Геополитички размислувања за минатото и иднината на Македонија

Щипянецъ

македонски Бугарин
Член од
21 декември 2011
Мислења
1.619
Поени од реакции
715
Евтини манипулации се... Евтини манипулации.
Инаку човек би ви завидел на упорноста... Кога не би знаел дека тоа е само начин за справување со сопственото одбивање за соочување со реалноста. Пошто не ми одговори @штипјанец' што е нормално во тоа нетурски народ да се самоидентифицира како турски?

Веќе објаснив:
Ова горе се зборовите на браќата Миладинови - без уредување, без додавање ниту една запирка. Ако ова за вас е манипулација, тогаш целата нивна збирка бугарски народни песни е манипулација, како и нивната едукативна работа.

Бугарите не се самоидентифицират како турски народ. Твоето прашање е манипулативно. Тоа е исто како да те прашам: "Што е нормално во тоа, да сте нормални мажи, а да се самоидентификувате како педери?"
 
Последно уредено:
Член од
30 октомври 2021
Мислења
1.636
Поени од реакции
3.802
За македонските историчари без исклучок, за вистинските лоботомизирани „патриоти“, како и за голем дел од квази „експертите“ на форумот, нема никакво значење она што
луѓето го пишувале за себе пред многу години.
За нив е важно што тие мислат дека требало да кажат овие луѓе, што требало да мислат или што би напишале.
Никогаш нема да заборавам како пред години еден познат македонски историчар на телевизијата почна да изнесува некоја фантазмагорична теза со зборовите ....,,....Немам докази, но тврдам...,,:tapp:
 
Член од
3 септември 2010
Мислења
6.404
Поени од реакции
9.016
:tapp: Некој се обидел да размислува и да зборува во име на браќата Миладиновци. Сепак, радикално поинакво мислење имаат и самите браќа Миладиновци.
Прегледај го приврзокот 420408
Ми наведуваш текст од самата збирка на песни што ја испечатил Штросмајер? Што зборевме досега во врска со тоа?

1718551290066.png
1718551264413.png


Прегледај го приврзокот 420410

Читајте ги самите Миладиновци, а не србохрватите кои манипулираат со нивните зборови.
Ајде да видиме како ќе го толкувате акцентот во горните два цитати.
Чекам. За да видам дали можете да направите „читање со разбирање“.

Прашања за ученик од 1 одделение:
1. Каде живеат западните Бугари според Константин Миладинов?
2. Дали Константин Миладинов напишал дека Македонија е и треба да се вика Западна Бугарија?
3. Колку милиони Бугари има во Македонија според Константин Миладинов?
4. На кој народ му припаѓа Константин Миладинов?
1718552416904.png
На сите прашања ќе ти одговорам, доколку претходно ми објасниш кој е тој град ЗагреД? Ама Србите и Хрватите манипулирале, а вие сте биле олицетворение на чесноста, нели?
Инаку Аграм е германско име за Загреб.
Ни да фалсификувате не умеете.
 
Последно уредено:

Щипянецъ

македонски Бугарин
Член од
21 декември 2011
Мислења
1.619
Поени од реакции
715
Ми наведуваш текст од самата збирка на песни што ја испечатил Штросмајер? Што зборевме досега во врска со тоа?

Прегледај го приврзокот 420422
Прегледај го приврзокот 420421



Прегледај го приврзокот 420425
На сите прашања ќе ти одговорам, доколку претходно ми објасниш кој е тој град ЗагреД? Ама Србите и Хрватите манипулирале, а вие сте биле олицетворение на чесноста, нели?
Инаку Аграм е германско име за Загреб.
Ни да фалсификувате не умеете.
Се работи за Загреб. Очигледно, текстот не е впишан на компјутер од Константин Миладинов.

Не се работи за тоа кој е чесен, а кој не, туку што пишувале браќата Миладинови за населението во Македонија, за јазикот, за народот и за нивните песни.

Сега ајде, како што вети одговори на секое од прашањата погоре, да видиме дали имаш топки.
Автоматски споено мислење:

Ми наведуваш текст од самата збирка на песни што ја испечатил Штросмајер? Што зборевме досега во врска со тоа?
Ова го испечатиле браќата Миладиновци. Немаат друго издание.. Можеби нешто друго е печатено во Народна Република Македонија, но тешко дека е од браќата Миладиновци...
 

Vanlok

deus ex machina
Член од
30 мај 2009
Мислења
25.746
Поени од реакции
34.000
Ова горе се зборовите на браќата Миладинови - без уредување, без додавање ниту една запирка. Ако ова за вас е манипулација, тогаш целата нивна збирка бугарски народни песни е манипулација, како и нивната едукативна работа.
Го имаш ракописот? Ти лично ги гледаше како Миладинови запишуваат „Бугарски“ наместо „Македонски“? Аха, велиш печатарот (од Софија веројано) бил фиљан и чесен чесен човек на кој можеме да му веруваме дека не го променил ракописот? И тоа е доволно за да станат Бугари луѓето кои се родиле во Македонија, се претставувале како Македонци секаде освен во неколку ваши фалсификати?

Скроз сте ретардирано глупи за оваа работа. Како бе мислите дека е можно овде во Македонија да сме биле Бугари и само за неколку децении Југославија сите колективно да се преобразиме во Македонци? И тогаш нашите во беломорскиот крај, кој нив ги правел да не бидат Бугари туку Македонци? Или сега ќе извадиш печатено писание од некој што се декларирал како Бугар во Егејот?



Бугарите не се самоидентифицират како турски народ. Твоето прашање е манипулативно. Тоа е исто како да те прашам: "Што е нормално во тоа, да сте нормални мажи, а да се самоидентификувате како педери?"
Ако на некој името му е ПЕДЕР тогаш таквиот кој аргумент може да понуди дека он не е педер туку само така се нарекува?
Крајно глуп ти е примеров. Во твојов пример вие се идентифицирате како педери, иако знаете дека не сте педери. Пардон, Бугари.... Лудило.

Крајно, најкрајно, глеј за какви глупости се расправаме. Некое име што ви го набутале некои дивјаци што ве владееле пар генерации во 6-ти век... Тоа е цената која не може да се плати за единство со нас? Се разбира не велам дека тоа е можно сега, но пред само еден век? Апсолутно можно... И после толку години апсолутно не ви јасно што беше успехот и концептот на Југославија. Еве јас ќе те (ве) едуцирам: Потенцирање на заедничкие одлики, Словенство со словенска култура и словенски етноним. Не тврдоглаво и ретардирано заглупување со турски етноним кој ви го начукале пред 15 векови.
 
Последно уредено:
Член од
3 септември 2010
Мислења
6.404
Поени од реакции
9.016
Се работи за Загреб. Очигледно, текстот не е впишан на компјутер од Константин Миладинов.

Не се работи за тоа кој е чесен, а кој не, туку што пишувале браќата Миладинови за населението во Македонија, за јазикот, за народот и за нивните песни.
И што напишале?
Можеш ли ти да приложиш некаков друг извор, не само бугарски?
Зарем мислиш дека е случајна наклоноста на Штросмајер спрема Бугарија?
Тој како хрватски католички бискуп сакал да ги покатоличи Бугарите и со тоа ем да ја надвладее православна Србија и да го ограничи нејзиното влијание, ем да ја пропади православна Русија од овие простори.
Мислиш случајно унијатската црква се отвора во Кукуш во 1859, а Зборникот на Миладиновци се печати во 1861? Мислиш дека тука нема вплетено прсти и Штросмајер?

1718566636097.png
Од погоре изнесеното, не случајно има еден куп песни од Кукуш во Зборникот.
Мислиш дека случајно се вметнати друг куп песни од Панаѓуриште, родниот град на бугарскиот фолклорист Чолаков и современик на Миладиновци, кој на Константин Миладинов ете сосема случајно му ги продал за сто форинти?:)

1718568721011.png
1718568790674.png

Доколку мислиш дека песни од Прилеп во кои се опејува Крале Марко од династијата Мрњавчевиќ, се бугарски, тогаш кажи зошто нема бугарски песни oд Перник, Велбужд или Петрич во кои се опејуваат Цар Душан или Константин Дејановиќ, кога толку ви прираснале за срце српските благородници?

1718567489949.png

1718567441720.png
 
Последно уредено:

Щипянецъ

македонски Бугарин
Член од
21 декември 2011
Мислења
1.619
Поени од реакции
715
Го имаш ракописот? Ти лично ги гледаше како Миладинови запишуваат „Бугарски“ наместо „Македонски“? Аха, велиш печатарот (од Софија веројано) бил фиљан и чесен чесен човек на кој можеме да му веруваме дека не го променил ракописот? И тоа е доволно за да станат Бугари луѓето кои се родиле во Македонија, се претставувале како Македонци секаде освен во неколку ваши фалсификати?

Скроз сте ретардирано глупи за оваа работа. Како бе мислите дека е можно овде во Македонија да сме биле Бугари и само за неколку децении Југославија сите колективно да се преобразиме во Македонци? И тогаш нашите во беломорскиот крај, кој нив ги правел да не бидат Бугари туку Македонци? Или сега ќе извадиш печатено писание од некој што се декларирал како Бугар во Егејот?




Ако на некој името му е ПЕДЕР тогаш таквиот кој аргумент може да понуди дека он не е педер туку само така се нарекува?
Крајно глуп ти е примеров. Во твојов пример вие се идентифицирате како педери, иако знаете дека не сте педери. Пардон, Бугари.... Лудило.

Крајно, најкрајно, глеј за какви глупости се расправаме. Некое име што ви го набутале некои дивјаци што ве владееле пар генерации во 6-ти век... Тоа е цената која не може да се плати за единство со нас? Се разбира не велам дека тоа е можно сега, но пред само еден век? Апсолутно можно... И после толку години апсолутно не ви јасно што беше успехот и концептот на Југославија. Еве јас ќе те (ве) едуцирам: Потенцирање на заедничкие одлики, Словенство со словенска култура и словенски етноним. Не тврдоглаво и ретардирано заглупување со турски етноним кој ви го начукале пред 15 векови.
1. Го разгледав првото издание во оригинал.
2. Браќата Миладиновци лично испраќале копии до разни луѓе. Можеле да видат што пишува откако е испечатено, а никаде не кажале дека е фалсификуван. Уште повеќе, има нивни писма во кои се спомнуваат токму бугарски народни песни. Не барај теле под волот.
3. Се печатале во Загреб, а не во Софија.
4. Оригиналите на писмата не се печатени, но тешко дека ќе разбереш нешто од нив така лесно.
1718598372921.png

5. Ние не се идентификуваме така. Пет пати го напишав, тврдиш дека според мојот пример сме се идентификувале. Македонска интерпретација...
6. Значи, велиш да си го смениме името и да се дружиме? Тогаш среќно ви пријателство со Грција. Кои се овие "заеднички одлики" што јас како македонски Бугарин по произход од Вардарска Македонија тешко ги разбирам? Бугарија признава дека имаме различни говори и вашиот говори го нарекува македонска литературна норма, ја нарекува вашата нација македонска (во последно време дури и северномакедонска), го препознава вашето различно комунистичко минато, србизирана култура и историја. Не знам што друго може да признае.
Автоматски споено мислење:

И што напишале?
Можеш ли ти да приложиш некаков друг извор, не само бугарски?
Зарем мислиш дека е случајна наклоноста на Штросмајер спрема Бугарија?
Тој како хрватски католички бискуп сакал да ги покатоличи Бугарите и со тоа ем да ја надвладее православна Србија и да го ограничи нејзиното влијание, ем да ја пропади православна Русија од овие простори.
Мислиш случајно унијатската црква се отвора во Кукуш во 1859, а Зборникот на Миладиновци се печати во 1861? Мислиш дека тука нема вплетено прсти и Штросмајер?

Прегледај го приврзокот 420459
Од погоре изнесеното, не случајно има еден куп песни од Кукуш во Зборникот.
Мислиш дека случајно се вметнати друг куп песни од Панаѓуриште, родниот град на бугарскиот фолклорист Чолаков и современик на Миладиновци, кој на Константин Миладинов ете сосема случајно му ги продал за сто форинти?:)

Прегледај го приврзокот 420464
Прегледај го приврзокот 420465

Доколку мислиш дека песни од Прилеп во кои се опејува Крале Марко од династијата Мрњавчевиќ, се бугарски, тогаш кажи зошто нема бугарски песни oд Перник, Велбужд или Петрич во кои се опејуваат Цар Душан или Константин Дејановиќ, кога толку ви прираснале за срце српските благородници?
1. Ако писмата на браќа Миладиновци се бугарски извор, тогаш нема што повеќе да се коментира - и двајцата се согласуваме со тоа.
2. Унијатската црква се отвора во Кукуш во 1859 бидејќи овдешните Бугари пишуваат писмо до Бугарската унијатска црква.

Еве што сакат Кукушани (сепак ова нема да го видите во вашиот македонски извор):
1. Посакуваме и затоа бараме Х.Св. Пие IX да не воведува никаква промена во обредите на нашата црква (обичаи, празнувања и богослужби) и во заедницата со св. Тајни, како во положбата на нашите свештеници, така и во јазикот на кој ќе се читаат молитвите во црква, јазик кој е старобугарски или словенски;
2. Нашата епархија ќе биде доверена на еден архиепископ, избран според нашите заеднички желби, избор кој го бараме од Х. Пие IX да одобри;
3. Архиепископот и свештениците кои ќе управуваат со епархијата и парохиите мора да бидат сите Бугари;
4. Бугарскиот јазик со народните букви и знаци секогаш ќе биде главен јазик и основа на образованието на младите.

3. Нормално е кога некој друг собрал песни, а ти сакаш да ги објавиш во твојата книга и да профитираш од тоа, да му платиш за неговиот труд. Не знам зошто го истакна тоа.
4. Не гледам македонски песни напишани во твојот извор. Згора на тоа, Панаѓуриште е во денешна Западна Бугарија, а таму пишува Источна Бугарија. Што била Западна Бугарија во времето на Миладиновци?
5. Сè уште чекам да ми одговориш на прашањата од 1-во одделение. И ти вети дека ќе одговориш на сите - зборовите вредат толку многу за тебе.

Прашањето за Крали Марко нема многу смисла. За Крали Марко имаме бугарски народни песни бидејќи е дел од локалниот бугарски фолклор. За други можеби немаме, бидејќи тие не биле дел од локалниот бугарски фолклор.
 
Последно уредено:
Член од
19 февруари 2011
Мислења
567
Поени од реакции
666
:tapp: Некој се обидел да размислува и да зборува во име на браќата Миладиновци. Сепак, радикално поинакво мислење имаат и самите браќа Миладиновци.
Прегледај го приврзокот 420408
Прашање за ученик од 1 одделение: Кои се најјужните Словени?


Прегледај го приврзокот 420410

Читајте ги самите Миладиновци, а не србохрватите кои манипулираат со нивните зборови.
Ајде да видиме како ќе го толкувате акцентот во горните два цитати.
Чекам. За да видам дали можете да направите „читање со разбирање“.

Прашања за ученик од 1 одделение:
1. Каде живеат западните Бугари според Константин Миладинов?
2. Дали Константин Миладинов напишал дека Македонија е и треба да се вика Западна Бугарија?
3. Колку милиони Бугари има во Македонија според Константин Миладинов?
4. На кој народ му припаѓа Константин Миладинов?

Еве го и Димитар Миладинов:
Прегледај го приврзокот 420414
Прашање за ученик од 1 одделение:
1. Кој е јазикот на Димитар Миладинов, бугарски или македонски?


Прегледај го приврзокот 420416
Прегледај го приврзокот 420417
Прашања за ученик од 1 одделение:
1.Според Димитар Миладинов, 6/8 од Македонија е населена од која народност, македонска или бугарска?
2. Имало ли Бугари во Струга и Преспа?
3. Каква песна пеела мајката на Миладиновци, бугарска или македонска?


Прегледај го приврзокот 420418
Прашања за ученик од 1 одделение:
1. Какви песни собрал Константин, бугарски или македонски?
2. Какви песни собрал Димитар во Битола и Прилеп, бугарски или македонски?
А ти мислиш дека сите прашања што ќе ги поставиш имаат едноставен одговор демек може да биде или црно или бело па по некоја логика ако не е бело мора да е црно. Да зборуваш за нешто од временска дистанца од 150 години е малку нон сенес бидејќи прашањата треба да им ги поставиме на протагоностите од крајот на 19 и почеток на 20 за да видиме кој што мислел со одредени искази и употреба на одредени термини.
Еве едноставно прашање: дали денес кога ќе се спомне или напише зборот бугарин означува едно те исто без никаква потреба од дообјаснување? Еве јас ќе ти кажам дека не за џабе имате толку многу теории за тоа што преставувате денес бугарите ама мислам дека три теории се најзастапени кај вас бугарите. За едни бугарин е мешавина прабугари, словени и траки. За други бугарин е исто што и прабугарин, кои во антиката жевееле на овие простори па се иселиле за Аспарух да си се вратил на своето. И третите се убедени дека всушност сте траки и дека светот е создаден од вас.
Лесно е да се поврзува зборот бугарин на територијата на Македонија со денешната бугарска држава и денешната бугарска нација но што правиме се еден куп други пишани бугари на пример во Босна. Зошто некој воопшто таму во еден период зборува за народ кои се бугари? Има спомнато и бугари во записи во денешна Франција, дали и таму некои насилно ги асимилирал тие бугари во французи или во тие територии тоа означувало сосема трето?
Дали одредени патеписци во одреден период на територијата на денешна Бугарија за народот кој живеел напишал дека се срби и грци? Знаеш ли за време на крстоносните војни во записите низ која територија се движат војските? Спомнуваат за Бугарија ама знаеш ли која територија ја опфаќала таа Бугарија и соодветно за народот кој живеел на таа територија се зборува за бугари? Да ти кажам ли дека нема врска со денешната териотрија на Бугарија.
Затоа и бугарските историчари не скаат меѓународни историчари да влезат во комисиите оти сакате само парцијални документи од одреден период да се разгледуваат без да се навлегува на суштината на кажаното.
Еве ќе ти поставам уште едно прашање ако можеш одговори, зоќто за бугарскиот идентитет на Гоце Делчев се користи само писмото до Малешевски? Зарем немате пријавни листови од училиштата каде учел да видиме дали на пријавите пишува припадност. Зошто еднаш напишаното „кога сме си блгари“ да значи исказ за етничка припадност а стотици кажани македонци, македонски народ да не значи етничка припадност.
И дај немојте со Рајко Жинзифов кој докажано влав кој е роден во османлиско царство да ти бил освестен бугарин, човекот одвај преживувал и додека бил во Русија па за да преживее не било проблем да напише нешто кое ќе знае некој да го плати.
 

Щипянецъ

македонски Бугарин
Член од
21 декември 2011
Мислења
1.619
Поени од реакции
715
А ти мислиш дека сите прашања што ќе ги поставиш имаат едноставен одговор демек може да биде или црно или бело па по некоја логика ако не е бело мора да е црно. Да зборуваш за нешто од временска дистанца од 150 години е малку нон сенес бидејќи прашањата треба да им ги поставиме на протагоностите од крајот на 19 и почеток на 20 за да видиме кој што мислел со одредени искази и употреба на одредени термини.
Еве едноставно прашање: дали денес кога ќе се спомне или напише зборот бугарин означува едно те исто без никаква потреба од дообјаснување? Еве јас ќе ти кажам дека не за џабе имате толку многу теории за тоа што преставувате денес бугарите ама мислам дека три теории се најзастапени кај вас бугарите. За едни бугарин е мешавина прабугари, словени и траки. За други бугарин е исто што и прабугарин, кои во антиката жевееле на овие простори па се иселиле за Аспарух да си се вратил на своето. И третите се убедени дека всушност сте траки и дека светот е создаден од вас.
Лесно е да се поврзува зборот бугарин на територијата на Македонија со денешната бугарска држава и денешната бугарска нација но што правиме се еден куп други пишани бугари на пример во Босна. Зошто некој воопшто таму во еден период зборува за народ кои се бугари? Има спомнато и бугари во записи во денешна Франција, дали и таму некои насилно ги асимилирал тие бугари во французи или во тие територии тоа означувало сосема трето?
Дали одредени патеписци во одреден период на територијата на денешна Бугарија за народот кој живеел напишал дека се срби и грци? Знаеш ли за време на крстоносните војни во записите низ која територија се движат војските? Спомнуваат за Бугарија ама знаеш ли која територија ја опфаќала таа Бугарија и соодветно за народот кој живеел на таа територија се зборува за бугари? Да ти кажам ли дека нема врска со денешната териотрија на Бугарија.
Затоа и бугарските историчари не скаат меѓународни историчари да влезат во комисиите оти сакате само парцијални документи од одреден период да се разгледуваат без да се навлегува на суштината на кажаното.
Еве ќе ти поставам уште едно прашање ако можеш одговори, зоќто за бугарскиот идентитет на Гоце Делчев се користи само писмото до Малешевски? Зарем немате пријавни листови од училиштата каде учел да видиме дали на пријавите пишува припадност. Зошто еднаш напишаното „кога сме си блгари“ да значи исказ за етничка припадност а стотици кажани македонци, македонски народ да не значи етничка припадност.
И дај немојте со Рајко Жинзифов кој докажано влав кој е роден во османлиско царство да ти бил освестен бугарин, човекот одвај преживувал и додека бил во Русија па за да преживее не било проблем да напише нешто кое ќе знае некој да го плати.
Одговорите на прашањата се во писмата на самите браќа Миладиновци. Ништо повеќе не е потребно од нивно читање. Сепак, некои форумџии немаат топки да кажат што напишале Миладиновци.

Рајко Жинзифов, и ако бил Влав, имал бугарско самосвест. Со каква самосвест беше Тоше Проески? Влашко или Македонска? Дали Тоше Проески е Македонец или не?

"дали денес кога ќе...": Да, денес ако некој пишува дека сака да отвори црква за локалните Бугари, тоа значи дека сака да отвори црква за локалните Бугари, а не за Македонците. Не е потребно дообјаснување.

За 99,99% од населението, бугарскиот е мешавина од прабугари, словени и тракијци, кои се мешале заедно низ вековите и бугарскиот народ продолжил да цвета до денес. Другите две групи се грст луѓе кои имаат свое лично толкување. Колкав процент од населението во Северна Македонија верува дека Земјата е рамна, толку е процентот на овие две групи погоре.

Овде зборуваме за браќа Миладиновци кои живееле во 19 век. Споредбите со крстоносните војни се чиста манипулација.
"нема врска со денешната териотрија на Бугарија".... Бугари има и имало не само на денешната територија на Бугарија. Нишавската епархија ја имавме до 1878. Зошто ни треба епархија и епископ ако таму нема Бугари?

За Гоце Делчев има многу документи. Но, нема ниту еден документ во кој тој е Македонец по националност. Види го погоре писмото до папата Пиј - го потпишал Никола Делчев, меѓу другите истакнати Бугари од Кукуш, и прочитај добро што пишува. Има турски документи, има дури и такви издадени во Македонија од проф. Драги Георгиев, во кои пишува дека неовата чета била бугарска (мнозинството од луѓето таму биле од селото Баница).
 
Член од
19 февруари 2011
Мислења
567
Поени од реакции
666
Рајко Жинзифов, и ако бил Влав, имал бугарско самосвест. Со каква самосвест беше Тоше Проески? Влашко или Македонска? Дали Тоше Проески е Македонец или не?
За да ја увидете апсурдноста во тоа што верувате еве само овој пример кој никако не може да се спореди. Низ историјата власите секогаш се интегрирале во опшеството во кое живеат затоа за нив не е проблем во Грција да се кажат грци, во Македонија да се кажат македонци, во Бугарија бугари. Ама нема паралела кај Жинзифов, тој е влав роден во османлиско царство и логиката е тој да се изјасни како османлиец како што Тоше се изјаснуваше како македонец. Жинзифов за да преживее пишува она што сакаат да читаат или она што на одредена структура им била потребна за да убедат обична раја. И денес имаме такви за ситна пара за опстанок да биде што сакаш. Јасна е политиката на руското царство во тие времиња каде требало да створат хомогнанација кој тие лесно ќе си ја претопат во царството како најлесен начин да се превземе и самиот Цариград (Констинтанопол). Тоа што некој сека сака да ги вреднува во друга конотација тогашните настани си е само една верзија а никако единствена вистина.
И тоа како било важно во минатото западните патеписци што подразбирале под Бугарија и за нардоот кој живеел во таа област. Колку и да спориш факт е дека во 19 век на територијата на денешна Бугарија луѓето најмалку се чувствувале бугари ами повеќето срби, грци, власи затоа и руски извори од тоа време тврдат дека треба прво да напарвиме бугарски народ па потоа Бугарија и сигурно пред се мислејѓи на територијата на денешна Бугарија а не на Македонија. Извори велат дека Русија претендирала да стане некоја нова Византија и затоа најверојатно не сакале да постојат македонци кои ги поистоветувале со грците кои веќе имале држава и декларирани наследници на таа хеленска култура. Затоа требало некој кој ќе се повикува и на визнтиската култура , тоа што големите сили од запаот им се испречиле а проектот Бугарија си останал е само придобивка ваша и од тогаш и тоа како сте горди наследници на Аспарух бидејќи јас не познавам вие да славите некој еминентен словен или трак од пред формирање на таа ваша нова нација-бугари ами си ги славите само прабугарите
 

Щипянецъ

македонски Бугарин
Член од
21 декември 2011
Мислења
1.619
Поени од реакции
715
За да ја увидете апсурдноста во тоа што верувате еве само овој пример кој никако не може да се спореди. Низ историјата власите секогаш се интегрирале во опшеството во кое живеат затоа за нив не е проблем во Грција да се кажат грци, во Македонија да се кажат македонци, во Бугарија бугари. Ама нема паралела кај Жинзифов, тој е влав роден во османлиско царство и логиката е тој да се изјасни како османлиец како што Тоше се изјаснуваше како македонец. Жинзифов за да преживее пишува она што сакаат да читаат или она што на одредена структура им била потребна за да убедат обична раја. И денес имаме такви за ситна пара за опстанок да биде што сакаш. Јасна е политиката на руското царство во тие времиња каде требало да створат хомогнанација кој тие лесно ќе си ја претопат во царството како најлесен начин да се превземе и самиот Цариград (Констинтанопол). Тоа што некој сека сака да ги вреднува во друга конотација тогашните настани си е само една верзија а никако единствена вистина.
И тоа како било важно во минатото западните патеписци што подразбирале под Бугарија и за нардоот кој живеел во таа област. Колку и да спориш факт е дека во 19 век на територијата на денешна Бугарија луѓето најмалку се чувствувале бугари ами повеќето срби, грци, власи затоа и руски извори од тоа време тврдат дека треба прво да напарвиме бугарски народ па потоа Бугарија и сигурно пред се мислејѓи на територијата на денешна Бугарија а не на Македонија. Извори велат дека Русија претендирала да стане некоја нова Византија и затоа најверојатно не сакале да постојат македонци кои ги поистоветувале со грците кои веќе имале држава и декларирани наследници на таа хеленска култура. Затоа требало некој кој ќе се повикува и на визнтиската култура , тоа што големите сили од запаот им се испречиле а проектот Бугарија си останал е само придобивка ваша и од тогаш и тоа како сте горди наследници на Аспарух бидејќи јас не познавам вие да славите некој еминентен словен или трак од пред формирање на таа ваша нова нација-бугари ами си ги славите само прабугарите
Овие твои теории се лесни како пердув:
* Требало да се пише така
* Му платиле да пише така
* Нил бугарски државјанин и требало така да Се пише
* Бил неписмен и не знаел што точно е
* И други. апсурдни теории

По истата логика можам да кажам дека сите што се напишале Македонци во Северна Македонија го правеле тоа затоа што морале така да се пишуваат, другите ги запишале, се запишале од страв, биле неписмени и затоа пишувале така .. инаку се Бугари. Дали сфаќаш колку се апсурдни овие изјави?

Рајко Жинзифов има јасно изразена бугарска самосвест. За него во Македонија живеат Бугари и се зборува бугарски јазик. Ова се факти.

"факт е дека во 19 век на територијата на денешна Бугарија луѓето најмалку се чувствувале бугари ами повеќето срби, грци, власи" Ова не е факт.

"јас не познавам вие да славите некој еминентен словен или трак од пред формирање на таа ваша нова нација-бугари ами си ги славите само прабугарите" Па велиш Климент Охридски не го славиме? Нели ги величаме светите седмочисленици? Не го славим Црноризец Храбар? Не го славиме Орфеј? Се слават прабугарските владетели, бидејќи во почетокот владееле само прабугари. Прабугарите ја создадоа Дунавска Бугарија и за тоа ги славиме.
 
Член од
19 февруари 2011
Мислења
567
Поени од реакции
666
По истата логика можам да кажам дека сите што се напишале Македонци во Северна Македонија го правеле тоа затоа што морале така да се пишуваат, другите ги запишале, се запишале од страв, биле неписмени и затоа пишувале така .. инаку се Бугари. Дали сфаќаш колку се апсурдни овие изјави?
Така е ама не е така. Кога тврдиш нешто за минатото не можеш да знаеш со точност оти нема жив човек од тоа време За да дообјасни што сакал да каже со пишаното. Еве денес има 150.000 македонски државјани со бугарки пасоши кои дале изјава дека се чувствуваат како бугари, ама сите тие се живи и можеме да ги прашаме што мислеле со тоа кога се изјавиле за бугари и со која цел. Ако овие исти документи ги разгледуваме по 200 години тогаш не ќе можеме никако да објасниме зошто тие се пишале бугари, по 200 години ќе биде неоспорив доказ за нивна бугарска самосвест ама да не се правиме луди знаеме тие 150000 не се со никаква бугарска самосвест. Затоа не ожеме така едноставно да земаме одредени искази од пред 100, 200, 300 паи и 1000 години.
 

Щипянецъ

македонски Бугарин
Член од
21 декември 2011
Мислења
1.619
Поени од реакции
715
Така е ама не е така. Кога тврдиш нешто за минатото не можеш да знаеш со точност оти нема жив човек од тоа време За да дообјасни што сакал да каже со пишаното. Еве денес има 150.000 македонски државјани со бугарки пасоши кои дале изјава дека се чувствуваат како бугари, ама сите тие се живи и можеме да ги прашаме што мислеле со тоа кога се изјавиле за бугари и со која цел. Ако овие исти документи ги разгледуваме по 200 години тогаш не ќе можеме никако да објасниме зошто тие се пишале бугари, по 200 години ќе биде неоспорив доказ за нивна бугарска самосвест ама да не се правиме луди знаеме тие 150000 не се со никаква бугарска самосвест. Затоа не ожеме така едноставно да земаме одредени искази од пред 100, 200, 300 паи и 1000 години.
Има човек кој јасно и гласно напишал дека е Бугарин. Нема потреба да користам временска машина за да го прашам дали е така. Според твојата логика се што се случувало пред повеќе од 100 години е лага, но македонските историчари ја знаат вистината.

Но, овие 150.000 граѓани имаат и документи дека се Македонци и државјани на Северна Македонија. И идните историчари можат да пишуваат книги врз основа на сите овие документи. Истото важи и за Рајко Жинзифов.
 
Член од
3 септември 2010
Мислења
6.404
Поени од реакции
9.016
1. Ако писмата на браќа Миладиновци се бугарски извор, тогаш нема што повеќе да се коментира - и двајцата се согласуваме со тоа.
2. Унијатската црква се отвора во Кукуш во 1859 бидејќи овдешните Бугари пишуваат писмо до Бугарската унијатска црква.

5. Сè уште чекам да ми одговориш на прашањата од 1-во одделение. И ти вети дека ќе одговориш на сите - зборовите вредат толку многу за тебе.

Прашањето за Крали Марко нема многу смисла. За Крали Марко имаме бугарски народни песни бидејќи е дел од локалниот бугарски фолклор. За други можеби немаме, бидејќи тие не биле дел од локалниот бугарски фолклор.
Пополека малце. Сто прашања постави и очекуваш потврда на твоите заблуди.
За Миладиновци веќе ти одговорив. Изгледа не знаеш добро хрватски, па еве ти машински превод на бугарски:

1718619225612.png
1718619355394.png
1718619467179.png

Или да поедноставиме: доколку К. Миладинов не го променил насловот од работната верзија „Македонски народни песни“ во „Бугарски народни песни“, Штросмајер немал да му плати за печатењето, што се гледа и од писмото на Васил Чолаков дo Фрањо Рачки, кое што веќе ти беше приложено:

1718619836414.png

Чолаков пишува:„Константин Миладинов ме замоли да му дадам сто песни од источните страни на Бугарија, ЗА ДА МОЖЕ да даде назив на својата збирка „Бугарски народни песни“ - што само по себе повлекува дека работната верзија имала друг наслов, што само злонамерен или глупав човек не може или не сака да го воочи.

Паралела може да ти направам со вашиот избор на германскиот официр Александар I Батенберг како кнез на Кнежевството Бугарија, не дека многу сте го сакале и не оти никој од локалните Бугари не бил способен и учен за кнез, туку на барање на Руското Царство бидејќи бил роднина на Марија, сопруга на рускиот император Александар II Николаевич.

Инаку едно од неговите деца имало многу јако име Крум-Асен фон Хартенау.

Што се однесува до твоите Прабугари, што правиме со ова:

1718620818566.png

1718620889436.png


Одговори како пред воведувањето на терминот Прабугари во XIX век, сте се разликувале од турското племе Бугари.
 
Последно уредено:
Член од
19 февруари 2011
Мислења
567
Поени од реакции
666
Има човек кој јасно и гласно напишал дека е Бугарин.
Ако за тебе е исто да кажеш “што да правиме кога сме си бугари“ со тоа да кажеш “јас сум етнички бугарин“ тоагш ок јасно и гласно кажал дека е бугарин. И денес Азис ако каже дека си е бугарин дали автоматски тоа значи дека е етнички бугарин?
 

Kajgana Shop

На врв Bottom