Дали е Груевски ’'криминалец'’?

[Силен]

Ете тоа ми е целта! Конечно!!! Треба да се сфати дека е многу нормално оваа работа да се остави на судот и тој да даде одговор на прашањето. Арно ама, за таа опција во гласањето освен мене само уште тројца гласаа (од 36). Ниту СДСМ смее да го прогласува Груевски за криминалец, ниту ДПМНЕ смее да го амнестира од евентуална одговорност.
Целта ми е таа, а не тоа што ти од прв момент го помисли (дека Грујо е криминалец, не го бива, да се уапси, да се смени власта и сл. глупости)!

Celava diskusija e bezpredmetna zatoa shto za Gruevski nema nitu edna krivichna prijava! Koga ke ima togash mozheme da ja prodolzhime diskusijava.

Inaku mozheme i za tebe da otvorime anketa dali e Strelec kriminalec i istiot odgovor ke go dobiesh. Koga ke ima prijava i sudot taka ke odluchi taka ke bide. Zashto Gruevski da bide neshto razlichno?

Ako imash konkretni informacii i dokazi za krivichno delo diskutiraj gi ama samo da se shpekulira e neozbilno.

Edinstvenata BITNA razlika megju mene (i ushte 30 od gorumov) i tebe e shto jas smetam deka Makedonija posle 15 godini edvaj uspea da dobie kolku-tolku pristojna vlada i treba taa vlada da si ja zavrshi rabotata zoshto koga bi ja nemalo (ako Gruevski na bilo koj nachin se povleche) posledicite za Makedonija bi bile katastrofalni zatoa shto nema podobra alternativa. Kolku pati da ti povtoram deka toa beshe i tvoe tvrdenje.

Politichar ima zadacha da ja vodi dobro drzhavata i da se grizhi na narodot da mu stanuva podobar zhivotot.

Jas i ti imame konflikt vo odnos na sproveduvnje na zakonite! Jas smetam deka vo sproveduvanje na zakonot treba da ima i iskluchoci (zboram opshto a na za Gruevski) zatoa shto ima situacii koga takvata postapka bi dovela do ushte poloshi posledici a ti smetash (ako dobro te razbrav) deka zakonot (pravam ekstrapolacija od tvoite postovi) treba da se spovede nasekade i za sekogo isto!

Jas general pred bitka nema da go sudam za krazba (duri i da imam dokazi) ako dobro ja vrshel rabotata, vojskata go saka i ima dobri shansi da ja dobie bitkata.
(pak ke povtoram ne pravam aluzija za Gruevski tuku zboram opshto.)

Ti bi go stavil na sud bez razlika na posledicite, ako dobro sum te razbral.

Tvojot stav e dobar vo edno idealno opshtestvo koe vo praksa NIKADE ne postoi i ne funkcionira!

Koga tvojot postulat bi se primenil univerzalno pola evropski drzhavi bi se raspadnale zatoa shto najgolemite nacionalni vodachi bi chmaele vo zatvor za pronevera, ubistvo, genocid itn, itn...

Ubavo e da se idealizira ama idealisti ne ti ja pravat drzhavata tuku lugje koi bez obziri kje gi sproveduvaat nacionalnite interesi.

Makedonija imala eden kup idealisti koi se zalagale za Balkanska federacija i ravnopravnost megju narodite pa site znaeme kade zavrshile i kakvi posledici trgame nie denes.

Tolku od mene po temava...

 

[Стрелец]

Jas i ti imame konflikt vo odnos na sproveduvnje na zakonite! Jas smetam deka vo sproveduvanje na zakonot treba da ima i iskluchoci...

Точно така, Silen... Тоа е конфликтот... Јас сметам дека во спроведување на законот НЕ СМЕЕ да има исклучоци. Премиерот треба и мора да одговара доколку (хипотетички, се разбира) се утврди дека премиерот навистина потпишувал штетни договори при набавка на оружје за над 300 милиони долари (а документацијата е уништена), доколку премиерот навистина потпишал писмо кое арбитражата во Париз го прифатила како доказ и ја казнила Македонија со речиси 14 милиони долари, доколку премиерот навистина го прекршил Законот за антикорупција во врска со промените во сопствената и во имотната состојба на своето семејство (за ист таков прекршок се апсат други луѓе), доколку премиерот навистина своерачно ја парафирал одлуката за наплата на воен данок на ОКТА, за што треба да платиме дополнителна отштета од 2,2 милиона долари, плус камата од 8 отсто годишно, сметано од 1 јануари 2002 година.

Не можам (и не сакам) да ја прифатам логиката дека Груевски не треба да се казнува само заради тоа што немало подобра алтернатива... Зарем треба да му се прости и на екс министерот Владо Димов евентуална проневера на пари заради тоа што нема подобар лекар на неговата клиника? Зарем треба да им се прости и на професорите кои што земаат пари за 6-ка во индекс само заради тоа што на нивните факултети нема подобри професори? Зарем треба да му се прости на еден директор на јавно претпријатие кој многу крадел, само заради тоа што во фирмата нема подобар човек за таа позиција???
И зошто да му се прости на Груевски? Дали само затоа што Silen + Стрелец + 27% од граѓаните во Македонија сметаат дека тој е најдобриот политичар??? Чудна логика!!!
Македонија ја уништи големата верба што народот едно време ја имаше во Црвенковски, па големата верба што народот ја имаше во Љубчо... Историјата се повторува!

 

[Силен]

Точно така, Silen... Тоа е конфликтот... Јас сметам дека во спроведување на законот НЕ СМЕЕ да има исклучоци. Премиерот треба и мора да одговара доколку (хипотетички, се разбира) се утврди дека премиерот навистина потпишувал штетни договори при набавка на оружје за над 300 милиони долари (а документацијата е уништена), доколку премиерот навистина потпишал писмо кое арбитражата во Париз го прифатила како доказ и ја казнила Македонија со речиси 14 милиони долари, доколку премиерот навистина го прекршил Законот за антикорупција во врска со промените во сопствената и во имотната состојба на своето семејство (за ист таков прекршок се апсат други луѓе), доколку премиерот навистина своерачно ја парафирал одлуката за наплата на воен данок на ОКТА, за што треба да платиме дополнителна отштета од 2,2 милиона долари, плус камата од 8 отсто годишно, сметано од 1 јануари 2002 година.

Не можам (и не сакам) да ја прифатам логиката дека Груевски не треба да се казнува само заради тоа што немало подобра алтернатива... Зарем треба да му се прости и на екс министерот Владо Димов евентуална проневера на пари заради тоа што нема подобар лекар на неговата клиника? Зарем треба да им се прости и на професорите кои што земаат пари за 6-ка во индекс само заради тоа што на нивните факултети нема подобри професори? Зарем треба да му се прости на еден директор на јавно претпријатие кој многу крадел, само заради тоа што во фирмата нема подобар човек за таа позиција???
И зошто да му се прости на Груевски? Дали само затоа што Silen + Стрелец + 27% од граѓаните во Македонија сметаат дека тој е најдобриот политичар??? Чудна логика!!!
Македонија ја уништи големата верба што народот едно време ја имаше во Црвенковски, па големата верба што народот ја имаше во Љубчо... Историјата се повторува!

Strelec, vo idealen svet ne smee da ima iskluchoci, se slagam. Najblisku do toa beshe komunizmot pa i tamu imashe kasti!

Toa shto ti go barash go nema NIKADE!!!

Zakonot NIKOGASH i NIKADE ne bil isti za site!! Nie mozheme da se stremime da bide taka i da se zanesuvame deka zhiveeme vo demokratsko opshtestvo (koe e edna farsa) no vlasta sekade si gi gleda prvo svoite interesi i donekade interesite na drzhavata. Taka e vo site demokratski zemji na svetot! Isti zakoni za site, prikaski za mali deca!

Toa e isto kako da diskutirame dali e komunizmot dobar ili losh a znaeme deka propadna vo site zemji kade beshe vo upotreba (osven Kuba i Koreja).

Ako veruvash vo tvoite stavovi i smetash deka se ispravni odi i sprovedi gi vo praksa!!! Napravi akcija, sobiraj potpisi i organiziraj go narodot protiv SITE kriminalci vo drzhavata!

Ako toa ne mozhesh ili nejkesh da go napravish ostavi gi sudovite da si ja vrshat rabotata!

Inaku mozhe jas sum ti pogreshna lichnost za vakov muabet. Jas bi vovel diktatura ili monarhija 20 godini dodeka da se opraat rabotite! A so diktator definitivno nemash isti zakoni za site, se znae shto znaci CAR!

Zamisluvam kako prashuvash na ruski forum dali e Putin kriminalec i koi odgovori bi gi dobil :wink:

Good luck!

 

[Стрелец]

Веќе два пати си го прекрши зборот дека ќе ја завршиш дискусијата, ама изгледа тешко ти оди!

Не барам идеален свет, ама барам нормална држава... Без корумпирани политичари... Барам држава во која што ќе се почитуваат законите, без оглед дали нив ги прекршил човек од ’нашата’ или човек од ’туѓата’ партија... Очигледно таа ситуација не можат да ја прифатат партиските ’слепци’ и од СДСМ и од ДПМНЕ.
Моментално живеам во друга држава која иако не е идеална, сепак законот е за сите еднаков. И за премиер во влада и за просјак на улица... Сакам и Македонија да стигне до тоа, а не сонувам за идеално општество...

И веќе неколку пати спомнуваш дека треба целата работа да се остави на судот. Ако тоа навистина го мислиш, тогаш нема ништо спорно... Бадијала сме дискутирале... И јас велам дека судот треба да ја испита одговорноста на Груевски... Ако е невин, ќе го ослободи... Ако е виновен, ќе го стави зад решетки... Чиста работа!

 

[Силен]

Веќе два пати си го прекрши зборот дека ќе ја завршиш дискусијата, ама изгледа тешко ти оди!

Koga me citirash i se osekam zasegnat ke ti repliciram!

Не барам идеален свет, ама барам нормална држава... Без корумпирани политичари... Барам држава во која што ќе се почитуваат законите, без оглед дали нив ги прекршил човек од ’нашата’ или човек од ’туѓата’ партија... Очигледно таа ситуација не можат да ја прифатат партиските ’слепци’ и од СДСМ и од ДПМНЕ.
Моментално живеам во друга држава која иако не е идеална, сепак законот е за сите еднаков. И за премиер во влада и за просјак на улица... Сакам и Македонија да стигне до тоа, а не сонувам за идеално општество...

Ne si vo Makedonija a barash pravda od daleku? Kako znaesh shto e najdobro za Makedonija? Vrati se vo Makedonija i tamu baraj pravda!

И веќе неколку пати спомнуваш дека треба целата работа да се остави на судот. Ако тоа навистина го мислиш, тогаш нема ништо спорно... Бадијала сме дискутирале... И јас велам дека судот треба да ја испита одговорноста на Груевски... Ако е невин, ќе го ослободи... Ако е виновен, ќе го стави зад решетки... Чиста работа!

Ja ti odgovoriv. Za mene najdobar sistem vo momentov e diktatura ili monarhija!

Ne mi odgovori dali e Putin Kriminalec?

 

[Стрелец]

За Путин ниту знам, ниту ме интересира!

Koga me citirash i se osekam zasegnat ke ti repliciram!

Абе реплицирај, не ми пречи! Ама не давај изјави дека веќе нема да реплицираш!

Ne si vo Makedonija a barash pravda od daleku? Kako znaesh shto e najdobro za Makedonija? Vrati se vo Makedonija i tamu baraj pravda!

Уште една глупост што не заслужува коментар!

Za mene najdobar sistem vo momentov e diktatura ili monarhija!

А за мене најдобар систем е демократијата!

Него, остануваш ли на ставот дека треба целата работа да се остави на судот и дека судот треба да ја испита одговорноста на Груевски? И ако е невин да го ослободи, а ако е виновен да го стави зад решетки?

...ostavi gi sudovite da si ja vrshat rabotata!

 

[Bacillus gagous]

Еве што мисли мрчаторот Фрчкоски за тоа колку Груевски е за во затвор за окта или не

Интервју:ЉУБОМИР ФРЧКОСКИ,УНИВЕРЗИТЕТСКИ ПРОФЕСОР

* Оценивте дека Владата владее по принципот на „конзервативен популизам“, на брановите на нашата надеж дека нешто добро ќе излезе на крајот на оваа голгота. Како гледате сега на владеењето на Никола Груевски?

- Стојам на оценките дека во односите со меѓународната заедница и со меѓуетничките односи оваа влада стои лошо. Има една енергија на реформи, која во економскиот дел создава подобри услови. Но, истовремено, има прилично разочарувачки резултати во однос на инвестициите. По моите информации, самиот премиер бил разочаран од тоа. Се владее по принципот на технологија што создава врзани раце на политичарот. Јас тоа го нарекувам синдромот на Доријан Греј, поради кој вие не можете да повлечете радикални реформи бидејќи постојано калкулирате со тоа како ќе се одразат врз вашиот рејтинг. Некои реформи може да бидат тешки, некои се полесни, а политичарот треба да биде храбар за двата типа реформи. Значи, не е само подвладување на јавното мнение. Она од што сега се плашам е следното - дека немањето на реалните инвестиции ќе го замени со перманентни темпирани апсења и дека со тоа ќе се одржува рејтингот. Тоа е еден опасен филм, кој не смее да биде компензација.

*Повеќепати напишавте дека Владата има силна поддршка од медиуми. Но, оценивте и дека се организира посебен напад врз медиумите?

- Мислам дека Груевски тој „паблик рилејшен“ го исцрпе до крај, дури и дека го злоупотреби. Ако тој носи реформски потези, би му го простил и би го поздравил начинот на кој го презентира. Но, презентацијата не смее да се сведе без содржина. Мене не ми е важно дали тој има поддршка од медиумите, мене ми е важно медиумите да бидат посебен и независен центар на моќ. Без таа брана од узурпацијата на политичка моќ ние не функционираме.

Важно е во Македонија да изградиме еден проект, кој сега е во тек, а мислам дека ќе го истера една медиумска групација што влегува во електронските медиуми. Влезот е прво преку групацијата на Алсат-телевизија, која им гарантира еден медиумски триаголник на релација Скопје - Тирана - Приштина со осум милиони консументи. Кај нас, Алсат веројатно ќе развие и печатен медиум, кој ќе оди на едно сосема ново ниво на презентација на македонски и на албански јазик. Мислам дека ова групација ќе влезе и во една македонска телевизија со национална концесија, со што ќе ги отстрани можностите за директна политичка и за бизнис-манипулација. Овој проект ќе се одвива наесен и е многу важен и сум многу концентриран околу тоа. Мислам дека кога ќе се направи тоа, кај нас воздухот ќе биде многу почист.

ПРЕМИЕРОТ РИЗИКУВА КРИВИЧНА ПРИЈАВА
- Груевски многу едноставно може да докаже дека не го замаглува случајот „Окта“. Нема што да демантира и да го засипнува оној јаден портпарол. Тој едноставно треба да го покаже договорот и тоа е наједноставен начин сите да ги замолчи. Нема потреба да демантира „на парче“, дека потпишал ова, не одобрил она, не бил на седница - тоа е смешно. Тој е должен да го покаже договорот, ако не го покаже, тој прави кривично дело за кое СДСМ, сигурно, ќе чека да му заврши мандатот и веднаш кривично да го гони. Груевски не смее да биде толку глуп да влезе во таа стапица.

Треба да се отвори и прашањето зошто четири досегашни влади не ја почитувале одлуката на Уставниот суд. Инаку, постојат седум анекси на основниот договор за „Окта“. Владата се заплетка со приказната дека анексите воопшто не постојат. Јас ги знам двата анекса оти бев консултант на Уставниот суд. За другите пет знам од мои извори, од луѓето што го добиле интегралниот договор од Грците откако не успеале да го добијат од својата влада. Врз тие анекси е втемелена пресудата на парискиот суд.

Бранко Горгевски

 

[Мистичен]

Вака сега - без разлика за кого е, правниот систем треба да важи. Се додека не се докаже дека е виновен, тогаш е невин. А за шпекулации, ги има за секого, од сите партии. За обвинителството да прифати случај, треба доказ дека не е шпекулација. Тоа е тоа.

 

[Flava]

Груевски ако е стварно невин нека ги извади анексите, т.е. анексот за кого го обвинуваат дека го потпишал и да видиме чиј потпис стои. Зашто не го покажуваат анексот ако не го потпишал он? Или да му веруваме на збор треба? :pos2:

 

[Flava]

Боли нели? Прв пат народот на има доверба во еден свој водач....

Башка, не е само до тоа, народот ги гледа прљавите игри на сдсбјрм веќе 17 години, и отрпна на нив така да овие инсинуации се deја vu...Очајнички обид на сдсбјрм да испрљаат нечие име за да се намали неговиот рејтинг а тие да испаднат како херои....ама некако не им пали тоа...:wink:

Кои прљави игри на сдсм? Ако има нешто нека ги уапсат. За Шекерка само лаеја дека ги злоупотребила парите од фондовите на ЕУ, ама кога ЕУ застанаа во нејзина одбрана одма ВМРО се упрпаа. Што не ја уапсат ако правела криминал? Бранко што не го уапсат ако му нашле нешто? Не му нашле, да му нашле ќе го обесеа на плоштад, сигурна сум во тоа.

А прашање за тебе: гледам си гласал да се амнестира Груевски. Зашто да не се спроведе истрага?

 

[TpH_Bo_OkO]

Кои прљави игри на сдсм? Ако има нешто нека ги уапсат. За Шекерка само лаеја дека ги злоупотребила парите од фондовите на ЕУ, ама кога ЕУ застанаа во нејзина одбрана одма ВМРО се упрпаа. Што не ја уапсат ако правела криминал? Бранко што не го уапсат ако му нашле нешто? Не му нашле, да му нашле ќе го обесеа на плоштад, сигурна сум во тоа.

Бранко е индиректен учесник во сите шверцови и профити од ембаргото и српската санкција....Не е веројатно дека си до толку наивна па да не го согледуваш тоа нели? Истото се однесува и на Љубчо, класични криминалци за кои други штитеници од јавниот живот ги водат работите и кои сеуште се недопирливи...

А прашање за тебе: гледам си гласал да се амнестира Груевски. Зашто да не се спроведе истрага?

Затоа што е ова очајнички обид на сдсбјрм да го оцрне името Никола Груевски и политиката која ја води во моментов а што воопшто не им оди во прилог на сдсбјрм затоа што целата заслуга ќе ја добие ВМРО-ДПМНЕ а не сдсбјрм...сдсбјрм никогаш не мислеле на овој народ и секогаш се држеле до олигархијата за разлика од популистичката политика на Груевски! Зошто кочат реформи? Зошто секој потег на владата пробуваат да го уништат? Зошто еднаш за промена не бидат примерна опозиција и работат на добивање повеќе поени кај народот наместо да ја трошат безрезервно целата енергија на деструктивна политика за да ја оцрнат моменталната власт која и баш нема за што да се оцрни бидејќи работи?

Имам јас прашање за тебе: Кога сдсбјрм ќе почне да мисли на народот во оваа држава наместо да мисли само на себеси и на своите олигарси?!

Откако почна да се распаѓа сдсбјрм како политички субјект, сега газда Штерјо ја користи за препелкање со власта која го гони!

 

[Flava]

За Бранко, ако бил учесник што не го уапсат? И Љубчо исто, што не го уапсат?

А Штерјо ги финансира сите. И СДСМ и ВМРО (за последнава кампања).

Не се СДСМ единствените што го критикуваат Груевски за ОКТА!? Фрчковски напиша, Ордановски кажа, ЛДП излегоа со соопштение...

А ти не сакаш да се покаже анексот? Не сакаш да се види кој го потпишал?

 

[Стрелец]

Зашто не го покажуваат анексот ако не го потпишал он? Или да му веруваме на збор треба? :pos2:

Ништо ти не разбираш Flava... Ако го извадат анексот, ќе треба Грујо да оди во затвор... Во тој случај ќе пропадне државата, пошто за Грујо нема алтернатива... Јасно ти е сега?

 

[Ѕвер]

За Бранко, ако бил учесник што не го уапсат? И Љубчо исто, што не го уапсат?

А Штерјо ги финансира сите. И СДСМ и ВМРО (за последнава кампања).

Не се СДСМ единствените што го критикуваат Груевски за ОКТА!? Фрчковски напиша, Ордановски кажа, ЛДП излегоа со соопштение...

А ти не сакаш да се покаже анексот? Не сакаш да се види кој го потпишал?

Доколку сите овие интелектуалци и партиички блиски до СДСБЈРМ и самите социјалдемократи од Бихаќка кои тврдат дека имало криминал, наместо да ја дават јавноста нека соберат сите документи, анекси и слики што ги располагаат и нека ги досатават до Јавното обвинителство и нека се покрене кривична пријава и нека го јаде и Груевски и свети Груевски.

Но зошто тоа не го прават од СДСБЈРМ?Затоа што свесни се дека пукаат со ќорци и дека нивните документчиња не се издржливи за покренување пријава против Груевски.

 

[Flava]

Ништо ти не разбираш Flava... Ако го извадат анексот, ќе треба Грујо да оди во затвор... Во тој случај ќе пропадне државата, пошто за Грујо нема алтернатива... Јасно ти е сега?

Абе разбирам ја зашо не го вадат ама ќе мора да го извадат... ако не они, на крај краева, Грците го имаат истиот.

Јадна е таа држава ако нема алтернатива за Груевски или за било кој друг политичар. Никој не е незаменлив.

@ SBEP

Па анексот со потписот на Груевски е виден ама треба и јавноста да го види. Се чека на Груевски да го извади анексот. Да видиме дали е или не е он потпишан.