Кое е твоето контроверзно мислење? (Тема 47: @Artemisia Vulgaris - Иселениците да го задржат правото на глас)

[Емкаа]

да чистат гомната на старците по старечките домови во Германија има и друга страна.

Лош аргумент, од земја која нема ни старечки домови, палијативна нега, ни персонал за грижа на стари и изнемоштени лица.

Не знам ако бидеш објективен и тие и тие кукаат, особено иселенициве кога ќе им дојдеш на гости и пак ти го прават муабетот мк овака Мк онака си викаш во паметот дали овие ментално се иселиле или само физички.

Автоматски споено мислење: среда во 11:15

Аха значи политиките на државава ги афектираат сепак, ама ај ќе ја градираме афектираноста, за некако да не можат да гласаат.

Тоа е чудна динамика која мора да ја искусиш за да ја разбереш.
Од една страна, те боли кога гледаш како државата се деградира и колкаво е куробилието на народот. Те боли пошто си пораснал таму, имаш фамилија, имаш спомени, емоционално си поврзан. Јас сакала или не, секојдневно сум вклучена со дешавките таму. Секојдневно комуницирам со луѓе, им ги знам проблемите кои се последица на нефункционалоста на системот. И си велиш како може толку елементарни проблеми да се нерешливи 20+ години? Те фрустрира, пошто живееш во систем каде истите проблеми се решени на многу едноставен начин и функционираат и сите се среќни и задоволни.
И кога сакаш да го пренесеш тоа искуство, начекан си како на нож, се сфаќа веднаш во негативна конотација.

Од друга страна, гледаш напред во иднината и си свесен дека со моменталната состојба таму, за тебе и за твоето поколение нема место, колку и да е голема желбата.

 

[Ron Burgundy]

Лош аргумент, од земја која нема ни старечки домови, палијативна нега, ни персонал за грижа на стари и изнемоштени лица.

чистењето пелени на запад е супер, овде да се прави тоа не чини.

 

[Емкаа]

чистењето пелени на запад е супер, овде да се прави тоа не чини.

Фул пакетот што го добиваш на запад за чистење пелени е неспоредлив со тоа во Мк. Не зборам само за работни услови туку и за функционален систем. Затоа е супер, и тажно истовремено.

 

[kano]

Не знам ако бидеш објективен и тие и тие кукаат, особено иселенициве кога ќе им дојдеш на гости и пак ти го прават муабетот мк овака Мк онака си викаш во паметот дали овие ментално се иселиле или само физички.

Автоматски споено мислење: среда во 11:15

Аха значи политиките на државава ги афектираат сепак, ама ај ќе ја градираме афектираноста, за некако да не можат да гласаат.

normalno deka ke kukaat i sporeduvaat sepak se makedonci i ako se 1va generacija seuste gi drzi i vlece makedonijava... jas ne znam eden prva generacija od bilo kade da ja preskrta celosno drzavata od kaj sto dosol a pazi imam ovde drugari i bosanski srbi cij roditeli bile maskrirani u vojnata... kolku i da ne ja sakaat bosna pak od vreme na vreme ke ja spomnat i bosna i srbija.

u princip treba da napravite golema razlika megu evropskata dijaspora so bg pasosi i taa bez bg pasosi. usa/can i aus/nz si se isto zasebna prikazna. faktot deka ste koncentirarni na 1 segment koj ne e ni 10% od celokupnata dijaspora e pogubno. pak ke kazam ako znaete kako da ja svtite masinata ke profitirate. prekuokeanskite vi se bitni posto imaat kapital i se naviknati/razbiraat kako da go investiraat i mnozat. plus tamu sme vo vtora i treta generacija vlezeni znaci luge so tamosno obrazovanie, pusteni koreni, biznis kontakti... vie vo mk treba toa da iskoristite od niv. od ovie vo evropa edino sto moze da barate e plasman na proizvodi a za toa tie vi se ok... imate i od tie sto podolgo se tamu sto pustile koreni i imaat kontakti i del od tie so bg drzavjanstvo sto probuvaat nesto da napeavat (ne site) i kolku tolku se dvizat megu narodot tamu ako nisto drugo se dobra pocetna logistika.

 

[Комита Ултрас]

малку е смешно да одлучуваат за секојдневието во кое не живеат.

Мислење на место. По оваа логика, дали сметаш дека населението што одлучува и ја донесе државата на ова ниво заслужува да гласа? Па Македонецот е тој што ги гласа СДСМ и ВМРО. И како тој повеќе заслужува глас од некој друг? Баш тие што живеат таму треба да знаат за подобро и да најдат чаре. Ама од избори на избори само полошо е. Ама океј, еве Рон со печеницата е гласачко тело, и тоа ми е доволен одговор.

 

[Буран]

normalno deka ke kukaat i sporeduvaat sepak se makedonci i ako se 1va generacija seuste gi drzi i vlece makedonijava... jas ne znam eden prva generacija od bilo kade da ja preskrta celosno drzavata od kaj sto dosol a pazi imam ovde drugari i bosanski srbi cij roditeli bile maskrirani u vojnata... kolku i da ne ja sakaat bosna pak od vreme na vreme ke ja spomnat i bosna i srbija.

u princip treba da napravite golema razlika megu evropskata dijaspora so bg pasosi i taa bez bg pasosi. usa/can i aus/nz si se isto zasebna prikazna. faktot deka ste koncentirarni na 1 segment koj ne e ni 10% od celokupnata dijaspora e pogubno. pak ke kazam ako znaete kako da ja svtite masinata ke profitirate. prekuokeanskite vi se bitni posto imaat kapital i se naviknati/razbiraat kako da go investiraat i mnozat. plus tamu sme vo vtora i treta generacija vlezeni znaci luge so tamosno obrazovanie, pusteni koreni, biznis kontakti... vie vo mk treba toa da iskoristite od niv. od ovie vo evropa edino sto moze da barate e plasman na proizvodi a za toa tie vi se ok... imate i od tie sto podolgo se tamu sto pustile koreni i imaat kontakti i del od tie so bg drzavjanstvo sto probuvaat nesto da napeavat (ne site) i kolku tolku se dvizat megu narodot tamu ako nisto drugo se dobra pocetna logistika.

Кано еве и за нас во Европа немаат слух дури овие со бг пасош малце со потсмев гледаат бидејќи може да не протераат од државите каде што сме, што не е точно. Најчесто во ЕУ со бг пасош се со ниско ниво на образование дури работата и по комуналните служби заедно со браќата нивни од исток. Моментално Македонија ако не си на државно не те рачунаат за жив и така си пропаѓаат еден куп бизниси, не може да најдат заварувач, монтер, електроничар. За овие вторите две и јас имам проблем со две леви доаѓаат и после оди обучи ги да те видам ама се успева некако има работа на кој му се работи, а на кој не му се работи ни тука ни во Македонија нема да го биди.

 

[kano]

Тие се државјани на земјава и некои одлуки тука влијаат и на нив во странство. Не збориме за локални избори, за локални би забранил да гласаат сите што не живеат 6 месеци континуирано на тоа место. Дури би забранил и на овие што живеат во Скопје, а по лична карта се водат во родниот град и одат еднаш / два пати месечно во родниот град ама мора таму да гласаат.

Никој не им го одзема правото на глас и сега може да гласаат. Е сега треба да им се поедностави процедурата за гласање, дали електронски или пак по пошта и да пратат во конзултатите/амбасадите таму и само да ги пребројат пошто кај може тие паразити по конзулати да организираат гласање на малку поголема бројка. Дали брачата би надгласале тука ? Ја би рекол да иако се помалубројни ама ако се организира дијаспората прекуокеан може нешто да се направи.


Курајбер збори за добар дел од тие што иселија последниве 15 години со бугарски пасош по Европа и воглавно сме тука генерациски и се знае кој каков е. А и достапно ни е веќе лесно да прошетаме и видиме по Европа. Таквите се само таму да не им се гледа бедата тука и наеднаш мислат дека се нешто подобро. 10 години во Германија и неможат две сложени реченици на германски да кажат, освен ако не е да се разберат во некој пуф со курвите.
Сега јас не ги вклучувам тие во дијаспората.
И плус оние што си уведоа во глава дека е успех ако се иселиш и автоматски се нешто попаметни е трагикомично да ги читаш.
Инаку ова со плаќање помал данок, купување кола или идење на одмор без виза вајда знаеш дека не е 2010та година. Си се донесе закон дека мора да е на мк таблици и дека граници за шетање се отворени. За данок уште врска неам како некои плаќаат помалку.

Е сега зашто сум за да гласа дијаспората и да земат учество? Покрај овие замислениве дека фатиле бога за муда што се иселиле, кладионица фаци со бг пасош и девојките што отидоа да вртат хамбургери и да чистат гомната на старците по старечките домови во Германија има и друга страна. Како што видов овие што најголемо достигнување им е 2 пати во пуф и 10 листиња откако ќе земат плата имаш и огромен број на паметен народ што не е арогантен и воглавно тие и тука да беа ќе успеаа само што уште повеќе успеаа во странство. И тоа ги има и доста и по Европа, а не па овие прекуокеанските земји каде што е потешко да се иселиш и треба поголема упорност и знаење.

da ne se prepovtoruvam jas tie so bg pasos ne gi smetam za nekakov faktor... mal % se od celokupnata dijaspora i se u pocetna faza na stvaranje kapital ako voopsto dojdat do toa. tie tesko deka nesto mozat da napravat zosto za niv borbata e opstanok vo novata sredina. jas zboram za drugite, za preku okeanskite i tie sto se u evropa podolgo vreme/vtora generacija ili otisle so struka na asalno rabotno mesto od den 1 zosto bile povleceni od stranska firma u koja/so koja rabotele.

 

[Ron Burgundy]

Фул пакетот што го добиваш на запад за чистење пелени е неспоредлив со тоа во Мк. Не зборам само за работни услови туку и за функционален систем. Затоа е супер, и тажно истовремено.

овде да го работат тоа им е испод ниво, елитата не работи во МК такви работи.

 

[Kangchenjunga]

Иначе Македонија како држава има висок дијаспора-резиденти сооднос, со е-гласање може лесно да случи парадоксална ситуација каде тие кои не живеат тука континуирано ги одлучуваат изборите за тие кои останале да живеат. Има таков тежок, епски shit storm да се дешава, ќе биде циркуз да гледање. Ја да се прашувам би им го дозволил, чисто за сеирот.

 

[Darling]

Лош аргумент, од земја која нема ни старечки домови, палијативна нега, ни персонал за грижа на стари и изнемоштени лица.

Тоа е чудна динамика која мора да ја искусиш за да ја разбереш.
Од една страна, те боли кога гледаш како државата се деградира и колкаво е куробилието на народот. Те боли пошто си пораснал таму, имаш фамилија, имаш спомени, емоционално си поврзан. Јас сакала или не, секојдневно сум вклучена со дешавките таму. Секојдневно комуницирам со луѓе, им ги знам проблемите кои се последица на нефункционалоста на системот. И си велиш како може толку елементарни проблеми да се нерешливи 20+ години? Те фрустрира, пошто живееш во систем каде истите проблеми се решени на многу едноставен начин и функционираат и сите се среќни и задоволни.
И кога сакаш да го пренесеш тоа искуство, начекан си како на нож, се сфаќа веднаш во негативна конотација.

Од друга страна, гледаш напред во иднината и си свесен дека со моменталната состојба таму, за тебе и за твоето поколение нема место, колку и да е голема желбата.

Луѓето се различни, со различни карактери.
Јас не се траќам од земја дека живеам во најкрш дупка вукојебина, бидејќи искрено не мислам така, други се траќаат, го правеле тоа и додека се во МК и надвор од неа. Има збор за ова знаеш.
Но од друга страна кога ќе пробаме да смениме тука некои работи, не разбирам како па иселенициве се некогаш најгласни против.
Друг муабет е дека имате информациски лаг за некои работи и не знаете дека ги имаме, а ги имаме.

Автоматски споено мислење: среда во 11:52

Ne e toa za falenje toa e licen izbor, moe pravo.

Јас мислам дека е за почит, и го ценам тоа што двоиш пари и време за да гласаш тука.

 

[Ingvar]

Те фрустрира, пошто живееш во систем каде истите проблеми се решени на многу едноставен начин и функционираат и сите се среќни и задоволни.

Тој систем таму е створен на грб и со крв на разноразни вукојебини по светов, а на елитите кои го контролираат тој систем им е од интерес вакви држави да се дават. Не е стварта дали ние сакаме и дали сме способни за нешто, стварта е која фигура сме ние на таблата за шах.
Нашата позиција и моќ зависи од геополитичките услови и како ние ќе пробаме да се вклопиме најефикасно у целата шема и на која страна на историјата на некое ултимативно ниво.
Нас ни се деси државен удар со шарената револуција а ти бладаш за функционален систем....одлепена си од реалноста ептен.

 

[Буран]

Но од друга страна кога ќе пробаме да смениме тука некои работи, не разбирам како па иселенициве се некогаш најгласни против.
Друг муабет е дека имате информациски лаг за некои работи и не знаете дека ги имаме, а ги имаме.

Што имаме? Катастар да го чекам три дена за нешто што треба веднаш да се изработи е тие три дена се пари изгубени поради некој клошар таму. Имаше еден отвори откупен центар за зеленчук да работи како конзервна индустрија, човекот го дупеа година дена и си замина на крајот нема нив да ги чека.

 

[Darling]

Што имаме? Катастар да го чекам три дена за нешто што треба веднаш да се изработи е тие три дена се пари изгубени поради некој клошар таму. Имаше еден отвори откупен центар за зеленчук да работи како конзервна индустрија, човекот го дупеа година дена и си замина на крајот нема нив да ги чека.

Не зборувам за државни установи и нивното (не)работење, зборувам за работи што ги имаме веќе.

 

[датум]

Што имаме? Катастар да го чекам три дена за нешто што треба веднаш да се изработи е тие три дена се пари изгубени поради некој клошар таму. Имаше еден отвори откупен центар за зеленчук да работи како конзервна индустрија, човекот го дупеа година дена и си замина на крајот нема нив да ги чека.

2 години чекав за термин за виза да ми дадат, ти за три дена расправаш тука..
Толку неспособни се станати во Германија тоа е страшна работа

Можеби е само за градот во кој јас живеам , но тука има 10 000+ Македонци кои се соочуваат со истите проблеми

 

[Буран]

Не зборувам за државни установи и нивното (не)работење, зборувам за работи што ги имаме веќе.

Што е тоа?