Здравството кај нас

[Lurtz]

Оф, тие во короната немаа ленти за шеќерашите (шеќероти им раснеше до небо) па бараа од нас, некој да не има од свои резерви, вие на матичните сте се навртеле што не мереле ова или она.

Кадаифчо, ти немаш појма какво мизерија од здравство имаме, какви глупи дијагностичари имаме...од искуство ти зборам.
@Aceso 10 дена имав градна болка, бол и позади во средина на грбот, трнење на лева рака, изнемоштенист, тешко дишење...сите прединфарктни симптоми, но нашиве кардиолизи тапа.
Направив 5 екг на различни апарати, пет еха на срце и сите ми рекоа дека се е во ред.
Ме праќаа на гастро, на ортопед, за на крај да завршам со стент.
Што друго да кажам

жално.
Но ги разбирам луѓево тука. И јас како дете од докторска фамилија се ми беше на дофат, секој преглед, се прекуред, целосни прегледи, докторите обрнуваат повеќе внимание. Само од врата добар ден колега, одма се си идеше подмачкано. За мене здравството тогаш во бившата сфрј беше прилично ок.
Ама реалноста е далеку од розева.

 

[cholismo]

Кадаифчо, ти немаш појма какво мизерија од здравство имаме, какви глупи дијагностичари имаме...од искуство ти зборам.
@Aceso 10 дена имав градна болка, бол и позади во средина на грбот, трнење на лева рака, изнемоштенист, тешко дишење...сите прединфарктни симптоми, но нашиве кардиолизи тапа.
Направив 5 екг на различни апарати, пет еха на срце и сите ми рекоа дека се е во ред.
Ме праќаа на гастро, на ортопед, за на крај да завршам со стент.
Што друго да кажам

За жал од тоа "ојси дома ништо не ти е "
изумреа еден куп луѓе во државава, најтрагично што од нив многу беа деца


Овде кај нас и се косат доктори со доктори.
Ти препишува доктор специјалист терапија, ја земаш терапијата и после тоа иди друг доктор гинеколог ти вика не си за терапија, јас не можам да ти издадам рецепт, значи збораме со извештај заверен кај специјалист, со веќе започната терапија итн. тој одбива да ти ја продолжи терапијата и ти вели дека тој работи по протокол, као мене од газот ми текна инекции да клавам и слични срања.

Ги укинаа клексаните на клиника, освен за тие пациенти со историја и сега сите трудници се оставени сами да се снаоѓаат за терапија, која е прилично скапа за наши стандарди.
Фондот наводно покривал 70% па 63% за на крај да ми префрлат 2800 денари за 4 пакетчиња клексани кои ме чинеа 10.000 денари.
Ниту решение ми стигна да ме известат зошто толку пари ми префрлиле ниту ништо.
Скоро секоја трудница која е на антикоагулантна терапија мора до крај на бременост да ја прима, е сега пресметајте месечно колку пари треба да одвои само за инекции.

И после ќе излези некој на телевизија ќе труби како демографијата ни е катастрофа и жените не сакаат да раѓаат деца.
Како да раѓаат со вакво здравство ?
Колку родилки починаа, колку ги изгубија бебињата на пораѓај ?
Колку се без соодветна терапија од немање средства ?

Државата ја заболе за пациентите, оставени сами на себе да се лечат и преживуваат, само тој што има пари, другите со Господ напред.

 

[Kadaif]

За мене здравството тогаш во бившата сфрј беше прилично ок.
Ама реалноста е далеку од розева.

Па баш тука е проблемот што здравството од СФРЈ наваму не е мрднато ниту сантиметар, а ваму 35 години се поминати. И нормално дека тогаш ти било ок пошто си бил млад и здрав, сега кога поостаре олеле. Тие старите што биле лечени во тој систем не се тука да кажат кој резил од систем било.

 

[Aceso]

Не разбираш пошто не си лекар.

Остави ги. Он може е дете во докторска фамилија, ама не е лекар и не го работи тоа што го збориме. Сега замисли он е програмер и јас да му кажувам како треба да си ја работи работата, и дека не е точно тоа што го кажува он.

Инаку, еден од клучните проблеми на народот во Македонија кога иде на лекар е тоа што повеќе верува на комшика и на рекла казала муабети отколку на својот лекар. Комшиката и рекла дека главата и поминува од лосартанот што го пие, и оваа со главоболки (без притоа да има хипертензија, туку напротив има низок притисок) инсистира да и се препише лосартан. Друг некој болка под лев ребрен лак, телефонски се јавува, дај ми упат за да се снимам на ртг, ова да направам, она да направам, он не се јавува на преглед, си тера по негово и на крај уствари станува збор за коронарен синдром, ама одбива преглед туку си тера некоја своја шема што му ја кажала комшивката. И така, после лекарите се криви.

Не сакам да исправам криви дрини, пропусти има многу, ама не е црнилото само на страна на медицината, туку има нешто и во менталитетот на народот.
На крајот на краиштата секој си одговара за својата работа. Јас не би се нафатила да работам во ординација во која нема екг апарат, ниту пак би се нафатила да бидам пациент таму.

 

[Lurtz]

Остави ги. Он може е дете во докторска фамилија, ама не е лекар и не го работи тоа што го збориме. Сега замисли он е програмер и јас да му кажувам како треба да си ја работи работата, и дека не е точно тоа што го кажува он.

не ти кажувам како да си ја работиш работата. Се си сфатила погрешно. Ти ја кажувам реалноста, ти упорно матичниот екг, матичниот екг. И што ако екг, мукла, немаш одговор. Ете и Поздрав ти кажа, и матични и специјалисти не поставиле ко што треба дијагноза и покрај сите машини и симптоми. Епа збори ми дека секој доктор тоа го учи. Си учела и математика па детерминанта кој знае дали би знаела да пресметаш.
Секој втор пример е ко на Поздрав, погрешни дијагнози.
Суета ќе ве потрупа вас докторите. Као механичарите...кај кој си ја носел колата, појма немал.
Далеку си од реалноста ако не знаеш дека во поликлиниките и амбулантите кои беа дел од јавно здравје, матичните не сум сретнал да имаат екг.

Не сакам да исправам криви дрини, пропусти има многу, ама не е црнилото само на страна на медицината, туку има нешто и во менталитетот на народот.

да де, во Германија одеднаш менталитетот кај нашиот народ магично се менува.

 

[Kadaif]

не ти кажувам како да си ја работиш работата. Се си сфатила погрешно. Ти ја кажувам реалноста, ти упорно матичниот екг, матичниот екг. Ете и Поздрав ти кажа, и матични и специјалисти не поставиле ко што треба дијагноза и покрај сите машини и симптоми. Епа збори ми дека секој доктор тоа го учи. Си учела и математика па детерминанта кој знае дали би знаела да пресметаш.
Ама те разбирам, суета е во прашање иако секој втор пример е ко на Поздрав, погрешни дијагнози. Суета ќе ве потрупа.

Не поставиле дијагноза кај поздравот затоа што не постапиле како што треба, а причината е во немањето машини и средства од фондот.

Нема тука суета.

Автоматски споено мислење: денес во 14:10

Инаку, еден од клучните проблеми на народот во Македонија кога иде на лекар е тоа што повеќе верува на комшика и на рекла казала муабети отколку на својот лекар. Комшиката и рекла дека главата и поминува од лосартанот што го пие, и оваа со главоболки (без притоа да има хипертензија, туку напротив има низок притисок) инсистира да и се препише лосартан. Друг некој болка под лев ребрен лак, телефонски се јавува, дај ми упат за да се снимам на ртг, ова да направам, она да направам, он не се јавува на преглед, си тера по негово и на крај уствари станува збор за коронарен синдром, ама одбива преглед туку си тера некоја своја шема што му ја кажала комшивката. И така, после лекарите се криви.

За жал ова го гледаме и во коментариве на Лурц каде тој "повише разбира" и од докторите и пак тие му се криви.

Автоматски споено мислење: денес во 14:12

да де, во Германија одеднаш менталитетот кај нашиот народ магично се менува.

Германски пациент, никогаш не се дерел, никогаш не спорел, никогаш не се правел "паметен".

Дури и кога пробува да го прави тоа, на крај е послушен, зошто знае дека ако не те послуша го прави тоа на сопствена одговорност која тој не може таа да ја носи.

 

[Lurtz]

За жал ова го гледаме и во коментариве на Лурц каде тој "повише разбира" и од докторите и пак тие му се криви.

класичен симптом на автомеханичарите, реков суета Ај види по поликлиниките Бутел, Чаир, Ѓорче...и амбулантите во истите населби дали матични имаат екг? Едно е да знаеш да лекуваш, област каде не се мешам. Друго е да ги знаеш состојбите во ординациите какви се реално. Реално, само лажичка и стетоскоп. Ама продолжете вака, можи министерот ќе донесе и таков правилник, секој матичен да има екг и ехо машина. Можда ќе вроди со плод. Можда ќе им фаќа пајажина. Освен ако не зимаат субвенции од фондот за преглед.

Не поставиле дијагноза кај поздравот затоа што не постапиле како што треба, а причината е во немањето машини и средства од фондот.

еми како немале машини. Ами екг правеле, ехо правеле, специјалисти биле и тоа на 5 различни места. Шест години велиш и уште фазла за специјалисти учеле. И резултатот, стент, заебанции. Со сите машини и салтанати. Мене првата контрола кардиологот ми ја направи без екг, без ништо. Добар си вели...И сега што и тие не се разбираат? Дајте бе луѓе, каде живеете. Ако вие знаете повеќе од сите нив, пеки. Или ако вие може да бирате каде и како да се контролирате и прегледувате, ние не можеме.

Автоматски споено мислење: денес во 14:33

Сега замисли он е програмер и јас да му кажувам како треба да си ја работи работата, и дека не е точно тоа што го кажува он.

глупости. Не си програмер ама гледаш дека она што сум испрограмирал не функционира. Или немам соодветни алатки за да го испрограмирам. Лоша ти е паралела.

 

[faust.mephistopheles]

не те убедувам ја во ништо, само поставувам логички прашања од искуство.
А зашто сте му правеле екг ако бил расположен и немал никакви симптоми?
добро де, не разбирам јас ништо ама кажи кои се тие параметри.

по таа логика зашто тогаш постојат специјализации за интернисти пример, кардиолози и слични специјалисти. Кои чинат десетици илјади евра и на кои се упатуваат пациентите за прегледи.

И не одговори што ќе му правиш (или што презедовте) за лицето кое било расположено, а имало инфаркт.

ЕКГ не е само дијагноза инфаркт ( кардиални : АВ блокови , суправентрикуларна тахи, Атриска фибрилација, Ундулација, Вентрикуларна тахи со пулз....), екстракардиални (електролитски пореметувања, масивна белодробдна емболија,тампонада....). Многу ги има ( од животно загрозувачки состојби до потенцијално животно загрозувачки состојби). ЕКГ и дефибрилатор не само што се потребни туку мора да се сериозен стандард во секоја амбуланта. Според мене лекар не може да биде лекар ако нема основно ЕКГ знаење.
БТЊ секој навремено одкриен инфаркт води до навремена терапија и интервенција и секако катетар , што во превод значи спасен живот.

 

[Lurtz]

ЕКГ не е само дијагноза инфаркт ( кардиални : АВ блокови , суправентрикуларна тахи, Атриска фибрилација, Ундулација, Вентрикуларна тахи со пулз....), екстракардиални (електролитски пореметувања, масивна белодробдна емболија,тампонада....). Многу ги има ( од животно загрозувачки состојби до потенцијално животно загрозувачки состојби). ЕКГ и дефибрилатор не само што се потребни туку мора да се сериозен стандард во секоја амбуланта. Според мене лекар не може да биде лекар ако нема основно ЕКГ знаење.
БТЊ секој навремено одкриен инфаркт води до навремена терапија и интервенција и секако катетар , што во превод значи спасен живот.

во ред, познато ми е дека екагето служи за дијагноза на разни состојби. Тоа треба повеќето да го знаат и нелекари. Тоа е теоретски. Но што станува со погоре примерот каде повеќе специјалисти не препознале ништо од тоа што го велиш.
За да има навремено откриена аномалија или дури и прединфаркт, матичниот треба да го снима скоро секој пациент, посебно постарите или ризичните групи.
Кажи ми ти дали е тоа можно, со оглед на гужвите кои се по амбулантите и пренатрупаноста на сестрата со администрација и разни интервенции? Збориме за реалност, не за што треба.

БТЊ секој навремено одкриен инфаркт

па уште подобро е ако докторот е добар дијагностичар и без тие машини. Докторот кај кој се затекнав кога ме задеси ова, беше од сосем друга бранша, но по симптомите веднаш ме стави во количка и правец ургентен. Ни екг ни бутур. Овие 5 специјалисти, 5 снимања...
Бев сведок и на "многу добро" дијагностицирање на ехо во друга болница. Помладите доктори поим немаа каде гледаат, додека нивниот постар колега не им посочи.
Така да, тоа познавање и читање на резултати и дијагностика е многу релативна работа. Некого го бива, некого не го бива, иако иста школа учеле. Џабе и трикодерот од стартрек.

 

[Kadaif]

по таа логика зашто тогаш постојат специјализации за интернисти пример, кардиолози и слични специјалисти. Кои чинат десетици илјади евра и на кои се упатуваат пациентите за прегледи.

Затоа што лицето имало кардиоваскуларен ризик бре!

А специјалистичките кардиолошки ординации НЕ СЛУЖАТ за интерпретација на ЕКГ! Тие се за многу повеќе!

 

[Lurtz]

Затоа што лицето имало кардиоваскуларен ризик бре!

кое лице? Вон контекст пишуваш, нигде не се споменува лице со ризик.
И чекаш да прашам...
а за што служат специјалистичките кардиолошки ординации?
Ех, нема потреба од вакви муабети. Доволно е да просурфаш по било која кардиолошка, ќе знаеш.


здравството ни е за нигде ама медицински персонал е супер. Треба да има екг апарати ама нема. У ствари има ама ја имам сменето најмалку 6-7 матични, кај ниеден немало. Кажете кај има, да се префрлам ако не.

 

[Kadaif]

кое лице? Вон контекст пишуваш, нигде не се споменува лице со ризик.
И чекаш да прашам...
а за што служат специјалистичките кардиолошки ординации?
Ех,


здравството ни е за нигде ама медицински персонал е супер.

Еве гуглај бе, имаш чатџбт, вештачка интелигенција, не можам 3 пати исто да ти објаснувам.

 

[faust.mephistopheles]

во ред, познато ми е дека екагето служи за дијагноза на разни состојби. Тоа треба повеќето да го знаат и нелекари. Тоа е теоретски. Но што станува со погоре примерот каде повеќе специјалисти не препознале ништо од тоа што го велиш.
За да има навремено откриена аномалија или дури и прединфаркт, матичниот треба да го снима скоро секој пациент, посебно постарите или ризичните групи.
Кажи ми ти дали е тоа можно, со оглед на гужвите кои се по амбулантите и пренатрупаноста на сестрата со администрација и разни интервенции? Збориме за реалност, не за што треба.
па уште подобро е ако докторот е добар дијагностичар и без тие машини. Докторот кај кој се затекнав кога ме задеси ова, беше од сосем друга бранша, но по симптомите веднаш ме стави во количка и правец ургентен. Ни екг ни бутур. Овие 5 специјалисти, 5 снимања...
Бев сведок и на "многу добро" дијагностицирање на ехо во друга болница. Помладите доктори поим немаа каде гледаат, додека нивниот постар колега не им посочи.
Така да, тоа познавање и читање на резултати и дијагностика е многу релативна работа. Некого го бива, некого не го бива, иако иста школа учеле. Џабе и трикодерот од стартрек.

За да бидеш дијагностичар ти треба дијагностички параметар и секако знаење. "Ми се чини дека има инфаркт" не е никакво дијагностично мерило најмалку медицина. Што ако пациентот има ВТ со пулс, сеуште при свест , секако со болки во градите, таков нестабилен ќе го пратиш до ургентен ? Ваков пациент е пред срцев застој и има потреба од итен третман. Секој лекар секако е различен (и во знаење и во способност), а тоа е секако одраз на високото образованије.

 

[Aceso]

Џабе правите муабет колеги, они се во право.

 

[asdasd5645]

Добро ви пиша @Lurtz
Ако имаш дијагноза додека си млад им кажеш да се реши сега проблемот.
Одма ке ти кажат млад си што се замараш ништо нема.

После кога проблемот ке стане посериозен ти велат кога си знаел што си чекал кај си бил до сега????

Добар доктор е тој што знае да го насочи правилно пациентот, да може да направи најбрза диференцијална дијагностика и даде најдобра соодветна терапија во согласност со најновите препораки за лечење на соодветната болест.

Сладките приказни не се репер за "добар" доктор, а кај МК пациентите тоа го ставаат на прво место поради многубројните искуства со арогантни партиски полтрони, така напикани во државните институции. Кои ароганцијата ја користат како штит да ја скријат својата некомпетентност.

зошто тогаш да уживаме до 20-30-40 а не во 50та кога имаме врвни донтори и опрема, доктори кои со правилно насочување на пациентот може да направат многу повеќе него ли пациент без асистенција од професионалец?

За апаратура тие апаратите за притисок цели распаднати...тоа манжетната само се отпушта при мерење јас нов или здрав апарат не сум видел до сега нормално да измери....или со 2-3 ке ти мери....
Тоа за екг тие гумиците едавј стојат кој знае и дали воопшто мри како што треба.
Цело време демек си под контрола и после може да ти кажат добро би дошла операција на жолчка,бубрег ....
Ако има потреба од снимање или тестови може да има проблем со апаратот да немаат реагенси ,да нема термин дури и за итни случаи итд ....а погрешни дијагнози колку сакате....