидете на форумите за религија и погледнете го односот на членовите од различни вероисповеди едни кон други. Секој секого се обидува да го убеди дека е грешен и дека само неговата идеја е правилната. Тоа носи само раздор и непочитување.
Затоа - во ложата е забрането да се зборува за религија (на тоа се однесува целиот погорен текст) и за политика (има ист ваков текст во однос на политиката).
Што прави човек и како верува човек во приватниот живот - тоа си е негова работа. Самиот Андерсон бил свештеник, и има напишано неколку статии во кои зборува за тоа како само низ Исус е Спасението и Вечниот Живот. Тоа - се разбира - не совпаѓа баш со еврејската, ниту со исламската идеја, но тоа е негово лично убедување и право. Но - кога бил во ложата - тој ниту дискутирал за ова, ниту го наметнувал својот став на другите.
Јас тоа можам да го оценам само како позитивно... не знам за другите...

 

[ANTIPATER]

Пикасо - иако речникот и начинот на обраќање не ти се достојни за одговор, сепак...
Не сум тука нов, но не сум па ни којзнае колку долго - неколку месеци.
Зошто да не може масон да излезе на телевизија и да зборува јавно? Или на форум? Или во весник? Посочи ми едно правило каде што стои дека не треба јавно членот да го декларира своето членство. Секој еден член има право сам да си се изјасни јавно ако сака, ако не сака не мора.
Масонството не е тајна организација, барем едно 300 години веќе. Има одредени тајни, има одредени приватни работи, кои не се споделуваат со оние кои не се членови, но тоа е карактеристично за секоја една организација! Но самата организација како таква е сосема јавна. Тука (во Канада) ложите се јавни објекти, точно се знае каде се наоѓаат, на нив има огромни натписи кои потврдуваат дека е тоа Масонска Ложа, дури и состаноците на ложите се јавно објавени, и секој кој сака може пред состанокот да дојде и да разговара со присутните ако сака. Во некои земји во Европа се малку повнимателни, што е разбирливо, со оглед на тоа што низ историјата, а и денес, има доста негативен став кон масонството, па се чести мети на атентати и напади на фанатици.
Никој нема право да зборува од името на целото масонство, ниту да биде официјален "прес-секретар" на масонството, ниту на било која ложа.
Кога еден масон зборува, тоа го прави единствено и само од лично име. Не е битно дали е член на некоја ложа или е Големиот Мајстор на Ложата - истото правило важи за сите.
Антипатер - извини - чисти глупости.
Причината за тоа "обвинување" e тоа што масоните низ цела Европа се првите кои ги прифаќаат евреите за еднакви со сите останати, што треба да е пред се човечка одлика, и се разбира - христијанска.
Интересно е како сите зборуваат за евреите, а никој не спомнува дека истиот став го имаат и кон муслиманите, кои во тоа време се во дури и полоша состојба од евреите низ Европа. Муслиманите се истотака третирани како еднакви и не се прави никаква разлика кон нив. Така што "про-еврејската" теза отпаѓа...
А колку до симболиката и односот - иако има многу позајмици од Стариот Завет, исто толку има и од Новиот Завет.
Ако имаше минимални религиозни познавања, ќе знаеше дека идејата за рамноправност и за еднаквост на сите луѓе не е еврејска, туку напротив Христијанска.

Зидарски можно е преводот да сум го утнал малце.Ти велиш чисти глупости се ова горе,ама во суштина само го потврдуваш мојот пост.Ја како шо ве укапирав некои од младотурците наши биле масони.И ова го потврдува мојот пост од погоре,пошто во тогашниот парламент имало неколкумина нашинци меѓу кои и Димитар Влахов(етнички Влав).На една седница тој Влахов станува и ги брани ционистичките интереси....т.е. се буни и дига џева Турците да и ги продаваат своите поседи во светата земја на Евреите(читај Ротшилдовите).Значи додека Македонија е поробена и со еден куп проблеми на Влахов побитно му е тоа дали Ротшилд ќе успее да ја купи светата земја.
Значи МАСОНСТВОТО=ЕВРЕЈСТВОТО
Некој спомна дека и ти Зидарски си бил Масон...твој избор....само да си знаеш дека со членувањето во таква организација ти одиш против твојата нација и раса.
Толку

 

[zidarski]

Голем дел од младотурците (вклучително - сите основачи на партијата) биле масони. Само што не знам како тоа младотурците би се сметале за "нaши"?!
Голем дел од Илинденците биле масони, за Влахов нема конкретни податоци, а со оглед на тоа што бил доста активен политички, ќе имаше некакви записи ако беше.
А ти сега објасни ми на мене - што има лошо или негативно во тоа да се прифатат евреите (или било кој друг) за еднакви со останатите?
Зарем не се сите луѓе родени еднакви? Зарем не заслужуваат сите еднаков третман?
Освен тоа - очигледно не го прочита мојот пост - укажувам на тоа дека и муслиманите биле прифатени за еднакви во ложите, иако не биле прифатени за еднакви во тоа време во општеството. И? Како тоа совпаѓа со твојата ционистичка верзија за масонството?!

 

[Let 3]

Турците биле масони, илинденците биле масони, Германците биле масони, партизаните биле масони, индијанците биле масони, каубојците биле масони.... Сите сме масони!

Денес во светот 80-87% од населението се масони, проблемот е што масонството е тајна организација поделена на многу групи (ложи) и не си разменваат информации за бројното стање и уште и самите се убедени дека ги има малце па зато уште се тајат и кријат. Кога би спровеле сега еден попис за масонство би виделе дека скоро сите жители во светот му припаѓаат на некоја масонска ложа и не би требало појќе да се мистериозираат туку рает да си бркаат масонските бизниси.

 

[zidarski]

Како што многупати до сега реков - масонството не е тајна организација. Бројноста на светско ниво е околу 5 милиони. Најмногу по број има во САД, најмногу во проценти има во Шкотска (1 од секои 8 мажи кои ги исполнуваат условите за возраст).

 

[Let 3]

A кај може да се аплицира за масон и што услови се бараат (години, возачка дозвола, познавање на компјутери...)