F
Потеклото на Власите
- Креатор на темата Борис Сарафов
- Време на започнување
LordDragonII
Dr.Strangelove
Во периодот на преселбата на словените на оваа територија и периодот после тоа (припотимувањето на словените - многу бесни биле па власите чекале да се смират за да се спуштат)
Значи зборуваме за населби од 6 ти до 10 век.
Бај д веј - Крушево ако е тежок град за освојување (во тој период) јас незнам што да кажам за Битола, Прилеп, Скопје...
Bratot
Стоик и Машкртник!
Во Крушево не стапнала Влашка нога до втората половина на 18-от век, поточно до двата налета во 1769 и во 1788 на Влашките бегалци од Москополе, Грамос и Тесалија после масакрите на Али-паша Јанински.
До март 1714 во Крушево имало само 40тина куќи.
Извор: “Битолскиот сиџил“ бр.36
Крушево е формирано од жители на Дебар кои се доселиле во ова место!
Според книгата “ Историја на Крушево и Крушевско“, 1978, (А.Матковски, К. Битоски, К. Томовски, К. Балабанов), најстарото спомнување на Крушево датира од 1467/1468.. кога тоа како мезра, му било дадено на спахијата Хусеин-бег, заедно со Прилеп и др. 31 село.
Крушево било населено само по левата страна на реката, пред да дојдат Власите во 18-от век.
Податоците се земани од “Опширниот пописен дефтер“ бр.4 од 1467/68 година.
А доколку Власите неможеле да се одбранат од Турците ( а нели живелее во планињето ) аналогно на тоа како се “изолирале“ од наводните Словени?
Чкрипит теоријава а?
Пак ќе ти кажам, чкрипит или не чкрипит, и во македонските учебници од кои што ти си учел пишува дека Власите се староседелци овде. Тоа не е теорија, тоа е историја... светски прифатена. Би можеле до недоглед да се објаснуваме овде и да вадиме документи и логички конструкции, но поентата е дека нема потреба власите да докажуваат кои се и од каде потекнуваат. Никој не им го спори потеклото ниту историјата, освен 5-10 души на форум. Дури и државата во која што живееме јас и ти ја прифаќа влашката историја како таква.
Реалната слика е дека одредена група од нашите сонародници решиле да докажуваат континуитет на нација од Александар па до денес, па во тој процес им сметаат и Власите и Старите Словени и Албанците и Грците и Бугарите и Србите...
На тие луѓе нема потреба никој да им докажува било што, тие се оние што треба да ги докажуваат нивните ТЕОРИИ и притоа да се обидат да побијат ИСТОРИЈА.
:helou:
Реалната слика е дека одредена група од нашите сонародници решиле да докажуваат континуитет на нација од Александар па до денес, па во тој процес им сметаат и Власите и Старите Словени и Албанците и Грците и Бугарите и Србите...
На тие луѓе нема потреба никој да им докажува било што, тие се оние што треба да ги докажуваат нивните ТЕОРИИ и притоа да се обидат да побијат ИСТОРИЈА.
:helou:
Bratot
Стоик и Машкртник!
Никој не рекол дека Власите не се староседелци!
Меѓутоа, и изворите-книгите кои јас ги постирав се ИСТОРИЈА која е светски прифатена. Историјата не застанала во место ниту некој има право на нејзина цензура, за да каже до овде се важи, ова го прифаќаме а ова не.
Многу мал дел од историските настани се забележани и секогаш постојат различни страни.
Ние треба да ги темелиме нашите убедувања не на теории и измислици туку на докази, записи, сведоштва, археолошки материјали и сл.
Твоите сонародници се оспорувани во континуитетот и им се негира идентитетот, додека оние кои се дрзнале да ни го оспоруваат тоа право, треба да се недостапни на “судот“ во истражната постапка која ќе ги разреши сите дилеми околу историските спорови.
Ние сме овде, учиме, истражуваме, копаме и дознаваме, а низ тој процес излегуваат информации не само за нас самите туку и за оние кои не опкружуваат. Нема потреба било кој да се плаши од светлината на историјата, освен оној што знае дека мамел во минатото.
Меѓутоа, и изворите-книгите кои јас ги постирав се ИСТОРИЈА која е светски прифатена. Историјата не застанала во место ниту некој има право на нејзина цензура, за да каже до овде се важи, ова го прифаќаме а ова не.
Многу мал дел од историските настани се забележани и секогаш постојат различни страни.
Ние треба да ги темелиме нашите убедувања не на теории и измислици туку на докази, записи, сведоштва, археолошки материјали и сл.
Твоите сонародници се оспорувани во континуитетот и им се негира идентитетот, додека оние кои се дрзнале да ни го оспоруваат тоа право, треба да се недостапни на “судот“ во истражната постапка која ќе ги разреши сите дилеми околу историските спорови.
Ние сме овде, учиме, истражуваме, копаме и дознаваме, а низ тој процес излегуваат информации не само за нас самите туку и за оние кои не опкружуваат. Нема потреба било кој да се плаши од светлината на историјата, освен оној што знае дека мамел во минатото.
LordDragonII
Dr.Strangelove
Како прво никој не спори единтетит на Власите туку вие - автоматски со тоа дека вие сте биле најстари на Балканов нас не правите дојденци.
Македонската историја (како наука) се пишува сега, за време на Југославија не сме ја пишале ние.
Ако го земеш во обзир фактот дека и денеска се учи и по таа заостаната програма и не се ценети нашите научници туку само една определена група олигарси.
Историјата ја пишуваат победниците.
Може се да пишува на црно-бели страници но ако знаеме дека секој историски документ не се зима здраво за готово се додека не се потврди со материјални ид др. докази (археолошки наоѓалишта, антропологија, етнологија, лингвистика) кој во поголемиот случај во нашата олд скуул "комунистичка" историја ги нема.
Неможе сите народи на Балканот да имаат таков нихилистички став, кој важи само за нив а за другите не.
Таква е нашата балканска наука кога нашите научници се селективни, не се доследни, не се сестрани, не се објективни, немаат ситстематичност... едноставно се како коњи и гледаат само во еден правец.
Или сите сме словени или никој, неможе некој да имал наметка за невидливост а некој не.
Па никој не рече дека власите имале наметка на невидливост, тоа ти го тврдиш. Огромен дел од власите се измешале. Но обичаите јазикот и културата се зачувани до ден денес. Па нели тоа е она што те прави нација?
И никој не те прави тебе дојденец. Ти ги гледаш така работите, дека Македонија припаѓала некому и некој друг потоа дошол овде. На Балканот а во него вклучувајќи ја територијата на Македонија (сите 3 дела) низ вековите поминале многу народи и се направени многу миграции.
Според мене Александар ВРСКА НЕМА со денешните македонци ниту со грците. На македонците денес ниту јазикот не им е сличен со тој во времето на Александар, а за обичаи и култура да не споменувам.
Тоа со гените па ми е смешки живи.
А грците па... no comment...колевка биле на демократија демек... а денес не признаваат националности во Грција, нема кај нив право на самоопределување. Го гледаш со нос на банту црнец, трчал со газелите како мал ... грк сум бе грк сум, друг со кече на глава и тој грк бил... Се е грчко...
Не дај боже нешто да не е грчко, ќе затворат границите, ќе се изолираат од светот и ќе се лутат како мали деца!
Ај бе глупости....
- Член од
- 26 јануари 2008
- Мислења
- 86
- Поени од реакции
- 4
Власите ниту негирале некого, нити па многи ги засега што другите зборувале за нив. Си терале животецот и опстанокот и најважно им било да ја зачуваат верата и јазикот (кој за жал сега веќе е во одумирање од проста прицина што интернационализацијата ги погоди најмногу, младите ги уцат странските јазици а мајчиниот многу малку или воопшто не го познаваат).
Околу Крушево, точно е напишаното, Власите се доселиле под налетот на Али паша Јанински и качачките банди здружени со Али паша да ги опљачкаат имотите и богатството. Во тој збег, Власите ги понеле со себе само иконите од црквите и истите ги ставиле во новоизградените цркви во Крушево кои постојат и ден денес и зборуваат за постоењето на православната вера.
Власите секогаш се интегрирале во општествата, работеле за доброто на државата во која живееле и тоа го знаат сите и за тоа постојат записи и во српската, бугарската, грчката, македонската и албанската историја (во поново време се појавуваат некои кои заради лични нетрпеливости кон Власите се обидуваат тоа да го негираат или да ги навредуваат Власите).
фактот дека се староседелци многу не им значи кога полека одумираат, односно се асимилирале преку стапување во бракови со останатите православни (а и со католици) христијани што зборува за еден неоспорен факт- ним националноста многу и не им значи колку верата и јазикот ( затоа и на пописите се изјаснуваат како припадник на земјата во која живеат, односно државјанството некако се поистоветува со националноста).
Во поново време (барем последниве 15 тина години) заради зголемен национализам кај балканските народи и присвојувањето на Власите и негирањето на нивните историски личности, настани и самата историја- па дури и негирањето на нивната улога во некои настани се пробуди националното и кај Власите и барањата да се почитува нивниот национален идентитет.
Околу Крушево, точно е напишаното, Власите се доселиле под налетот на Али паша Јанински и качачките банди здружени со Али паша да ги опљачкаат имотите и богатството. Во тој збег, Власите ги понеле со себе само иконите од црквите и истите ги ставиле во новоизградените цркви во Крушево кои постојат и ден денес и зборуваат за постоењето на православната вера.
Власите секогаш се интегрирале во општествата, работеле за доброто на државата во која живееле и тоа го знаат сите и за тоа постојат записи и во српската, бугарската, грчката, македонската и албанската историја (во поново време се појавуваат некои кои заради лични нетрпеливости кон Власите се обидуваат тоа да го негираат или да ги навредуваат Власите).
фактот дека се староседелци многу не им значи кога полека одумираат, односно се асимилирале преку стапување во бракови со останатите православни (а и со католици) христијани што зборува за еден неоспорен факт- ним националноста многу и не им значи колку верата и јазикот ( затоа и на пописите се изјаснуваат како припадник на земјата во која живеат, односно државјанството некако се поистоветува со националноста).
Во поново време (барем последниве 15 тина години) заради зголемен национализам кај балканските народи и присвојувањето на Власите и негирањето на нивните историски личности, настани и самата историја- па дури и негирањето на нивната улога во некои настани се пробуди националното и кај Власите и барањата да се почитува нивниот национален идентитет.
R
Rigel Kent
Гостин
Samarina , Moskopole , Mecovo, Vlasti, Grevena Gramos, Krf, Nikolica, Gopes ...
Divider
Seraphim
Mapa? Istoriski dokument? Arheoloski naod?
R
Rigel Kent
Гостин
Arheoloski naodi po cela Tesalija Epir i Makedonija.Pocnuvajki od Lemnos Peloponez , Tesalija , Pela (koja ja obnovi Arm'n-Belios ) do Krf.:helou:
Divider
Seraphim
Link, sliki, skeniran dokument??
Vaka i ja mozam, neli! Neargumentirano!
Vaka i ja mozam, neli! Neargumentirano!
LordDragonII
Dr.Strangelove
Влашка населба од 7 до 10 век (да кажеме дека тогаш се смириле бесните глисти кај словените)
Тие места горе се лесно освојливи така да немаат врска со приказната се повлекоа во планинските недостапни предели и ја избегнаа асимилацијата од страна на словените.
Какви археолошки наоди?
Локалитет, слика, археолошки материјал, нивната функција, кој бил раководител на тоа истражување, каде, кога...?
...?
what the fuck is that ?
Јас реков, неможе само еден народ или два народи да се домородни а другите да бидат асимилирани од словените, тоа е апсурд.
Ваљда имале огромни подземни скривници каде се криеле се до 18 век и одеднаш им текнало дека треба да излезат на површина и да си ги тераат своите ренесансни дејности.
R
Rigel Kent
Гостин
Voopsto ne e apsurd deka nekoi narodi se slovenizirale :helou:.Arm'nskite naselbi na Pind se naselbi vo koi prestojuvale pogolem del od godinata ,vo zimskite meseci tie se spustale vo ramnicarskite predeli :helou:.Arm'n-makedonite se poznati buntovnici koi se borele i protiv Vizantiskite birokrati , potoa i protiv turskite begovi no svojata tvrdokornost i istrajnost im pomognala da opstojat do denes .
LordDragonII
Dr.Strangelove
Апсурд е некој да се а некој не. (асимилирани)
Кога иде цунамито знаеш што се случува ако еден Македонец, Влав, и Ром стојат на брегот?
А тие Власи зошто се бореле за Македонија? Да не излезе на крај ние сме Атичките Македонци или сме латинизирани...