Земјоделци се помалку, увоз се повеќе

Член од
5 ноември 2012
Мислења
2.901
Поени од реакции
6.473
Проблемот е дека врската трговци - произведувачи...И против оваа спрега Трговци - Политички Партии - Увозници, земјоделците не можат ама апсолутно ништо, освен ако не се крупни земјопоседници со по 20-30+ хектари.
Не си во право.
Можат да се здружат 100 ситни земјоделци, да направат задруга (ете гледаш, дури и државата со субвенции го стимулира ова), па да бидат и тоа како фактор во бизнисот. Ова не е ништо ново, секаде успешно функционира.
Ама кај ќе најдеш кај нас 100 луѓе што нема да се испокараат меѓу себе ?
Автоматски споено мислење:

Ne stvarno, oti ne bi mozela drzavata da garantira ceni. Ako ima regulatorna komisija koja odreduva ceni na goriva od den na den, valjda mozi i da odreduva ceni na domati i piperki, max i minimalna cena.
Може, ако се вратиме во социјализмот...
 
Член од
1 јули 2020
Мислења
1.826
Поени од реакции
8.818
Ne stvarno, oti ne bi mozela drzavata da garantira ceni. Ako ima regulatorna komisija koja odreduva ceni na goriva od den na den, valjda mozi i da odreduva ceni na domati i piperki, max i minimalna cena.
Скоро невозможно е ова. Комисијата за енергенси одредува цени на горива зошто има централизирани пазари за продажба на енергенси и лесно е да се прават пресметки и предвидувања на тоа како ќе се движат тие централизирани глобални пазари. За земјоделски производи, освен за житарици, месо и уште неколку производи за другото нема ниту државни пазари не па глобални.

Советскиот сојуз го има пробано ова со светски врвни математичари, агрономи и економисти и секоја година имале огромни проблеми при пресметките што колку треба да чини, не па Македонија да проба.Тоа ќе биде епска катастрофа. Единствено успешно можело да се спроведе за стратешки или индустриски култури ( жито, пченка, сончоглед, памук, итн ... ), но и таму било ефикасно зошто можеле да имаат производство со мал човечки капитал. Зеленчук, Овошје, сточарство секогаш се подобри ако се оставени на мали локални произведувачи, на кои им се дава ефтин пристап до механизација, ѓубриво, енергенси, и храна за стока. Во најголем дел и зошто драстично се намалува логистичкиот синџир и со тоа трошоците. Буквално кога ги укинале истите во 1954, и пробале да ги контролираат цените на се, направиле комплетен хаос и од извозници на храна се претвориле во увозници на храна. Една од причините зошто Јелцин иницијално станал популарен е зошто како градоначалник на Свредловск се вратил на старата програма со тоа што изградил автопат во руралниот северен регион, започнал инвестиции во локалните села и во краток период успеал да обезбеди подобра снабденост со храна на градот дури и од Москва и Санкт Петерсбург.

Тоа и проекти за рурализација, каде што на луѓето од урбани средини им се давала опција за изградба на викендици со градини блиску до места достапни со јавен транспорт ( најчесто железница) и се очекувало од луѓето дека преку викенд и кога ќе се пензионираат ќе одат таму и ќе си работат во градините.

Автоматски споено мислење:

Не си во право.
Можат да се здружат 100 ситни земјоделци, да направат задруга (ете гледаш, дури и државата со субвенции го стимулира ова), па да бидат и тоа како фактор во бизнисот. Ова не е ништо ново, секаде успешно функционира.
Ама кај ќе најдеш кај нас 100 луѓе што нема да се испокараат меѓу себе ?
Нигде не функционира тоа кога тие 100 веднаш ги имаат и политичкиот и државниот апарат да работат против нив. Во други држави имаш ситуација каде што државата се грижела во еден момент дека им биле потребни, они оформили силни организации, па сега кога државата се бори против нив има судири и протести, преговарања. Ама како што можеш да видиш и најсилните во Франција и Холандија не можат да се спротистават. Кај нас е уште полошо зошто нашите никогаш не се ни организирале. Утре да се оформи централен сточарски синдикат, задутри ќе има уште по еден на СДС и ДПНЕ и од задутре ќе се караат.

А и далеку е полесно 10 сопственици кои држат 60% од обртот во државата да се договорат одколку 10 000+ растурени по цела држава. Кога ќе се иселат сите и ќе изумрат постарите и кога тие 100 ситни земјоделци ќе се претворат во 10-20 крупни земјоделци, е тогаш ќе биде редот на трговицте да го јадат бедот.
 
Последно уредено:

мкд владе

arch-enemy
Член од
21 ноември 2009
Мислења
19.843
Поени од реакции
24.894
Скоро невозможно е ова. Комисијата за енергенси одредува цени на горива зошто има централизирани пазари за продажба на енергенси и лесно е да се прават пресметки и предвидувања на тоа како ќе се движат тие централизирани глобални пазари. За земјоделски производи, освен за житарици, месо и уште неколку производи за другото нема ниту државни пазари не па глобални.
E pa ke jadime uvezeno ovosje i zelencuk so ima vkus na plastika.
Inaku povekje mislev na nedelna korekcija na ceni, ne na godisna, a reper da se zema cena na nafta na primer. Nesto kako zagarantirana minimalna i maksimalna kako krajna cena na lokalen pazar i fiksna marza na prekupcite. Jasno klasificiranje na sto e uvozno ili nameneto za izvoz ili industrija a sto e za lokalen pazar, domasno proizvodstvo na samite tezgi i koe i kakvo domasno proizvodstvo bi mozelo da se plasira na domasen pazar, za da ne idime vo situacija da jadime ljubejnci kalemeni na tikva, praski nameneti za i izvoz itn itn itn. Sakas domati da prodavas tuka, takvi, takvi i takvi ke bidat. Sakas ljubejnci. Takvi i takvi. Sakas kromid, luk i bilo sto, tie sorti ke bidat ako sakas da bidat klacificirani kako za domasen pazar. Inaku ke bidat klacificirani kako uvozni ili za izvoz ili voopsto nema da smeat da se prodavaat na lokalni pazari. Zboram za ovosje i zelencuk koe viree na ovue prostori, ne tamu za banani, avokado, ananas itn itn.
 
Член од
30 октомври 2022
Мислења
852
Поени од реакции
2.311
Во повеќе теми се нафрлаат одвремена навреме вакви вести, па мислам убаво е да имаме една тема за земјоделството и прозводството на храна во државата.


Накратко бројот на земјоделци и вработени во земјоделство се намалува, производството се намалува, увозот на храна е се поголем, цените по пазарите и маркетите неретко стигнуваат и како во Европските маркети а граѓаните не можат да си ги дозволат тие цени со наши домашни плати. Некаде прочитав и дека просечната старост на земјоделците кај нас е околу 57 години така да каква иднина не очекува ?

Ако ги прашате земјоделците ќе речат дека откупните цени им се ниски, климатските проблеми им задаваат се поголеми проблеми особено во делот за наводнување каде што има стари системи за наводнување, влезните трошоци за производство значително зголемени (пр трактор што порано бил 6000 евра сега е 12000) додека субвенциите стагнираат (додека платите растеа на другите вработени)

Има ли Македонското земјоделство воопшто иднина ? По мене главен кривец за состојбата во која се наоѓа земјоделството е државата, децении уназад земјоделството е потценето и тргнато на страна. Државните органи немаат никакви стратегии и програми да го стават истото на добар пат, чист пример за тоа е консолидацијата (окрупнување) на земјиштето. Како да немаме ние државни пари па се чекаат странски пари од проекти за направат окрупнување, па така денеска имаме само 5-6 села каде што е извршено окрупнување - кое е основен предуслов за рентабилно производство. И кога ќе се додаде тука недоволното инвестирање во системи за наводнување, лошата инфраструктура во руралните средини од каде младите буквално се приморани да бегаат ќе имаме вакви лоши резултати.
Заборави да ги спомнеш прекупците,Тие се тие кои заработуваат на маката на земјоделците.Треба да се направи систем каде шо земјоделецот ќе има можност да му продава дирекно на купувачот.И двајцата ќе бидат задоволни.Вака прекупците заработуваат од маката на земјоделецот и парите на купувачот.
 

Ingvar

MONAD
Член од
28 март 2020
Мислења
4.373
Поени од реакции
10.222
Види многу е битно ако земјоделието ти е приоритетен приход, сеа жена ти нема да сака да крои лозје ама има жени за дневница што ке го направат тоа ама треба и ти да се посветиш, заебано ако треба послем работа треба ти да одиш на лозје, да фрезораш, врзуваш и кроиш
Во однос на минусните температури еве има сеа по нет како се справуваат, значи има начини
Од лозје у МК нема аир, има еден доаѓа стално кај мене на работа....400000 евра има вложено на времето. Лани не го работеше оваа година исто, рачунај си еба мајката веќе. Многу лоша е климава, треба да се прска малтене секоја недела откако ќе прецвета додека не поруменат зрната. Скапа работна рака и за кроење и за се друго. Освен ако не е некое асталско грозје, тука има есап.....ова другово по 15 ден/Кг нема ништо. Да не правам муабет која мака и трошок е додека дојде време да почне да раѓа. Со толкава инвестиција и мака можеш чуда да направиш у одредени бизниси.
 

PROROKOT

Ќе ме биде...
Член од
16 февруари 2022
Мислења
5.409
Поени од реакции
5.686
Во твојот пост, ова беше наведено како кривица на државата.
Коментарот ми се однесуваше на тоа, дека не може државата да гарантира цени.
Инаку, никој не им брани во приватен сектор да си прават вакви договори...
Точно.

Хрватскиот пример е случај со приватна фирма, ми се чини дека беше „Подравка„.

Кривицата не ја префрлам на државата Хрватска, туку на „нашата земјата„, која како врв на својата „грижа„ за земјоделците, го смета исплаќањето на субвенции.

Ако се точни гласините, тогаш тие субвенции не се реинвестираат во земјоделието, туку во бетон и тули.

Субвенциите, ако се правилно исплатени и контролирани, мора да даваат позитивни резултати во облик од зголемено земјоделстко производство, не во уште една сомнителна тазе изградена зграда...



Државата и тоа како може да биде иницијатор и регулатор на земјоделските активности.
Автоматски споено мислење:

Заборави да ги спомнеш прекупците,Тие се тие кои заработуваат на маката на земјоделците.Треба да се направи систем каде шо земјоделецот ќе има можност да му продава дирекно на купувачот.И двајцата ќе бидат задоволни.Вака прекупците заработуваат од маката на земјоделецот и парите на купувачот.
Кај покултурните земји и земјоделци, веќе има решение:
- граѓаните самите ги посетуваат селските места со директно купување храна и,
- самите земјоделци продаваат своја произедена храна, преку директна достава до купувачот, по нарачка.

Нит‘ прекупци, нит‘ накупци...
 
Последно уредено:

Kadaif

M.D.
Член од
21 јануари 2008
Мислења
7.381
Поени од реакции
9.282
Проблемот со земјоделството е многу комплексен и тука нема ниту државата моќ да го реши а уште помалку земјоделците.

Како земја од 4тиот свет повеќето семенски материјал кои го добиваме било тоа од Србија или од регионот не може да му конкурира на западниот исофистициран семенски материјал со хибридна технологија каде земјоделскиот производот стои 30 дена на полица нерасипан, лесно се транспортира, лесно се пакува, поубав е на изглед и повеќе раѓа плодови, сега тоа вкусот на пластика не игра улога во формирање на цената. Што фајде за трговецот ако е вкусен а се расипе на 3тиот ден? Кој домат повеќе ќе вреди?

Другиот момент е политиката за извоз. Тука има конкуренција со развиени земји како Италија, Франција и најмногу Холандија и Шпанија кои се многу продуктивни користејќи ги сите најсовремени опции да симнат трошоци за производство со кои Душко млекарот не може да се носи па ако сака и цела Пелагонија нека ја обработува.

Проблемот трет е што дури и овие погорниве држави се во последните години мета на трет фактор кој сака да ги елиминира заради загадување, еколошки политики и слично.

Единствено земјоделство ни останува за домашни потреби, но и тоа е силно погодено од новите маркети и мрзата на новата генерација да оди на пазар.

Земјоделството е одамна прогласено за умрено.
 
Член од
12 март 2009
Мислења
21.275
Поени од реакции
17.456
Не си во право.
Можат да се здружат 100 ситни земјоделци, да направат задруга (ете гледаш, дури и државата со субвенции го стимулира ова), па да бидат и тоа како фактор во бизнисот. Ова не е ништо ново, секаде успешно функционира.
Ама кај ќе најдеш кај нас 100 луѓе што нема да се испокараат меѓу себе ?
Автоматски споено мислење:


Може, ако се вратиме во социјализмот...
Кај нас нема деловен морал, па нема ни Ортаклук !!
Долг не се плаќа и ред други измами..
Во Белгија Земја не се Дели, ја наследува Еден, тој што ќе даде гаранции дека ќе ја работи..
Кај нас има Изрека, Циганин сам ал нисам Сељак !!!.... тоа е најдолно
Треба да се врати Светска Криза од 1930, па да им дојде паметот на морониве, во Атина беше најден универзитетски професор кој умрел од глад, во устата имал хартија што ја џвакал да не му се укочи вилицата...
 

Ingvar

MONAD
Член од
28 март 2020
Мислења
4.373
Поени од реакции
10.222
Цела заебанција е што не сме ние суверена држава, закони донесуваме у согласност со ЕУ а врска немаме со ЕУ. Цела Европа имаше ефтин гас само ние куртони оставени тука да гниеме. Проба Груевски како така да се поврзе со Кина и да донесе ефтини енергенси од Русија видовме што се деси.
На нас како држава моментално единствен спас ни е САД и администрацијава на Трамп, ако ни фрлат трошка да се спасиме тогаш добро...ако не остават сами толку е од оваа држава. Многу тешки времиња одат каде ако има некој есап од земјоделие ќе биде да се преживее.
 
Член од
5 ноември 2012
Мислења
2.901
Поени од реакции
6.473
Кај покултурните земји и земјоделци, веќе има решение:
- граѓаните самите ги посетуваат селските места со директно купување храна и,
- самите земјоделци продаваат своја произедена храна, преку директна достава до купувачот, по нарачка.

Нит‘ прекупци, нит‘ накупци...
Види...имаш на ФБ групи каде истото ова функционира и кај нас.
И друго, цените на таа "директна продажба" најчесто е повисока од колку на пазар или маркет. Па така, имаш ситуација, од една страна самите производителите се жалат дека прекупци или маркети ги пумпаат цените, а од друга страна, и кога самите директно ги продаваат, ставаат истите или повисоки цени...Па ти види...
 
Член од
16 мај 2010
Мислења
6.430
Поени од реакции
5.979
Не ни е ни Рајко ни Трајко крив. Немаме најосновно нешто, тоа е знаење.
Баш разговарам со луѓе на оваа тема бидејќи бараме инвестиции на ова поле. Најдов купувачи од странство но истите бараат да се работи по нивен терк.

4-5 производители веќе не сакале да соработуваат затоа што не сакале да користат квалитетни адитиви, да не се користат тешки отрови и неквалитетни кои водат кон канцер како и да начинот на производство, пакување и слично да бидне према западњачки стандарди.

Она што ние го правиме и произведуваме Х количина тука, во Холандија го прават х5. Затоа што се отидени толку напред со технологија и знаење и всушност земјоделието е сведено на наука не на молење Бога да заврне или да не измрзне еве како што се случи вчера. Покољ на овошни насади.
Наместо ниски стакленици користат високи, се користат лед технологии со кои се регулира температурата и циклусите на спиење. Се маневрира со приносот преку одредени техники пред берба. За се ова е виновен земјоделскиот институт кој всушност прави истражувања во реалниот свет и го споделува ова знаење, кај нас факултетот има 15 студенти и 50 професори. Немаат стакленик модерен, од 1950та е истиот.

Значи прво и најсоновно немаме модерно знаење за производство на количини кои ги произведуваат во модерни земји.
Наредно, срање менталитет сме. Не сакаме да соработуваме едни со други, се сопнуваме и слично. И до утре ќе се бистрат политики тука ама џабе е се.

Последно, зошто нема земјоделци, еве од форумов нека се јават 4-5 форумџии да се здружиме со капитал и работна сила па да направиме промена? :LOL:
Тешко дека 1 ќе се јави
 

placeb

place_b
Член од
21 јуни 2016
Мислења
3.453
Поени од реакции
3.328
Imas zemjodelski proizvodi nameneti za prerabotka, izvoz i proizvodi za na pazar koi ne trpat transport. Vkusot im e nebo i zemja .
Konkretno za praskite od Rosoman. Vrska nemaat so praski ama aj, treba da izdrzat do Rusija ili kade gi transportiraa. Isto i domatite i skoro se drugo sto pretezno se proizveduva za izvoz, a so toa i treba da trpi transport. Mozi za tamu nekade se super, za tuka ne gi biva.
Posle za ljubejncite. Imate sega skoro jadeno ljubejnca ona blaga serbet. Jas ne pamtam od koga. Se nekoj bezvezni. E pa kalemeni se na tikva zatoa.
Стари сорти од нашата органска градина.
Растени на отворено над 950м - само со сонце вода и гној.
Сите сорти се стари, репродуктивни (не хибриди) и собрани од цела Европа и Русија.
Од срцето на Илинска Планина
За здравје, разновидност, независност и вкус!
Јас си нарачав, кој сака - нека побрза.
Прекрасни луѓе!
Види...имаш на ФБ групи каде истото ова функционира и кај нас.
И друго, цените на таа "директна продажба" најчесто е повисока од колку на пазар или маркет. Па така, имаш ситуација, од една страна самите производителите се жалат дека прекупци или маркети ги пумпаат цените, а од друга страна, и кога самите директно ги продаваат, ставаат истите или повисоки цени...Па ти види...
Кај нас во недела има пазарче каде продаваат локални производители, лани купив пипер за ајвар и зелка за зима директно од кај нив, од нива, од локални производители(за цена ми рекоа колку што е на пазарот толку ќе е цената) транспортот мој ама квалитет си купив и сум презадоволен.
 
Член од
21 октомври 2024
Мислења
97
Поени од реакции
368
Заборави да ги спомнеш прекупците,Тие се тие кои заработуваат на маката на земјоделците.Треба да се направи систем каде шо земјоделецот ќе има можност да му продава дирекно на купувачот.И двајцата ќе бидат задоволни.Вака прекупците заработуваат од маката на земјоделецот и парите на купувачот.
точно. дополнителен проблем во секоја култура се прекупците. иако се многу се однесуваат како монопол ги буткаат цените купуваат одеднаш, за многу култури парите ги исплаќаат на рати во долг временски период и на тој начин земјоделецот каде добива малку па и не ги осеќа а од друга страна овие после тоа вештачки ги креваат цените и имаат екстремно голем профит. прекупувачите се еден од проблемите.
Друго да ви дадам конкретна бројка цена за кг волна оди 5 ден. Дали некој мисли дека со таква откупна цена може да се покријат сите трошоци и да се направи профит. Треба да се анализира зашто бројот на добитокот се намален за 60-70% од пред 20 години.
На крај логиката е многу лесна да имало пари луѓето ќе работат, нема поголема мотивација од профитот. Едноставно ниедна влада изминативе години не покажа способност да го подобри земјоделството. Лично знам бизнисмени кои имаа огромни бројки на добиток и све продадоа затоа што не им се исплати. Баш од таа причина СИТЕ македонски млека се формула прашак со вода или мешавина со вода. Природно тука нема, а како што тргнало ќе нема ни овошје ни зеленчук природни.
Им се смеевме на странците што знаат они кај нас било чисто природно сега дојдовме во ситуација да патиме за пиперки и патлиџани имајќи ја најплодната земја на Балканот можеби и Европа.

Да појаснам кога зборам за земјоделски култури мислам на мали и средни земјоделци по големина најчесто фамилијарно водени. Тие се тие што едвај преживуваат, не зборам за гиганти што извезуваат ајвар итн.
 
Последно уредено:
Член од
5 ноември 2012
Мислења
2.901
Поени од реакции
6.473
Не е проблем што немаме знаење, туку што не сакаме да прифатиме знаење.

Тие што прифаќаат, ниту имаат проблеми, ниту се жалат...
Ете ти пример, пошто спомна оранжерии...Баџо, Богданци...види како работи, колку произведува или колку заработува...

Не ни е ни Рајко ни Трајко крив. Немаме најосновно нешто, тоа е знаење.
 

Kajgana Shop

На врв Bottom