Ако Бог постои, зошто допушта зло и страдање?

Член од
18 август 2008
Мислења
680
Поени од реакции
34
Зошто има толку болка на светов?
Зошто умре мама?
Зошто има земјотреси? Поплави?
Зошто ракот не ги промашува ни децата?
Зошто војни, тероризам?
Реални ли се вестиве? Што се случува со светов?
Каде е Бог во сето ова?
КАДЕ Е БОГ?!!


Тешко му на оној кој на своја кожа го осетил трнот на горниве прашања. Речиси и нема човек кој не си ги поставил овие прашања. Но една е нивната интонација кога дознаваме за некоја трагедија од медиумите, а друга е кога таа трагедија ги поткачува нашите соседи, нашето семејство или пак нас самите. Тогаш се подигаат насолзените очи кон небото и со огнен поглед му упатуваат прашање на Бог: ЗОШТО?!!

Во интересен на времето, а и за воведот на оваа тема да не биде предолг, ќе направам синтеза на горните прашања во едно прашање и се надевам дека, доколку оваа тема се разгори, ќе ги досегнеме сите прашања одделно и подетално. Значи сума сумарум, го подигнувам прашањето:

Ако Бог постои, зошто допушта зло и страдање?

Мислам дека ова е најпоставуваното прашање што човекот си го поставувал низ целата историја. Или можеби грешам. Но не грешам сигурно ако речам дека ова е најпоставуваното прашање што атеистите им го поставуваат на теистите, притоа изнесувајќи го како атеистички аргумент.
Но како што ќе видиме сега, има најмалку 2 добри причини зошто ова прашање не се квалификува како аргумент против Божјото постоење.

1. Ако нема Бог, нема ни зло.

Точно така, ако нема Бог и ако целиот овој свет е само една случајна рекомбинација на материјата, тогаш терминот "зло" е фиктивна/имагинарна категорија.
Ако не постои Бог, тогаш смртта и убиството се само дел од природната селекција, дел од животинскиот синџир, борба за опстанок на својот вид (народ, семејство). Ако нема Бог, болеста е само една посебна состојба на организмот. Штетните бактерии, вирусите, сидата итн не се наши непијатели, туку се само дел од синџирот на исхрана. Нема духовни категории. Се е материја, енергија.
Солзите се само солена вода, продукт на хемиски реакции предизвикани од некакви си таканаречени "емоции" итн.

2. Заклучокот не е каузално доследен.

Што значи ова? Ова значи дека доколку околу нас постои зло и страдање, од тоа не мора, по неопходност, да следи заклучокот дека Бог не постои.
За подобра илустрација, ќе конструираме еквивалентно прашање на даденото:
Ако постои Професор, зошто дозволи да паднам на испит?

Ова е аналоген атеистички (пардон апрофесорски
) аргумент во врска со постоењето на мојот Професор. Дали, бидејќи паднав на испит, јас треба да се посомневам во постоењето на мојот Професор ? Дали тоа е знак дека мојот Професор е лош? Или пак јас можеби не научив доволно?

Или пак следново прашање:
Ако постои семафор, зошто се случуваат сообраќајни несреќи?
Дали семафорот не постои? Дали тој е само слепа вера на возачите-верници? Дали семафорот не работи? Или пак можеби возачите не ги почитуваат неговите наредби?

Како што видовме постојат повеќе можни причини за една последица, било тоа да е случајот со професорот, семафорот или пак Бог. Не е во ред да избзуваме со заклучокот дека штом има зло наоколу, тогаш нема Бог.
Во краен случај може да претпоставиме дека Бог е лош и затоа предизвикува и дозволува зло и страдање меѓу луѓето.
Или пак, може да претпоставиме дека нешто друго (не Бог) го предизвикало и предизвикува злото и страдањето, а Бог не интеревенира веднаш, можеби ЗАРАДИ НЕКОЈА ПРИЧИНА.
Или пак нешто трето, четврто итн.
Последниве две причини мене ми изгледаат многу пологични отколку онаа првата "нема Бог". Дури и да не постои трета причина, човекот, со помош на научниот метод, никогаш не би дознал која од тие две е вистинина. Но тоа може да го дознае по принципот на откровение т.е. ако Бог му објави.


Како христијанин, јас сум убеден дека Бог ни се објавил преку Библијата и оттаму ќе се обидам да го измолкнам и одговорот на ова толку предизвикувачко прашање.
Дека Бог постои и дека Тој е добар/љубов се библиски аксиоми и одма ги исклучуваат првите 2 претпоставени причини кои ги наведовме (дека Бог не постои и дека Бог е лош). И сега ако ги прочитаме барем првите 2-3 поглавја од Библјиата, веданш заклучуваме дека:

Нешто друго (не Бог) го предизвикало и предизвикува злото и страдањето, а Бог не интервенира веднаш ЗАРАДИ НЕКОИ ПРИЧИНИ.

Кои се тие причини заради кои Бог го одложува нокаутот кон злото?



1. Нашата слободна воља

Бог не го создал човекот робот. Бог му дал/доверил на човекот слобода на избор и не му се меша во истиот. За жал човекот ја злоупотреби својата слободна воља уште во Едемската градина, кога го направи катастрофалниот историски избор кажувајќи му НЕ на Бог, Да на Сатанта, согласувајќи се со Сатаната кој Го обвини Бог за лажливец, искажувајќи непослушност кон Бог, сакајќи да се изедначи со Него, извршувајќи самоубиство на себе и своето поколение.
Бог не е натрапник и присилно не му се наметнува на човекот како суверен владетел, туку чека човекот сам, со својата слободна воља да Му го признае Неговиот Суверенитет и да му го отстапи местото на престолот за едно ко-владеење со Земјата, за која ние самите се покажавме како неуспешни владетели.


2. Не секое зло во нашите очи е навистина зло.

Еден од моите најомилени библиски стихови, напишан од перото на пророк Исаија, гласи вака:

"Зашто вашите мисли не се Мои мисли и Моите патишта не се ваши патишта", словото е Господово, "Небото е високо над земјата, така Моите патишта се над вашите патишта и Моите мисли, над вашите мисли". (Исаија 55:8-9)

Овој стих ја скротува човековата гордост, сезнајност, сепредвидливост и неговото избрзување во давањето суд за Божјата интервенција во некоја згода или незгода. Овој стих не подучува дека не секогаш ќе разбереме зошто Бог постапил така и така или пак допуштил нешто да се случи на начин кој на нас (метафорично кратковиидите) можеби и не ни се допаднал, но сепак не повикува на вера и свесност дека ние сме на Земјата и гледаме од ниска, а Тој е на Небото и гледа и делува од висока перспектива.

Илустрација:
Во едно село постоело едно побожно семејство , на кое останатите селани често се подбивале. Еден ден, единствениот коњ на семејството, избегал. Селаните ги запрашале со потсмев: "Каде е сега вашиот Бог?" Но, следниот ден коњот сам се вратил и довел со себе уште пет други диви коњи. Селаните замолкнале. По неколку дена, синот на тоа семејство се качил на еден од дивите коњи, за да го припитоми, но коњот го отфрлил и тој паѓајќи, си ја скршил ногата. "Зошто Бог не го сочува?" пак им префрлиле селаните. Но, за кратко време нивната земја завојувала со друга. Синовите на сите селани биле собрани на фронтот и многумина од нив изгинале. Синот на побожното семејство не го зеле на фронтот, поради скшената нога, и така се спасил.
Тука завршува приказната, а соодветниот библискиот стих гласи вака:
"Знаеме дека се што се случува, Бог ќе го насочи така што да испадне на добро за оние, кои Го љубат Бога." (Римјаните 8:28)


3. Бог го одложува својот суд, зашто чека уште некои да се покајат и да се спасат

Можеби најглавната причина поради која Бог дозволува зло и страдање е Неговата милост и долготрпеливост кон сите нас.
Да појасниме: ние често се прашуваме зошто Бог не ги уништи сите зла и неправди. Но, што е тоа што Бог треба да го уништи, во тој случај?
Тоа сме ние луѓето. Тој треба да ја уништи нивната омраза, насилство, алчност, себичност, љубомора, нечесност.. и уште многу други работи.
Што мислиш, ако Бог утре реши да го уништи сето зло, неправда и грев на овој свет, колкумина од нас ќе останат живи? Кој е тој човек кој не направил грев во својот живот? Бог може во еден момент да ги уништи сите луѓе, и го има тоа право, бидејќи сите ние имаме грев и заслужуваме казна. Но Тој не ја сака смртта на грешникот, Библијата вели:
"Господ нема да задоцни со својот суд, како што некои мислат, туку долго време трпи, бидејќи не сака да изгинат некои, туку сите да се обрнат кон покајание" (2 Петрово 3:9)

Бог е свесен дека како праведен Бог мора да го казни гревот и неправдата. Но Неговата огромна љубов кон нас луѓето не му го дозволуваше тоа. Затоа Бог, не деградирајќи ја Својата Праведнсот, ниту Својата Светост, ниту пак Својата огромна Љубов кон човекот, Божествено одлучи пресудата за човекот да ја премости од Едемската градина, на Голготскиот Крст.
Казната за нашите гревови ја презеде Божјиот Син, Исус Христос. Тој, на крстот, со Својата смрт плати за секоја неправда и грев на секој еден поединец на планетава кој ќе се покае и лично ќе ја прифати Неговата жртва.
Се ближи денот на Божјиот конечен суд. Тогаш ќе биде суден секој човек, според делата негови и ќе биде казнет за неговите недела. По тој чин, целосно ќе биде задоволена Божјата правда.
Ќе бидат помилувани само оние кои се покајале и го прифатиле Христос како нивен Спасител.
До тогаш, на земјата сеуште ќе има неправди, зло, страдање, бидејќи Бог сеуште го одложува својот суд затоа што чека уште некој да се покае, да се спаси и преку Христос да стане Негово чедо.
Библискиот чесовник вели пет до полноќ.

Кога некои луѓе дојдоа и го известија Исус за едно злодело на Пилат и за дена трагедија што се случила во Ерусалим, Исус им одговори:
"Тој одговори и им рече: „Мислите ли дека тие Галилејци беа повеќе грешни од сите други Галилејци, зашто настрадаа така? Не, ви велам, но ако не се покаете, сите ќе загинете така. Или мислите дека оние осумнаесет души, врз кои падна Силоамската кула и ги уби, беа повиновни од сите луѓе, кои живеат во Ерусалим? Не, ви велам! Но ако не се покаете, сите ќе загинете така.
(Лука 13:2-5)


Е сега синко да ти кажам нешто:
Страдаат тие што треба да страдаат за да научат нешто.

Злото е релативен поим ....можеби нешто што за тебе е зло за Господ е добро

На пример ако за тебе е зло да се исмева некој да речеме,ти не си запознаен со тоа што тој правел како дејствувал дали и тој правел така и најголемата грешка на луѓето е што судат и осудуваат,затоа што ни пак они се праведни ни пак се раководат по нешто...само ЕДЕН суди.

Сега последното и најбитното - нема 10 заповеди - има само една заповед-Сакај ги сите , служи им на сите затоа што ако јас те сакам нпр како брат, јас :
Нема да те лажам
Нема да ти завидувам
Нема да крадам од тебе итн ...

На што ве потсеќа ...

Ве сакам сите !?
 

Justice for All

Tempus fugit
Член од
17 јули 2008
Мислења
1.372
Поени од реакции
85
Нема пардокси...Одговорот ти е во следната реченица...
Бог е оној од кој не може да се замисли ништо поголемо
Добро, не ме интересираше дефиниција за Бог. Сакав да покажам зошто нема логика било кој или што да биде семоќен. Ако Бог може да создаде таква карпа што и тој самиот не би можел да ја подигне, не е семоќен. Ако не може, пак не е семоќен.
 

marcus

струмички модератор
Член од
5 јули 2006
Мислења
5.378
Поени од реакции
131
Добро, не ме интересираше дефиниција за Бог. Сакав да покажам зошто нема логика било кој или што да биде семоќен. Ако Бог може да создаде таква карпа што и тој самиот не би можел да ја подигне, не е семоќен. Ако не може, пак не е семоќен.
Вселена и се во неа се последици. Мора да постои нешто што ги предизвикало тие последици..Тоа нешто "непредизвикано" е Бог..Мислам дека вселената е доволна како пример за семоќноста..
 

Sk girl

Not Perfect
Член од
6 јули 2008
Мислења
431
Поени од реакции
15
Dobro narode Gospod ne sozdal site nas, vodata, zemjata, ognot i se drugo sto momentalno e okolu nas.Toa vi e dokaz deka Gospod postoi.Se sto se slucuva se slucuva so pricina.
Jas stvarno neznam sto sakate site-idealen zivot?Epa nema, sekoj covek strada poradi nesto sto go izgubil ili sto go nema.Daj prekinete so toa deka Gospod e kriv za se sto nemate bidejki ednostavno nisto ne e vecno.Sekoj covek eden den ke umre, zatoa daj zivejte si go zivotot kako sto znaete i umeete, ne mislite na losi raboti, soocete se so realnosta, bidete realni i ne ja prefrlajte vinata se na drugi.
Temava ke turka do beskraj kako so trgnalo, no ajde vie si znaete u sto da veruvate ne se mesam u vasite veruvanja samo so treba da razmislite ubavo za se sto pisuvate.
Jas licno veruvam vo Gospod, sum izgubila mn bliski licnosti no ne go obvinuvam Gospod za toa, bidejki toa e del od zivotot.Nikoj ne e sovrsen, nikoj ne e vecen i na se si ima kraj.Stvarno e tesko koa ke izgubis nekoja bliska licnsot no sepak zivotot prodolzuva i odis dalje, zapoznavas novi licnosti koi sto ke ti pomognat vo zivotot itn.
Kako i da e poentata mi e deka ne treba da go krivite Gospod za se sto se slucuva, poglednete okolu sebe i ke vidite koj e kriv za se...
 
Член од
21 август 2008
Мислења
6.500
Поени од реакции
1.321
zosto moram da stradam za da naucam nesto, zosto ne sum se rodil naucen, zosto bog ne me stvoril sovrsen, zosto postoi svet vo koj moram da stradam, a zgesile adam i eva e pa sto sum ja kriv za nivniot grev, ako oni zgresile niv neka gi kazni, ama pa nie sme negovi potomci i go prenele grevot to est sklonosta kon grev na nas, da no zosto bog toa go dozvolil, koga nie ne sme krivi za grevot na nasite praroditeli, nie veke sme se rodile skloni kon grev zatoa sto sme potomci na adam i eva koi zgresile, no zosto da ne gi kaznel niv za grevot, a nie da ne se ragavme sovrseni bez sklonost za grev.A toa deka losoto postoi da se oseti dobroto ne drzi, p[osto neli vo rajot se ke bide dobro i ke nema zlo, pa zar togas nema da gi osekame ubavinite na rajot, samo zatoa sto se ke bide sovrseno i bez zlo.A ako mojata bolka za bog e dobro, pa sto mi e gajle sto moram jas da stradam za da celinata bide sovrsena.Plus toa celinata e sovrsena ako voopsto nema zlo, kako sto se veli deka ke bide vo rajot, samo ubavini i vecna mladost vo sovrseni uslovi, ama spored vas i tamu ke bilo loso posto nemajki go zloto nema da mozeme da vidime sto e dobro.Abe gluposti!Ne se raspravam so neznalici.Ucen covek megu neznalici e kako ziv megu mrtovci!
 
Член од
28 јануари 2007
Мислења
9.850
Поени од реакции
1.559
Ебаго...еми ај објасними го бог ако се знете толку?
И поздрави го ко ќе го видиш, го чекам на покер некоја сабота!
Поо еј арно велат треба да се учи веронаука, прочитај прво убаво што ти прочитав нема што да ти објаснувам, Бог не е личност, Бог е верата, тој само ни помага во тоа да веруваме и дека со силна вера можат многу работи да се постигант, и нема повеќе што да ти објаснувам не сум јас наставник по теологија да ти обаснуваш што уствари е бог оти гледам не ти е коефицентот на интелегенција доволно висок да го сфатиш тоа.
Ај поздрав.
 
Член од
21 август 2008
Мислења
6.500
Поени од реакции
1.321
ako bog e verata togas bog postoi samo vo verata, a veronauka ne treba da se uci posto uste poveke ke se oddalecat na primer kaj nas hristijanstvoto i islamot, zatoa sto veronaukata stava akcent na ona sto e razlicno kako na nesto bitno kako sto se dogmite i ritualite koi se razlicni, a etikata stava akcent na ona sto kaj site veri e zaednicko i sto site gi zblizuva a toa e nivnite eticki ucenja koi site kazuvaat ne go pravi na drug ona sto ne sakas da ti go pravat tebe, no toa sto jas sakam da mi pravat dobro ne znaci deka ako im pravam dobro ke mi se vrati so dobro .
 
V

Viktoranius

Гостин
Dobro narode Gospod ne sozdal site nas, vodata, zemjata, ognot i se drugo sto momentalno e okolu nas.Toa vi e dokaz deka Gospod postoi..
И шо треба да значи дека ако постоиме ние, водата, земјата, огнот и се друго и дека господ постои ?

Дај ми докази дека господ ги создал горенаведените работи.

Водата можеш да ја видиш, и имаш доказ дека постои.
Огнот можеш да го видиш, и имаш доказ дека постои.
Земјата можеш да ја видиш, и имаш доказ дека постои.

А господ неможам да го видам, и немам доказ дека постои. Едноставно е.
 
K

kat.<3

Гостин
И шо треба да значи дека ако постоиме ние, водата, земјата, огнот и се друго и дека господ постои ?

Дај ми докази дека господ ги создал горенаведените работи.

Водата можеш да ја видиш, и имаш доказ дека постои.
Огнот можеш да го видиш, и имаш доказ дека постои.
Земјата можеш да ја видиш, и имаш доказ дека постои.

А господ неможам да го видам, и немам доказ дека постои. Едноставно е.
Бог можеш да го почувствуваш во срцето, кога ќе му дозволиш да влезе во него.
 

-Mr.Positive-

MKD gentlemen
Член од
12 септември 2008
Мислења
609
Поени од реакции
47
се трудел да ни помогне господ
ама оти видел дека нас ни нема помош
не препуштил на самите себеси
 

Sk girl

Not Perfect
Член од
6 јули 2008
Мислења
431
Поени од реакции
15
И шо треба да значи дека ако постоиме ние, водата, земјата, огнот и се друго и дека господ постои ?

Дај ми докази дека господ ги создал горенаведените работи.

Водата можеш да ја видиш, и имаш доказ дека постои.
Огнот можеш да го видиш, и имаш доказ дека постои.
Земјата можеш да ја видиш, и имаш доказ дека постои.

А господ неможам да го видам, и немам доказ дека постои. Едноставно е.
Dobro vervas li ti voopsto vo Gospod?Ubavo si kazav jas gore ako veruvas ok ako ne ne moras-ne se mesam u vasite veruvanja.A ocigledno e deka ne veruvas zaso da veruvas nema da postavuvas vakvi prasanja.Inace ubavo si kazaa deka Gospod treba da go pocuvstvuvas vo srceto a ti ne si go pustil ni da vleze za da go pocuvstvuvas.No ok toa e vas problem i odluka ne se mesam jas vo toa.Jas verruvam vo Gospod i veruvam deka site nie postoime blagodarenie na nego...
 

Devil-King

Пациентот од Бардовци
Член од
3 февруари 2007
Мислења
1.009
Поени од реакции
67
Stradanjata idat od samite nas....i karmicki se odviva seto toa.
 
Член од
2 јули 2008
Мислења
109
Поени од реакции
1
Pa ne bi bilo interesno da e se rozovo...Saa ne vikam jas deka mora da ima poplavi,zemjotresi,pozari...Ali za toa sme nie lugeto tuka,sami da sredime so pomos na naukata,dodeka sme tuka na zemjata,a posle Bog neka pravi so nas kako sto saka...
 

Овердрајв

Модератор
Член од
5 ноември 2005
Мислења
4.255
Поени од реакции
569
Бог можеш да го почувствуваш во срцето, кога ќе му дозволиш да влезе во него.
И дечко ти можеш да го почувствуваш ако му дозволиш да влезе во тебе.. дали тоа значи дека е Бог? :)

Разберете, нема една апсолутна вистина, една вистинска вера. За некои Бог е единственото нешто што ги држи во живот, за други е мало злобно дете со лупа во рака, надвиснато над мравјалник.

Верниците никогаш нема да прифатат дека религиите се создадени од луѓе - припадници на владејачките касти - за да станат најголемиот апарат за контрола на популацијата (што луѓето смеат или не смеат да прават и да мислат). Од друга страна, атеистите/антитеистите никогаш нема се потчинат, да станат слуги на невидлива сила чии единствени гласници се свештениците, нешто што - види чудо - останало исто како и илјадници години пред тоа, во стотици други религии посветени на безброј различни богови).

Затоа, не се мешајте.. едните нека продолжат да веруваат, другите не, ама живејте си сите заедно. Како и да е, една од овие групи на крај ќе остане разочарана.
 

Kajgana Shop

На врв Bottom