Учи за да не работиш

[Aceso]

“Учи за да не работиш!”, реченица што веројатно многумина од нас ја слушале уште од мали. Учете, завршете факултет, стекнете диплома и ќе имате подобар живот, добра работа и финансиска сигурност. Така нè учеа, така нè воспитуваа, а ние верувавме дека образованието е сигурен пат до успехот. Барем добар дел од нас (ја се ставам во таа категорија). Но, колку ова навистина важи денес?

Сè почесто имам впечаток дека годините поминати во образование, вложениот труд и стекнатото знаење не се вреднуваат доволно. Од друга страна, луѓе без формално образование, но со добар бизнис, присуство на социјалните мрежи или едноставно со способност да препознаат профитабилна можност, понекогаш заработуваат многукратно повеќе од луѓе што учеле со години.

Не велам дека образованието нема вредност, ниту дека секој може лесно да заработува без него. Но, се прашувам дали денес навистина се исплати да вложиш толку години во образование, ако тоа не ти гарантира ниту добра плата, ниту финансиска стабилност, ниту подобар квалитет на живот. Дали навистина учиме за да имаме подобар живот или само сме научени да веруваме дека дипломата е мерило за успех?

Што мислите вие? Дали денес повеќе се исплати да бидеш образован човек или да знаеш како да заработиш пари? И дали, кога би можеле повторно да избирате, би го поминале истиот пат? Дали вие ја следевте таа девиза и ви се исплати истата? Што уствари мислеле кога го збореле тоа?

 

[мкд владе]

Obrazovanieto e taka kreirano da ednostavno te uci da bidis dobar produktiven rabotnik, ama za nekoj drug da go beri kajmakot.
Ili so bi rekle gazdite, ova godina si kupiv kola od 100000 evra, ako ste dobri i produktivni, vgodina ke si kupam uste edna

 

[fennel]

Било некад, учи са не ринташ на поле. Бидејки со образование имало малку, па извршувале работи кои за тој што копа сончоглед изгледале како лежење под сенка.
Сега е друго време, секоја шуша има диплома, многу од нив и магистеатура, а не знае кондурите да си ги врзе и мисли дека има леви и десни чорапи.
Затоа петрепцијата за човек со образование се смени. Сега ги сметаат за неспособни сами да се организираат, па работат кај тие што се способни.
Знам не е црно-бело како што пишав, ама не е розево воопшто.
Убаво вели Владе, образованието е тренинг, да стекнеш знаења да бидеш добар исполнител т.е. работник. Шаблон дечки, може не ни се допаѓа ама тоа е.

 

[Aceso]

zavrsuvanje fakultet ne ja pravi licnosta obrazovana, tuku educirana.

mnozinskiot del od lugje so diploma vo Makedonija se samo educirani, a ne i obrazovani lugje, pa zatoa vo Makedonija imas najdobro kafe vo Evropa, zatoa shto konobarot so dva fakulteti ti go pravi, koj namesto da razvival soft skills, prodazni vestini, vestini na javno govorenje, kako se odnesuva na intervju, kako CV treba da izgleda, toj 4 godini se fokusiral samo na teorija, studentski zhurki i kupuvanje knigi od profesori za da pomine na ispit.

zatoa influenserot pravi povekje pari od toj sto zavrshil marketing, zatoa shto influenserot prevzel akcija, se sebepromoviral, privlekol paznja na lugje i na biznisi, pratel statistika i doznaval shto publikata saka da gleda, razvil veshtini za javno govorenje, editiranje, vo koe vreme se postira, pregovaral za ceni za reklamiranje i ja nasocil publikata sprema biznisot shto go plakja, so shto apsolutno istiot go proshol celiot proces na marketing, za razlika od nekoj koj shto chital samo za marketing i misli deka so zavrshuvanjeto na fakultet i magistriranjeto e ekspert vo oblasta.

ucenje na fakulteti od tipot na makedonskive nema zasto da garantira nekakva egzistencija, kvalitet 0, a 9 od 10 srednoskolci, od koi 8 se funkcionalno nepismeni gi zapishuvaat, a ogromen del od niv i gi zavrshuvaat so shto mediokritetot e na pazarot na trudot i istiot pazar trazhi povekje od samo zavrshuvanje na fakultet za da mozesh da si obezbedish egzistencija.

na praven magistriraa lugje koi vo sredno ne mozea verbalno da se odbranat pri verbalna raspravija so profesor, so vokabulari na nivo na prvooddelence i tie istite utre treba da se advokati i da zastapuvaat i da branat nekogo, ma da, ne za dzabe 1% od advokatite go lapaat 90% od kajmakot, kako i shto e vo sekoja profesija.

Обратно е. Факултетски образована личност не значи автоматски и едуцирана личност во поширока смисла на зборот (општа култура, критичко размислување, свесност итн.). Но, поентата ми е друга. Дури и оние најнеедуцираните, па и криминалците, на крајот излегува дека се попривилегирани, подобро платени и повеќе ценети во општеството од оние што со години вложувале во своето формално и неформално образование.

Зарем не ве погодува тоа што општеството испраќа порака дека знаењето, трудот и образованието вредат помалку од моќта, парите и способноста да се снајдеш без оглед на средствата со кои си ги стекнал?

Замислете човек што со години учи, се усовршува, вложува во себе, презема одговорност и се труди чесно да заработува. А потоа гледа некој што не вложил ни приближно толку во сопствениот развој, можеби дури и стекнал богатство на незаконски начин, како живее полуксузно, има поголемо влијание и добива повеќе внимание и почит.

Веројатно транзицијата има голем удел во ова што го живееме сега. Во Македонија па и на Балканот, не се смени само економскиот систем, туку и начинот на кој се стекнуваат богатството, статусот и општествената моќ. Во претходниот систем, и покрај сите негови недостатоци, постоеле поинакви услови за вработување, станбено обезбедување и социјална сигурност. За некои семејства, работата и долгорочното планирање биле доволни за постепено да стекнат недвижен имот. Мојот дедо, на пример, плаќал кредит од 200 денари месечно и успеал да изгради две куќи. Денес, човек може да има високо образование, да работи чесно и напорно и постојано да се усовршува, а сепак да не може да си дозволи сопствен дом без повеќедецениски кредит. Знам дека не се исти пари тогаш, и денес, ама мислам дека ми ја сфаќате поентата.

 

[iMirisIUkus]

Факултетот во ваква форма ко што е денес ќе стане ствар на минатото, со АИ се губи смислата за вложување на огромен интелектуален напор и време изразено во години (кај некои и децении) за да се биде дел од една професија. Луѓето во иднината ќе можат да прават се и да се занимаваат со се. Вчера во рок од 5-6 саата, со помош на Claude, изгенерирав код кој е добро структуиран, оптимизиран, конзистентен со постоечкиот code base, ги почитува принципите на архитектурата на проектот, 100% покриен со тестови и 100% функционален. Кодот вклучуваше грубо 45 - 50 ендпоинти (тој код вклучува рути, контролери, модели, сервис класи, репозитори класи и некои други класи, дб миграции, сидери, интеграцииски тестови, конфиг фајлови и .env вредности), оваа работа back in the days ќе траеше од минимум 2 недели до месец дена. Секој дел од кодот го прегледав и одобрив лично јас нормално. Па сега you do the math.

 

[callejón de la muerte]

Јас одвај завршив основно така да не ми кажувале учи да не работиш,. Е сега сум имал куп работни позиции во ЦВ стоеше дека иам хај скул демек. Најдолго опстанав со контент криејшн ама и тоа заминува по патот со облаците, ќе мора да се наоѓа нормална работа, добро беше вака од дома ти е гајле коа си станал коа си почнал нема да е лесно

 

[n0th1ng.wad]

Учи за да не работиш се мисли да не работиш физичка работа. Не дека физичката работа е лоша или ја потценувам - напротив.
Гледав видеа во Германија деца 10сетина години на школо со нараквици шлемови и учат ѕидање, молерај и слични вештини. Самиот систем ги подготвува и ги учи дека е во ред да се биде и физикалец, не е ништо срамно и на општеството му се потребни такви работни позиции.

Сега сме стигнати до тоа ниво каде што доаѓа пресврт, од толку учи за да не работиш, имаме суфицит на правници, економисти додека потешко е да најдеш мајстор за кола, електричар, градежен работник.

 

[датум]

Зарем не ве погодува тоа што општеството испраќа порака дека знаењето, трудот и образованието вредат помалку од моќта, парите и способноста да се снајдеш без оглед на средствата со кои си ги стекнал?

You sound bitter
Се што си напишала околу темава звучи така, не само овој исечок

Не, ич не ме погодува ни малце бидејќи не ме интересира кој какви пораки праќа..

Здравиот разум доаѓа од едно посебно место, кога тоа така ќе го сфатиш се останато ќе ти биде лесно

Мене во животот ми е важно да напреднам во христијанскиот дух што можно подалеку и тоа да го пренесам на моите деца, се друго е споредно.

 

[Lurtz]

Не не учеа така во Југославија ама ај да не дужам. Накратко, ова не е точно. Ниту да не работиш ниту дека не си бил едуциран. Напротив, ќе да е обратно денес. Ова се само теории без основ, а развивани во нашата ни држава над 40 години. Флоскули (не мислам на форумџиите, со исклучоци) пласирани од одредени кругови.

И

прво треба да се објасни поимот едуцираност и значењето на "да не работиш".

 

[Lokvan]

Учиш за да работиш не за да газдуваш. Газда се учи на улица затоа што најбитно е да знаеш со луѓе. Така да има да се усереш од работа после учењето.

А во иднина формалното white collar образование ќе биде валидно за нетворкинг и ширење познанства кои можат да се кешираат покасно. Се друго ќе стане непотребно.

Професијата на минатото, сегашноста и иднината е продавањето. Се друго е моментален хајп со рок на траење. А продажбата најдобро се учи на улица и низ сопствен trial & error. Во 10 од 10 случаи би одбрал да бидам добар продавач отколку незнам, AI инжењер.

 

[Aceso]

Факултетот во ваква форма ко што е денес ќе стане ствар на минатото, со АИ се губи смислата за вложување на огромен интелектуален напор и време изразено во години (кај некои и децении) за да се биде дел од една професија. Луѓето во иднината ќе можат да прават се и да се занимаваат со се. Вчера во рок од 5-6 саата, со помош на Claude, изгенерирав код кој е добро структуиран, оптимизиран, конзистентен со постоечкиот code base, ги почитува принципите на архитектурата на проектот, 100% покриен со тестови и 100% функционален. Кодот вклучуваше грубо 45 - 50 ендпоинти (тој код вклучува рути, контролери, модели, сервис класи, репозитори класи и некои други класи, дб миграции, сидери, интеграцииски тестови, конфиг фајлови и .env вредности), оваа работа back in the days ќе траеше од минимум 2 недели до месец дена. Секој дел од кодот го прегледав и одобрив лично јас нормално. Па сега you do the math.

“Секој дел од кодот го прегледав и одобрив лично јас, нормално.”

Значи, ако добро те разбирам, без претходно стекнатото знаење и искуство во програмирањето, не би можел со иста сигурност да го процениш квалитетот на генерираниот код, така? Слично е и во медицината. Со помош на АИ можеш да добиеш анализа на медицински резултати, но тоа не те прави доктор, ниту ти дава автоматски способност правилно да ги интерпретираш наодите и да донесуваш клинички одлуки.

Сепак, во контекст на темата, мислам дека тука се наметнува едно друго важно прашање, дали општеството и пазарот на трудот ќе продолжат да ги наградуваат знаењето и експертизата, или најголемата корист ќе ја имаат оние што најдобро знаат да ги користат новите алатки?

Не сум од таа бранша и искрено ме интересира како размислуваат луѓето што се занимаваат со програмирање. Дали се плашите дека доаѓа време во кое и вашата професија би можела сериозно да биде загрозена? Порано, за да создадеш апликација, требало да знаеш програмски јазик и да вложиш значително време во пишување код. Денес, со помош на АИ, дел од тој процес драстично се забрзува. Можеби поискусните програмери ќе успеат полесно да се адаптираат, но што ќе се случува со почетниците и со оние што допрва сакаат да влезат во професијата? Ако АИ превзема се поголем дел од задачите преку кои порано се стекнувало искуство, како ќе добијат можност да научат, да напредуваат и да станат експерти?

Не мислам дека знаењето некогаш целосно ќе ја изгуби својата вредност. Но мислам дека вреди да се запрашаме дали неговата вредност секогаш ќе биде соодветно препознаена и финансиски наградена.

А што се однесува до образованието во поширока смисла, верувам дека постојат нијанси што не можат целосно да се доловат преку диплома, тест или било каков друг генериран одговор. Начинот на кој размислуваш, поврзуваш информации, аргументираш и разговараш со некого многу брзо открива колку навистина разбираш нешто. Понекогаш, во разговор лице в лице, за само неколку минути станува очигледна разликата меѓу тоа да поседуваш информација и навистина да ја разбираш.

 

[Ingvar]

Комплексна тема е ова....многу е битно која е почетната точка. Кај живееш, дали има некој бизнис разработено тетко ти или мајка ти, кој капацитет го имаш и уште по нешто. Врз основа на сите тие податоци треба да се насочи секој у одредена област со една многу битна компонента а тоа е во согласнот со времето кое иде и технолошката комплексност и услови кои ги носи. Плус не е лошо секој од најмали нозе да се проба у некој спорт, за што има предиспозиции. Кога све тоа ќе се постави и изанализира од страна на родителите може да се донесе одлука на која страна ќе се фокусира. Не треба по секоја цена да биде фокусот на високо образование дури ни у средно не треба да се замара у одредени ситуации. У склоп на све тоа ако има простор треба да се додаде и некое хоби кое би било продуктивно колку толку на почеток и кое ќе се развива од мали нозе. Може да се искористат социјални мрежи како платформа за реклама, пример ќе дадам изработка на, не знам...кожни ташни, ножеви и т..н.
Ако има капацитет и воља и има такви услови може да се насочи целосно кон унапредување со високо образование. Ако може надвор од тука тогаш би било супер. Све треба да се искалкулира добро, ама не со сила....со сила убаина не бива. Само не треба да губи време у професии кои се у изумирање и немаат перспектива.

 

[Aceso]

Не не учеа така во Југославија ама ај да не дужам. Накратко, ова не е точно. Ниту да не работиш ниту дека не си бил едуциран. Напротив, ќе да е обратно денес. Ова се само теории без основ, а развивани во нашата ни држава над 40 години. Флоскули (не мислам на форумџиите, со исклучоци) пласирани од одредени кругови.

И

прво треба да се објасни поимот едуцираност и значењето на "да не работиш".

Со сета должна почит, вчера го водев и муабетов со татко ми, заглавен во времето на Југославија и тоа како било тогаш. Значи, Југославија може да биде релевантна точка за споредба за вас кои што сте ја живееле младоста во тоа време, но треба да го имате предвид фактот дека никогаш не сте биле млади во времето во кое сега живееме. Значи не, мене не ми е проблем да слушам анегдоти и убави доживувања од младоста и времето кое што сте го живееле, ама проблем ми е кога сопственото искуство го земате како доволен доказ дека младите денес ги имаат истите можности што сте ги имале вие.

Почетната плата во тоа време на некој што бил обичен административен работник, кога ќе се земат предвид куповната моќ и трошоците за живот, можела да обезбеди животен стандард што денес е многу тешко да го постигне било кој на почетокот на својата кариера. Да не зборувам за цените на недвижностите и за тоа колку време денес е потребно за човек да си обезбеди сопствен дом.

Економската реалност денес не е иста со економската реалност во Југославија.

 

[Ingvar]

Да не зборувам за цените на недвижностите и за тоа колку време денес е потребно за човек да си обезбеди сопствен дом.

Тоа било комунистичка држава, социјални станови земале преку 50% од луѓето. Динарот не бил врзан со девиза и девалвација парче правела....треба да се земат и тие ствари у предвид.

 

[Aceso]

Тоа било комунистичка држава, социјални станови земале преку 50% од луѓето. Динарот не бил врзан со девиза и девалвација парче правела....треба да се земат и тие ствари у предвид.

Јас не викам дека се било подобро, туку дека не може да се прави таа споредба зошто е нефер. Тогаш постоела средна класа. Денеска тоа го нема.