Политички случувања во Македонија - Генерална дискусија

[kano]

Не знам некако не мрзи, ќе треба да идеме да се сликаме за билборди, па зафрканции да се јавуваш по телевизии кога да ти ги пуштат спотовите. Замарање е некако. Ако сака никој да не добива пари а да има само дебати, за тоа може да се разговара.



Нашата дијаспора не може да смисли никој, затоа се надвор од државата. Да се замарале да гласаат ќе гласале во амбасадата која им е на 1 саат возење од дома, посебно ќе се позарамараа кога имаше огромна борба за власт во 2016. А чим им е толку лесно да направат избор, нека не заборават дека треба да се регистрираат за гласање и можат истото да го направат во локалната амбасада.



Да си труп за политика во Македонија, не е навреда. Тоа е комплимент.

druze poima nemas sto zboruvas. u ambasada so 3 paravani za 8 saati kade faka do 5 min da te najdat na spisok da ti objasnat i da glasas izracanuaj kolkav e kapacitetot za glasovi. ne sme nie aracinovo ili kondovo pa u poslen saat da imame 6000 glasovi.

izborite u dijasporata se farsa zaradi nesposobnosta da se organiziraat soodvetno. eve ti pisav pogore drugo resenie sto vi e na masa 15 godini ama i toa e neprifatlivo za sds. na site im e jasno zosto.

Автоматски споено мислење: 8 јули 2026

Да ама ај да ги средиме првен работите кои се приоритети, една изборна единица и поправилна распределба на средствата е во корист на демократијата во државата. Гласањето на оние од дијаспората не би рекол оти не е ни во првите 1000 приоритети за промена, сигурно Трајче што се преселил пред 20 години во Германија не ги знае подобро моите проблеми тука во државата. Тоа што имаме ние Македонците поголема дијаспора не го мењава фактот дека кај Албанците дијаспората е секогаш помотивирана да гласа, и вака идат со автобуси авиони а не пак сега преку компјутер гарант во некој џамии во странство масовно ќе ги регрутираат да гласаат.

За средно полициско се согласувам, си треба такво нешто (како порано што имаше) а не со 4-5000 евра книшка и некој месец курс оп полицаец. За правда министерството и те како е важно да не се прави дополнителна албанизација кога имаат Вреди само 10% од вкупните гласови на изборите, единствено е оправдано ако направат јака чистка на криминалците од Дуи во што лично се сомневам

nasata dijaspora e mokna preku okeanite tie u evropa se prilicno novi i uste se borat da zastanat na noze plus nemaat partiska podrska kako sipcite. u princip dijasporata u evropa ni e rastrkana na site strani i loso organizarana za sega zosto vo golema mera e seuste mobilna i ne pustila koreni.

Автоматски споено мислење: 8 јули 2026

Истото можам и јас да те прашам. Како конкретно ќе помогнат? Не можеш однапред да докажеш ниту дека ќе наштетат, ниту дека ќе помогнат. Затоа тоа воопшто не е суштината на дискусијата. Суштината е кој треба да ги носи одлуките за државата, луѓето што секој ден живеат со последиците од тие одлуки или луѓе што со години живеат надвор од Македонија и не ги сносат тие последици?

makedoncite. bez razlika kade ziveat. 35 godini vo drzavata odlukite gi nosea tie sto ziveea tamu. denes i nie nadvor sme severdzani so ventilator zname i se soocuvame so sekakvi maltetiranja za vadenje dokumenti ne samo od maticnata nego i drugata drzava i imamd miljon problemi koj ni gi nanesoa odlukite na tie u mkd. eve konkretno pola institucii vo aus nemaat napraveno update na severna pa koga biras mkd ne go prifakaat dokumentot podocna. i na kraj krajeva jas ne sum roden u severna pa da lazam sega... padnavte na testot vreme e za promena i pocituvanje i na nasite prava seedno kade ziveeme.

Автоматски споено мислење: 8 јули 2026

Нашата дијаспора нема да гласа. Они сами не гласаат во својата држава па не кај нас. Такада Ѓорѓи од Зрзе во Австралија си го менува името во Џорџ за да биде модерен. А неговиот син Мајкл Стефановски што никогаш нема дојдено во Македонија го заболе десното маде за да гласа за политика.

Само Албанците ке добијат со ова пошто ги лобираат од тука а како козари они све прават за своја кауза.

koj ne glasa? vo aus sekoj glasa, duri i na odmor da e u evropa mora da glasa po posta ili mu sleduvuva kazna.

dzordz vo aus ima 30 mkd fudbalski klubovi, use malku sto se vika poveke klubovi ke ima ovde nego u mkd, ima 10tina igraorni drustva nalik tanec, 30tina crkvi i manastiri, 1000ci drustva, nekolku humanitarni ogranizacii, gradi penzionerski domovi, bolnica, 1000ci biznisi... imame duri motociklisticka banda i sto ti ne ovde... taka da ne zbori gluposti koga poima nemas kako i kolku se organizirani dzorz i majkal nadvor.

 

[bijons]

ti nema vrska moabetov.

99% e shansata deka parite se od lokalni firmi koi plakjaat kampanja, prevozi i avionski karti vo zamena za idni tenderi i kompenzacii.

kakvi tepacki, kakvi iznudi po 100 evra, pet godini da gi bere tie pari od lokalnoto naselenie nema da gi sobere.

fakt e deka na svoja smetka ne doagjaat tuka da glasaat, a vo politika celta gi opravduva sredstvata.

...зашто е јавна тајна, исто како добиваат пари млади девојки да носат бурка и постарите жени да се забулат и да се на располагање за разни работи.

 

[y2k]

makedoncite. bez razlika kade ziveat. 35 godini vo drzavata odlukite gi nosea tie sto ziveea tamu. denes i nie nadvor sme severdzani so ventilator zname i se soocuvame so sekakvi maltetiranja za vadenje dokumenti ne samo od maticnata nego i drugata drzava i imamd miljon problemi koj ni gi nanesoa odlukite na tie u mkd. eve konkretno pola institucii vo aus nemaat napraveno update na severna pa koga biras mkd ne go prifakaat dokumentot podocna. i na kraj krajeva jas ne sum roden u severna pa da lazam sega... padnavte na testot vreme e za promena i pocituvanje i na nasite prava seedno kade ziveeme

Каква врска има ова со прашањето за гласањето на дијаспората? Никој не ти ги спори правата како државјанин ниту дека државата треба да ти обезбеди документи и услуги. Но проблемите што ги наведуваш се административни, не се аргумент зошто треба да одлучуваш кој ќе ја води државата. Дали имаш проблем со документ во Австралија не го менува фактот дека не живееш секој ден со последиците од одлуките за даноците, здравството, образованието, инфраструктурата и сите останати политики во Македонија. Тоа беше прашањето, а не дали треба да можеш да извадиш пасош.

 

[Lurtz]

Истото можам и јас да те прашам. Како конкретно ќе помогнат? Не можеш однапред да докажеш ниту дека ќе наштетат, ниту дека ќе помогнат. Затоа тоа воопшто не е суштината на дискусијата. Суштината е кој треба да ги носи одлуките за државата, луѓето што секој ден живеат со последиците од тие одлуки или луѓе што со години живеат надвор од Македонија и не ги сносат тие последици?

Слично размислување имав на времето. Но, со тек на време човек менува мислења (што е нормално, не е робот со готови инструкции) зависно од тоа што го гледа, слуша и чувствува.
Сега на пример сум за. Едноставно, тие го осетиле животот и тука и таму, животни искуства. Имаат блиски роднини, семејства, пријатели. Некои од нив се враќаат (од поблиските држави) и назад, посебно по пензионирање. Тоа е случај со моите кумови, да се вратата за пензија за да живеат овде со дел странска пензија, посебно затоа што нивните деца тука живеат и работат.
За локални конкретно не знам, но за претседателски и парламентарни зашто не би гласале, не знам. Сигурно знаеш какви тепачки имало кога играле грчи и македонски клубови фудбал Естралија, ќе се зачудиш. И прва и втора и трета генерација, крв не вода.
Напротив, ние со самиот сегашен начин на гласање (па и воопшто на игнорирање на дијаспората и во други области) им даваме можност (со платени пари од којзнае чии и какви "фондови"), да гласаат мнозинство албанско население.

Патем, листајќи ги медиумиве не наидов некоја партија да негира гласање на дијаспората. Или нешто сум пропуштил, не знам. Или ова прашање само се наметна низ темава?

 

[датум]

Истото можам и јас да те прашам. Како конкретно ќе помогнат? Не можеш однапред да докажеш ниту дека ќе наштетат, ниту дека ќе помогнат. Затоа тоа воопшто не е суштината на дискусијата. Суштината е кој треба да ги носи одлуките за државата, луѓето што секој ден живеат со последиците од тие одлуки или луѓе што со години живеат надвор од Македонија и не ги сносат тие последици?

Ние сме граѓани на државата, кој фактор си ти да оспоруваш право на глас?

 

[Lurtz]

И точно е, немаше сега да имаме вентилатор ниту северна територија.

ОМД тврди дека има околу 250.000 луѓе од македонско потекло во Канада, околу 300.000 во Австралија, до 600.000 низ Европа (не вклучувајќи ја Северна Македонија) и околу 500.000 во САД. Со тоа се доаѓа до бројка од околу 1,65 милион.

тоа е сила и искуство кои се за почит.

1991ва пописот имаше уште еден образец за попис на нашите во странство (или само соседите, не се сеќавам, одамна беше). Резултатите не беа објавени пошто пописот беше поништен ради дебарските албанци кои го бојкотираа.
За после меџународната као олеснувач/лаксатив да го следи 1994та, а меѓувреме се пушта по факс, се печатеа државјанства и други документи од одреден етникум.

 

[y2k]

Слично размислување имав на времето. Но, со тек на време човек менува мислења (што е нормално, не е робот со готови инструкции) зависно од тоа што го гледа, слуша и чувствува.
Сега на пример сум за. Едноставно, тие го осетиле животот и тука и таму, животни искуства. Имаат блиски роднини, семејства, пријатели. Некои од нив се враќаат (од поблиските држави) и назад, посебно по пензионирање. Тоа е случај со моите кумови, да се вратата за пензија за да живеат овде со дел странска пензија, посебно затоа што нивните деца тука живеат и работат.
За локални конкретно не знам, но за претседателски и парламентарни зашто не би гласале, не знам. Сигурно знаеш какви тепачки имало кога играле грчи и македонски клубови фудбал Естралија, ќе се зачудиш. И прва и втора и трета генерација, крв не вода.
Напротив, ние со самиот сегашен начин на гласање (па и воопшто на игнорирање на дијаспората и во други области) им даваме можност (со платени пари од којзнае чии и какви "фондови"), да гласаат мнозинство албанско население.

Патем, листајќи ги медиумиве не наидов некоја партија да негира гласање на дијаспората. Или нешто сум пропуштил, не знам. Или ова прашање само се наметна низ темава?

Не мислам дека прашањето е дали некој ја сака Македонија, дали има роднини или дали можеби еден ден ќе се врати, тоа никој не го спори. Прашањето е дали тоа само по себе е доволен аргумент да одлучува за политиките чии последици секојдневно ги трпат луѓето што живеат тука. Според мене, не е. И јас имам роднини во други држави, но не би очекувал поради тоа да одлучувам на нивните парламентарни избори.

Делот каде велиш дека со сегашниот начин на гласање им даваме можност да гласа мнозинство албанско население не е аргумент дека принципот е исправен. Тоа е политичка проценка кој ќе добие повеќе гласови, а не одговор на прашањето кој треба да одлучува за државата.

Јас не зборувам кој политички ќе профитира, туку кој по принцип треба да ги носи одлуките. Прашањето беше дали за државата треба да одлучуваат луѓето што секој ден живеат со последиците од тие одлуки, или луѓето што со години не живеат тука?

Автоматски споено мислење: 8 јули 2026

Ние сме граѓани на државата, кој фактор си ти да оспоруваш право на глас?

Не им го оспорувам правото што го дава законот. Го оспорувам принципот дали е добро решение. Тоа се две различни работи, се разбираме?

 

[Staufer]

Истото можам и јас да те прашам. Како конкретно ќе помогнат? Не можеш однапред да докажеш ниту дека ќе наштетат, ниту дека ќе помогнат. Затоа тоа воопшто не е суштината на дискусијата. Суштината е кој треба да ги носи одлуките за државата, луѓето што секој ден живеат со последиците од тие одлуки или луѓе што со години живеат надвор од Македонија и не ги сносат тие последици?

Ti se obiduvas diskusijata da ja turnes vo sosema nebiten pravec. Ustavno garantirano pravo e sekoj makedonski drzavjanin da ima pravo da glasa. Toa e megju najsilnite prava sto proizleguva od drzavjanstovoto. Tvoite diskusii dali e vo red, dali plakjale danok, dali ne znam sto, se minorni i nebitni. Na taa baza ne mozes nekomu da mu go skratis ustavnoto pravo. Ne e bitno ti i ja sto mislime.

 

[y2k]

Ti se obiduvas diskusijata da ja turnes vo sosema nebiten pravec. Ustavno garantirano pravo e sekoj makedonski drzavjanin da ima pravo da glasa. Toa e megju najsilnite prava sto proizleguva od drzavjanstovoto. Tvoite diskusii dali e vo red, dali plakjale danok, dali ne znam sto, se minorni i nebitni. Na taa baza ne mozes nekomu da mu go skratis ustavnoto pravo. Ne e bitno ti i ja sto mislime.

Повторно го мешаш прашањето што е пропишано со Уставот со прашањето дали тоа е добро решение. Никој не спори дека денес постои такво право. Дискусијата е дали критериумот треба да остане ист или треба да се промени. Ако секоја дискусија ја затвориме со така пишува во Уставот, тогаш никогаш не би се менувал ниту еден закон или уставна одредба.

Ако за тебе е небитно дали некој живее тука, ги плаќа даноците тука, ги користи институциите тука и секојдневно ги сноси последиците од политичките одлуки, тогаш очигледно различно гледаме на суштината на ова прашање. Токму тие работи се суштината на оваа дебата. Ако не се тие, тогаш што е критериумот, освен формалното државјанство?

 

[kano]

Каква врска има ова со прашањето за гласањето на дијаспората? Никој не ти ги спори правата како државјанин ниту дека државата треба да ти обезбеди документи и услуги. Но проблемите што ги наведуваш се административни, не се аргумент зошто треба да одлучуваш кој ќе ја води државата. Дали имаш проблем со документ во Австралија не го менува фактот дека не живееш секој ден со последиците од одлуките за даноците, здравството, образованието, инфраструктурата и сите останати политики во Македонија. Тоа беше прашањето, а не дали треба да можеш да извадиш пасош.

glasanjeto ne e osporeno, nie imame pravo na glas. ti prasa koj treba da gi nosi odlukite a toa se makedoncite kade i da se. ne se debatira dali treba da glasame nie toa pravo veke go imame.

pristap do pravoto na glas e ona sto se debatira. vie si glasate u maalo bar onie sto ne idete u grcka a nie morame u ambasada ili konzulat kade ne ni ovozmozuvate ni minimalmi uslovi.

i pokraj novi tehnologii i podobri resenenija nas ni e oteznato i prakticno odzemeno toa pravo radi vasata nedoverba pred se vo vas tamu i radi toa sto edena strana znae deka nikogas nema da ja ima nasata doverba. tolku e prosto.

 

[y2k]

glasanjeto ne e osporeno, nie imame pravo na glas. ti prasa koj treba da gi nosi odlukite a toa se makedoncite kade i da se. ne se debatira dali treba da glasame nie toa pravo veke go imame.

pristap do pravoto na glas e ona sto se debatira. vie si glasate u maalo bar onie sto ne idete u grcka a nie morame u ambasada ili konzulat kade ne ni ovozmozuvate ni minimalmi uslovi.

i pokraj novi tehnologii i podobri resenenija nas ni e oteznato i prakticno odzemeno toa pravo radi vasata nedoverba pred se vo vas tamu i radi toa sto edena strana znae deka nikogas nema da ja ima nasata doverba. tolku e prosto.

Повторно зборуваш за нешто друго. По којзнае кој пат, никој не го оспорува тоа дека денес имате право на глас. Тоа воопшто не е темата на дискусијата. Јас не дискутирам дали денес ви е отежнато или олеснето гласањето, ниту дали треба да има електронско гласање, повеќе конзулати или подобра организација. Тоа е сосема посебна тема. Прашањето цело време е дали човек што со години не живее во Македонија треба да одлучува за политиките чии последици секојдневно ги трпат луѓето што живеат тука? Аргументот дека денес имате право на глас или дека тешко се гласа од странство не е одговор на тоа прашање

 

[Пророкот]

i pokraj novi tehnologii i podobri resenenija nas ni e oteznato i prakticno odzemeno toa pravo radi vasata nedoverba pred se vo vas tamu i radi toa sto edena strana znae deka nikogas nema da ja ima nasata doverba. tolku e prosto.

Го коментирам само овој дел од твојот допис.

Секако дека дел од нас кои живееме во „нашата земјата„, имаме недоверба во власта, кога се изборите во прашање (како и за мноштво други прашања...), особено ако земеме како се одвива гласањето кај нас, во случаите со полнење кутии, гласање во рок од 3 секунди, па на овој му паднал „серверот„ кој („сервер„) бил врзан за некоја соседна земја....и тн.

Нормално, кој здравоумен има доверба во таква/ваква власт?

А тоа што власта (понекогаш...) се сеќава дека и иселениците треба да гласаат, тоа сеќавање се „дешава„ само кога на власта ќе и‘ притреба дополнителна „количина„ од гласови, оти (веројатно ти е познато...) „сердарите и војводите„ веќе изгубија 130-тина илјади гласови на последните избори па ете, токму сега, се сетија на можните избирачки гласови од иселениците.

Туку, како што велиш и самиот, јасно е за која партија би гласале иселениците...така да знаеш од кого (од која партија...) треба да бараш и очекуваш уредување услови за гласање во земјата во која живееш.

 

[Lurtz]

Јас не зборувам кој политички ќе профитира, туку кој по принцип треба да ги носи одлуките. Прашањето беше дали за државата треба да одлучуваат луѓето што секој ден живеат со последиците од тие одлуки, или луѓето што со години не живеат тука?

Автоматски споено мислење: 8 јули 2026

Не им го оспорувам правото што го дава законот. Го оспорувам принципот дали е добро решение. Тоа се две различни работи, се разбираме?

болдираното е едно од клучните. Но има и уште едно можда навлегува во филозфијата и универзално човеково право, а врз основ на етички и морални норми.
Значи етички проблем со главно морални права. Право на идентитет, право за грижа на семејството и економски придонес.
Моралот или етиката се неопипливи просто кажано апстрактни, законите се де јуре оружје на државата.
Али ај да не навлегуваме во апстрактни поими па ќе заминеме со муабетов надалеку.
Макар да, оваа тема не може да го исклучи филозофската страна на случајот.

Накратко ние сме засегнати од изборот, а дијаспората е се базира на оние три претходно споменати морални причини. Не е проблем каков закон ќе донесат, него врз основа на кои норми.

Автоматски споено мислење: 8 јули 2026

И повеќе го гледам проблемот на кој начин неголи дали.

 

[y2k]

болдираното е едно од клучните. Но има и уште едно можда навлегува во филозфијата и универзално човеково право, а врз основ на етички и морални норми.
Значи етички проблем со главно морални права. Право на идентитет, право за грижа на семејството и економски придонес.
Моралот или етиката се неопипливи просто кажано апстрактни, законите се де јуре оружје на државата.
Али ај да не навлегуваме во апстрактни поими па ќе заминеме со муабетов надалеку.
Макар да, оваа тема не може да го исклучи филозофската страна на случајот.

Се согласувам дека темата има и етичка димензија. Но токму затоа не може однапред да се прогласи дека етички е исправно некој што со години не живее во државата да носи одлуки за луѓето што секојдневно ги трпат последиците од тие одлуки. Тоа е прашањето што се дискутира.

Накратко ние сме засегнати од изборот, а дијаспората е се базира на оние три претходно споменати морални причини. Не е проблем каков закон ќе донесат, него врз основа на кои норми.

Токму тука е разликата. Ако велиш дека не е проблем каков закон ќе се донесе, туку врз основа на кои норми, тогаш тие норми треба да одговорат и на прашањето кој треба да ги носи тие одлуки. Не може едноставно да се каже има морална врска и со тоа да заврши дискусијата. Зошто моралната врска би имала поголема тежина од фактот дека некој секојдневно живее со последиците од тие одлуки?

 

[Kangchenjunga]

Ова со потенцијалното враќање во Македонија, слушнав еднаш еден контра аргумент, ама во друга дискусија и контекст даден, ама би функционирал и овде. Тоа е како да му дадеш на потенцијален претседателски кандидат да ја командува армијата или кодовите од нуклеарките, зашто еден ден може ќе стане претседател. Или на Филипче и Апасиев да водат седници на влада, зашто и тие се потенцијални премиери исто како и потенцијалните враќачи.