Геополитички размислувања за минатото и иднината на Македонија

[121314]

Основање на Бугарската Егзархија и нејзиниот Статус
Рамазан Ерхан ГУЛУ*
Сиже

Отоманската Империја управуваше со своите немуслимански граѓани во рамките на правната структура подоцна наречена „Милет Систем“. Во рамките на овој систем, немуслиманите; Тие биле поделени на три милета: Евреи, Грци и Ерменци. Затоа, во рамките на оваа структура, сите христијански поданици биле поделени на два милета: грчки и ерменски.
Христијанските заедници кои не биле етнички од овие милети се сметале дека се предмет на еден од грчкиот или ерменскиот милет според нивните верувања и биле оценувани во рамките на тој милет.

Значи, НЕМА Бугари, Срби, Романци или Власи. НЕМА! ЊАМА!

millet-i Rûm

Its name was derived from the former Eastern Roman (a.k.a. Byzantine) subjects of the Ottoman Empire, but all Orthodox Greeks, Bulgarians, Albanians, Aromanians, Megleno-Romanians, Romanians and Serbs, as well as Georgians and Arab Melkites, were all considered part of the same millet in spite of their differences in ethnicity and language.

Ermeni milleti

It initially included not just Armenians in the Ottoman Empire but members of other Oriental Orthodox and Nestorian churches including the Coptic Church, Chaldean Catholic Church, Ethiopian Orthodox Tewahedo Church, Syriac Orthodox Church, and the Assyrian Church of the East

Кога припаѓаа на Румскиот (грчкиот) милет, што беа твоите предци @SentinelS? Дали беа Грци? Или беа Отомански Турци, верници на Грчката Патријаршија? Кога имаа само турски државни документи напишани на арапско писмо и грчки верски документи напишани на грчко писмо? Што беа тогаш?

Тоа може да се види и во Отоманскиот попис од 1831:

https://md.teyit.org/file/shaw-the-ottoman-census-system.pdf

Накратко, Отоманскиот милет систем беше религиозна структура, а не етничка, а државата ги признаваше своите граѓани врз основа на нивните верски идентитети. Бугарите, кои биле православни христијани, исто така биле потчинети на Грчкиот (Рум) милет и биле поврзани со Грчката Патријаршија.

Со текот на времето, оваа ситуација ги натерала Грците да применуваат угнетувачка и асимилаторска политика кон Бугарите, кои им биле лојални, како и кон другите православни поданици, бидејќи ја имале верската управа во свои раце. За да се спаси од оваа ситуација, Бугарскиот милет ќе се бори да престане да биде потчинет на Грчкиот (Рум) милет и да има своја национална црква.

Овие борби на Бугарите се зголемија уште повеќе по радикалните промени што ги направи Отоманската Империја во администрацијата на немуслиманите по Реформскиот едикт. Како резултат на тоа, во 1870 година, Бугарите се одвоиле од Грчката Патријаршија и нивната национална црква била призната од државата. Во овој напис ќе бидат разгледани овие борби на Бугарскиот милет за воспоставување своја национална црква и случувањата по признавањето на независната бугарска црква од страна на државата.

https://dergipark.org.tr/en/download/article-file/414944

Поради европските влијанија и „модернизирачките реформи“ кои го имитираа владеењето во европски стил, елементите на овој нов принцип беа прифатени и во Отоманската Империја.

На пример, конфесионалното единство на Рум (Православниот Христијански) Милет беше поделено во 1870 година, кога Султанот основаше Бугар (Бугарски) Милет за славофоните православни популации.

Згора на тоа, иако традиционално милетите (или етноконфесионалните автономии) беа нетериторијални по својот карактер, на Бугарскиот Милет му беше доделена одредена територија во форма на Бугарска Егзархија, основана во 1872 година. На овој начин, моделот на етнолингвистичката национална држава влезе во Отоманската Империја под маската на традиционалната институција Милет.

11. Ethnic Cleansing in Central Europe Before the Balkan Wars

Das Kapitel 11. Ethnic Cleansing in Central Europe Before the Balkan Wars erschien in Words in Space and Time auf Seite 51.

www.degruyter.com

 

[PROROKOT]

На едната страна се твоите баба и дедо, на другата страна Ѓорче Петров - учител, публицист и историчар и идеолог на ВМОРО. Да ми простат баба ти и дедо ти, но јас повеќе верувам во Ѓорче.

Лично ги знам моите баби и дедовци (благиот Бог нека им прости се‘ што згрешиле), ама Ѓорче Петров не го знам (секоја му чест на делата). Не е тешко да се претпостави на кого му верувам.

Ти благодарам на исцрпниот одговор...

 

[SentinelS]

Прегледај го приврзокот 430215

Основање на Бугарската Егзархија и нејзиниот Статус
Рамазан Ерхан ГУЛУ*
Сиже

Отоманската Империја управуваше со своите немуслимански граѓани во рамките на правната структура подоцна наречена „Милет Систем“. Во рамките на овој систем, немуслиманите; Тие биле поделени на три милета: Евреи, Грци и Ерменци. Затоа, во рамките на оваа структура, сите христијански поданици биле поделени на два милета: грчки и ерменски.
Христијанските заедници кои не биле етнички од овие милети се сметале дека се предмет на еден од грчкиот или ерменскиот милет според нивните верувања и биле оценувани во рамките на тој милет.

Значи, НЕМА Бугари, Срби, Романци или Власи. НЕМА! ЊАМА!

millet-i Rûm

Its name was derived from the former Eastern Roman (a.k.a. Byzantine) subjects of the Ottoman Empire, but all Orthodox Greeks, Bulgarians, Albanians, Aromanians, Megleno-Romanians, Romanians and Serbs, as well as Georgians and Arab Melkites, were all considered part of the same millet in spite of their differences in ethnicity and language.

Ermeni milleti

It initially included not just Armenians in the Ottoman Empire but members of other Oriental Orthodox and Nestorian churches including the Coptic Church, Chaldean Catholic Church, Ethiopian Orthodox Tewahedo Church, Syriac Orthodox Church, and the Assyrian Church of the East

Кога припаѓаа на Румскиот (грчкиот) милет, што беа твоите предци @SentinelS? Дали беа Грци? Или беа Отомански Турци, верници на Грчката Патријаршија? Кога имаа само турски државни документи напишани на арапско писмо и грчки верски документи напишани на грчко писмо? Што беа тогаш?

Тоа може да се види и во Отоманскиот попис од 1831:

Прегледај го приврзокот 430216

https://md.teyit.org/file/shaw-the-ottoman-census-system.pdf

Накратко, Отоманскиот милет систем беше религиозна структура, а не етничка, а државата ги признаваше своите граѓани врз основа на нивните верски идентитети. Бугарите, кои биле православни христијани, исто така биле потчинети на Грчкиот (Рум) милет и биле поврзани со Грчката Патријаршија.

Со текот на времето, оваа ситуација ги натерала Грците да применуваат угнетувачка и асимилаторска политика кон Бугарите, кои им биле лојални, како и кон другите православни поданици, бидејќи ја имале верската управа во свои раце. За да се спаси од оваа ситуација, Бугарскиот милет ќе се бори да престане да биде потчинет на Грчкиот (Рум) милет и да има своја национална црква.

Овие борби на Бугарите се зголемија уште повеќе по радикалните промени што ги направи Отоманската Империја во администрацијата на немуслиманите по Реформскиот едикт. Како резултат на тоа, во 1870 година, Бугарите се одвоиле од Грчката Патријаршија и нивната национална црква била призната од државата. Во овој напис ќе бидат разгледани овие борби на Бугарскиот милет за воспоставување своја национална црква и случувањата по признавањето на независната бугарска црква од страна на државата.

https://dergipark.org.tr/en/download/article-file/414944

Прегледај го приврзокот 430217

Поради европските влијанија и „модернизирачките реформи“ кои го имитираа владеењето во европски стил, елементите на овој нов принцип беа прифатени и во Отоманската Империја.

На пример, конфесионалното единство на Рум (Православниот Христијански) Милет беше поделено во 1870 година, кога Султанот основаше Бугар (Бугарски) Милет за славофоните православни популации.

Згора на тоа, иако традиционално милетите (или етноконфесионалните автономии) беа нетериторијални по својот карактер, на Бугарскиот Милет му беше доделена одредена територија во форма на Бугарска Егзархија, основана во 1872 година. На овој начин, моделот на етнолингвистичката национална држава влезе во Отоманската Империја под маската на традиционалната институција Милет.

11. Ethnic Cleansing in Central Europe Before the Balkan Wars

Das Kapitel 11. Ethnic Cleansing in Central Europe Before the Balkan Wars erschien in Words in Space and Time auf Seite 51.

www.degruyter.com

Никој не тврди дека мител = етнос. Згора на тоа, терминот етнос не се користел во исто време.
1. Има Еksarhhâne-i Millet i Bulgar - тоа се луѓето кои припаѓаат на Бугарската егзархија - главно претставници на бугарската народност. Претходно овие луѓе биле членови на Millet-i Rum.
2. Црквата на Бугарите соединети со Рим биле посебен милет- главно претставници на бугарската народност. На 1 јуни 1861 година, султанот Абдул Меџид издал беретка со која Јосиф Соколски се препознал како духовен поглавар (милет баши) на „Бугарите соединети со Рим“.
3. Имало претставници на бугарската народност (како што се гркоманите) кои не биле претставници на овие 2 милети.

Народност е едно, милет е друго.

 

[121314]

Кога ќе се појавил терминот воопшто не е важно. Субјектот е битен важна. Од страна на научниците било утврден да се разликуваат Прабугарите (претставници на турко-алтајската јазично-племенска заедница) од оние што се формирале подоцна кога се мешале со мнозинството Словени, како и остатоците од Траки во овие земји.

И уште како е важно кога се појавил терминот Прабугари. Тоа значи дека пред тоа немало никаква разлика помеѓу Прабугари и Бугари, како што вие се обидувате да ја претставите.

Ако се мешале Прабугарите со вас, каде е нивното генетско наследство во вашиот генофонд?

Никако не можете да бидете Бугари по етнос, зашто и самите гледате дека Бугарите биле туркиско (евентуално турко-монголско) племе. Тоа го пишува во кинески, монголски, казачки, руски, украински, татарски, башкирски, чувашки и турски извори.

Доколку сте Словени, Македонци и Тракијци, тогаш што имате вие заедничко со Бугарија на Куманите, со Бугарите од Стара Велика и Волшка Бугарија или пак со Бугарите од Дунавска Бугарија - турски народи по етнос?

Дури немате генетско наследство ни од Тервеловите Бугари и Плиска-Преслав Културата, која била мешана турко-словенска, т.е. словено-бугарска. Ви недостасува централноазискиот и алтајскиот елемент во генетиката, карактеристичен за туркојазичната популација на Средна Азија, меѓу кои биле и Турко-Бугарите.

Y-Chromosome Diversity in Modern Bulgarians: New Clues about Their Ancestry

To better define the structure and origin of the Bulgarian paternal gene pool, we have examined the Y-chromosome variation in 808 Bulgarian males. The analysis was performed by high-resolution genotyping of biallelic markers and by analyzing the STR variation ...

www.ncbi.nlm.nih.gov

Дали вие воопшто сте свесни колку е минорен овој 1,5% централноазиско генетско наследство кај вас? И во тој процент не се вклучени само туркиските Бугари, туку сите туркиски, хунски, монголски, аварски, енисејски и самоедски племиња што имаат карактеристична задуралска генетика, а со кои вие некогаш сте дошле во контакт. Толку изнесува процентот на неандерталската ДНК која ја поседувате.

What does it mean to have Neanderthal or Denisovan DNA?: MedlinePlus Genetics

Some direct-to-consumer genetic testing companies report how much DNA a person has inherited from prehistoric humans. Learn what this information means.

medlineplus.gov

Bulgarians vs the other European populations: a mitochondrial DNA perspective - PubMed

To define the matrilineal relationships between Bulgarians and other European populations, we have evaluated the mitochondrial DNA (mtDNA) variation in a sample of 855 Bulgarian subjects from the mtDNA perspective. The molecular survey was performed by sequencing ∼750 bp of the control region...

pubmed.ncbi.nlm.nih.gov

 

[SentinelS]

И уште како е важно кога се појавил терминот Прабугари. Тоа значи дека пред тоа немало никаква разлика помеѓу Прабугари и Бугари, како што вие се обидувате да ја претставите.

Тоа е работа на историчарите, да даваат имиња на историски субјекти. И Првата светска војна беше наречена "The Great War" пред Втората светска војна.

 

[Vanlok]

Нема шанси. Ниту сум муслиман, ниту имам арапско име, а моите предци живееле во Вардарско на почетокот на 19 век.

Да останеле твоите претци во вардарскиот дел (од Македонија), како ќе се идентифицираше ти сега?
Да се преселе твоите претци во Унгарија или Германија, како ќе се идентифицираше ти сега?

Итн, итн. Туку колегава те прашува дали си свесен колку е несоодветно името под кое се идентифицирате вие нашите роднини и источни соседи? Какви генетски, јазични, или културни врски имате со туркиското племе Бугари (кои вие и само вие, ги нарекувате „прабугари“).

Автоматски споено мислење: 24 септември 2024

Тоа е работа на историчарите, да даваат имиња на историски субјекти. И Првата светска војна беше наречена "The Great War" пред Втората светска војна.

Имиња на војни е различна работа и лоша споредба која ја правиш затоа што ти е во интерес (да одбиеш да се соочиш со реалноста).

Скроз не е им е работа на историчарите да даваат имиња на народи и луѓе кои имаат познати имиња и идентификација. Бугари се Бугари и не се не се „прабугари“, тие се туркиско плене со познати наследници (генетски, културни, јазични). Вие нашите роднини и источни соседи не сте Бугари според ниедна историска дефиниција на името и поимот Бугари.

Вие сте пример на генерациска идентификациона дисфорија. Тоа крајно е ваша работа и никој не треба да ви се меша, но не и кога продавате идентификациони политики на други. Тогаш е отворена (ловна) сезона на вашите идентификациони политики. Следствено и природата на репликите кои ги добивате овде во Македонија.

 

[121314]

Да останеле твоите претци во вардарскиот дел (од Македонија), како ќе се идентифицираше ти сега?
Да се преселе твоите претци во Унгарија или Германија, како ќе се идентифицираше ти сега?

Итн, итн. Туку колегава те прашува дали си свесен колку е несоодветно името под кое се идентифицирате вие нашите роднини и источни соседи? Какви генетски, јазични, или културни врски имате со туркиското племе Бугари (кои вие и само вие, ги нарекувате „прабугари“).

Имиња на војни е различна работа и лоша споредба која ја правиш затоа што ти е во интерес (да одбиеш да се соочиш со реалноста).

Скроз не е им е работа на историчарите да даваат имиња на народи и луѓе кои имаат познати имиња и идентификација. Бугари се Бугари и не се не се „прабугари“, тие се туркиско плене со познати наследници (генетски, културни, јазични). Вие нашите роднини и источни соседи не сте Бугари според ниедна историска дефиниција на името и поимот Бугари.

Вие сте пример на генерациска идентификациона дисфорија. Тоа крајно е ваша работа и никој не треба да ви се меша, но не и кога продавате идентификациони политики на други. Тогаш е отворена (ловна) сезона на вашите идентификациони политики. Следствено и природата на репликите кои ги добивате овде во Македонија.

Сега ќе ти каже дека тој како Бугарин не е ист со Бугаринот на Аспарух.
Само името му го украл.
Којзнае што биле неговите предци пред XIX век, пред да се воведе новокованицата Прабугари.



Прабугари е термин воведен во 19 век од историската наука за да се разликуваат луѓето кои ја основале и управувале со Првата бугарска држава пред нејзиното спојување со Словените и остатоците од античко и варварско население и формирањето на бугарската нација. Денес често се заменува со терминот Протобугари, стари Бугари, па дури и само Бугари.

Кои ли беа тие од историската наука и со какви мотиви и за чии интереси го вовеле терминот Прабугари. Да не биле Срби од САНУ!?

Се претпоставува дека прабугарскиот етнос бил формиран во Централна Азија (Источен Казахстан) помеѓу Каспиското Море и планините Имеон (Памир, Тианшан и Хинду Куш). Други можни области се Алтај, или Западен Сибир, Таримска Котлина, Западна Монголија, Прабугарите во 5-6 век биле поделени во две големи групи - Кутригури, западно од реката Дон, и Утигури, источно од неа. Според некои извештаи, тие првично живееле заедно, а се разделиле во првата половина на 5 век. Првите посигурни информации за Бугарите јужно од Дунав датираат од 479 година, кога императорот Зенон се здружил со Кутригурите и тие се бореле во сојуз со Источното Римско Царство против Остроготите на Теодорих Велики под команда на воденскиот гувернер Сабинијан.

 

[Vanlok]

Прабугари е термин воведен во 19 век од историската наука за да се разликуваат луѓето кои ја основале и управувале со Првата бугарска држава пред нејзиното спојување со Словените и остатоците од античко и варварско население и формирањето на бугарската нација. Денес често се заменува со терминот Протобугари, стари Бугари, па дури и само Бугари.

Наместо во првиот момент кога станале свесни дека врска немаат со тој етноним, брже боље да си се преименуваат во нешто понормално и посоодветно за нивното потекло, јазик и култура... На пример во Македонци?

 

[puno]

"Отоманскиот милет систем беше религиозна структура, а не етничка, а државата ги признаваше своите граѓани врз основа на нивните верски идентитети. Бугарите, кои биле православни христијани, исто така биле потчинети на Грчкиот (Рум) милет и биле поврзани со Грчката Патријаршија."

Нормално ова не важи за православните албанци, нели?

 

[Vanlok]

 

[Björn]

"Отоманскиот милет систем беше религиозна структура, а не етничка, а државата ги признаваше своите граѓани врз основа на нивните верски идентитети. Бугарите, кои биле православни христијани, исто така биле потчинети на Грчкиот (Рум) милет и биле поврзани со Грчката Патријаршија."

Нормално ова не важи за православните албанци, нели?

Во времето за кое збориш правосланвните Албанци веќе го продадоа кучата и се муслимани.

 

[Matt Bevilaqua]

Во времето за кое збориш правосланвните Албанци веќе го продадоа кучата и се муслимани.

Не, грото од нив ја напуштија Албанија за Италија...каде што се ден денес

 

[Björn]

Не, грото од нив ја напуштија Албанија за Италија...каде што се ден денес

Да, Јужна Италија.

Но, контекстот негов е за територијата, милиетот, зашто таму, во таа територија, не ги рачунале и православните Албанци.
Значи, во контекстот нема везе по светот кај се и што праат, туку збориме за правата на христијаните во тој милиет/рум, на таа територија. А таму, во тие милиети одамна православните Албанци се муслимани.

 

[SentinelS]

"Отоманскиот милет систем беше религиозна структура, а не етничка, а државата ги признаваше своите граѓани врз основа на нивните верски идентитети. Бугарите, кои биле православни христијани, исто така биле потчинети на Грчкиот (Рум) милет и биле поврзани со Грчката Патријаршија."

Нормално ова не важи за православните албанци, нели?

До средината на 19 век, православните Албанци де факто биле дел од Рум милет.

Автоматски споено мислење: 24 септември 2024

Кога припаѓаа на Румскиот (грчкиот) милет, што беа твоите предци @SentinelS? Дали беа Грци? Или беа Отомански Турци, верници на Грчката Патријаршија? Кога имаа само турски државни документи напишани на арапско писмо и грчки верски документи напишани на грчко писмо? Што беа тогаш?

Бугари.

Накратко, Отоманскиот милет систем беше религиозна структура, а не етничка...

Твојот извор вели етно-религиска (ethnoconfessional).

Овие борби на Бугарите се зголемија уште повеќе по радикалните промени што ги направи Отоманската Империја во администрацијата на немуслиманите по Реформскиот едикт. Како резултат на тоа, во 1870 година, Бугарите се одвоиле од Грчката Патријаршија и нивната национална црква била призната од државата. Во овој напис ќе бидат разгледани овие борби на Бугарскиот милет за воспоставување своја национална црква и случувањата по признавањето на независната бугарска црква од страна на државата.

https://dergipark.org.tr/en/download/article-file/414944

Прегледај го приврзокот 430217


На пример, конфесионалното единство на Рум (Православниот Христијански) Милет беше поделено во 1870 година, кога Султанот основаше Бугар (Бугарски) Милет за славофоните православни популации.

Згора на тоа, иако традиционално милетите (или етноконфесионалните автономии) беа нетериторијални по својот карактер, на Бугарскиот Милет му беше доделена одредена територија во форма на Бугарска Егзархија, основана во 1872 година. На овој начин, моделот на етнолингвистичката национална држава влезе во Отоманската Империја под маската на традиционалната институција Милет.

Еве едно писмо од 1860 т.е. 10 години пред да биде создаден Eksarhhâne-i Millet i Bulgar. Какви се овие Бугари?

Чрез' настојаштето си прошенiе ные жители болгари Кратовски и каза, покорни и вѣрни Его Величеству Нашему Царју Султан' Абдул' Меджид', комуто Господ' бог' да дарува благополучие и здравie на многаја лета....

 

[puno]

Не, грото од нив ја напуштија Албанија за Италија...каде што се ден денес

Некои ја напуштија, ама повеќето останаа, повеќето се грцизираа и словенизираа.