Први мај во Македонија?

[UpaDown]

Тоа е, на различна бранова должина сме. Темата е за правата на работникот, права кои ги изгуби (од одмор, празници до редовно работно време и екстра приходи) со влез во овој т.н. транзиционен период (можеби почетен облик на некојси капитализам, не знам). И за права на работникот во светот. Веројатно и двајцата форумџии говорат од аспект на сопственици на фирми, олигарси или генерално т.н. работодавци. Можеби треба да се отвори посебна тема за правата на работодавците....како стигнале до тие имоти и средства, всушност каде живеат и дали погледнале надолу, од каде што потекнуваат.

Абе некој обврзан ли е да работи некаде? Роб ли е?

У една наша државна фирма еден човек открил дека секоја година се трошат 120 тони вишок нафта, и следната година се средил вишокот. Знаете колку пари беше награден? Ич. Тоа е државна фирма. За у некоја приватна, сигурно ќе добиеше некои 5.000 евра награда, само оти успеал да им заштеди некои 70 нели. И свет од соништата да е, пак некој таков нема у државна фирма да ги добие тие пари, оти ете не функционира така државното, оти ако сакаш некој да ти биде цел живот должен и да живее у беда, вработи го у државно, ќе го зацрниш за цел живот.

И не, не е океј шо у некои фирми ти даваат по 70 евра плата, а он има месечен профит од 100 илјади евра пример. Ама па таквите фирми се тие шо пропаѓаат се повеќе и повеќе.
Пошто му плаќаш малку, добива квалитет у работата малку.
А у државното, нели, и ништо да не работиш, пак на први е платата тука. Затоа, нели, у Југославија не се работеше, па ги добивавме плодовите од тоа неработење после 4 саат.

 

[Lurtz]

Абе некој обврзан ли е да работи некаде? Роб ли е?

Не ми е јасно, ако не работиш како ќе имаш.

А у државното, нели, и ништо да не работиш, пак на први е платата тука. Затоа, нели, у Југославија не се работеше, па ги добивавме плодовите од тоа неработење после 4 саат.

Ако во Југославија не се работело, како тоа се извезуваше многу повеќе оружје, делови за оружје, хемиски производи, градежништво, земјоделски, цигари, алкохол и ...работев на пакување производи за Русија, после у друга фирма товаравме за извоз. И ние преживеаните и податоците и објектите говорат нешто друго, но тоа е веќе друга тема. Работниците имаа големи права, оние за кои се бореле во минатото во предвоена Македонија. Се враќаме назад, наместо да се надоградуваме.

 

[Stefus Corp.]

не го сфатив ова што значи и како е поврзано со робовласниците, робовите и пензионерите.[DOUBLEPOST=1399625815][/DOUBLEPOST]Те молам, во што тоа инвестирале олигарсите и нивните пулени или помали браќа и братучеди?

Нема врска со робови и робовладетелство воопшто затоа не разбираш.

 

[UpaDown]

Не ми е јасно, ако не работиш како ќе имаш.
Ако во Југославија не се работело, како тоа се извезуваше многу повеќе оружје, делови за оружје, хемиски производи, градежништво, земјоделски, цигари, алкохол и ...работев на пакување производи за Русија, после у друга фирма товаравме за извоз. И ние преживеаните и податоците и објектите говорат нешто друго, но тоа е веќе друга тема. Работниците имаа големи права, оние за кои се бореле во минатото во предвоена Македонија. Се враќаме назад, наместо да се надоградуваме.

Југославија од 65та натаму имала едно 2 пати повеќе увоз него шо извезувала. Плус, социјалистичкиот систем е одговорен за тенкови шо не заработиле ни една десетина од сумата шо ја инвестирале у истражувања за тенкот.

Абе другарче, не е до приватното. Ако некои фирми не си ги почитуваат вработените, не значи оти тие фирми се единствените.

Клик.
У Зегин даваат плата од 38 илјади. На специјалист. Ниеден специјалист не зема толку у државна, нели.

Клик.
Ова е за пумпач на гас. Да ти ебам работата. И за ова даваат 13 илјади плата. Најлесната работа на светот.

Клик.
Е ова е огласот шо најмногу ми остави впечаток. Не за сумата, туку за одоздола коментарите. Е тие се тие шо се да умре на комшијата козата. Дури им е пишано одоздола дека толку се зема, ама кога некој е неспособен, не му се верува.

О да,се плаќа у приватно, многу повеќе него у државна фирма. Ама работиш. Многу работиш, не си го дрвиш по цел ден како тие теткиците шо плетеа у канцеларии у филмови како Тесна Кожа или не знам Бољи Живот.

Не викам оти нема фирми шо те третираат како гомно. Познавам луѓе шо у шивални земале по 3-4 илјади и тоа прва-трета-втора смена работење турбо, па сега заработуваат по 30 илјади месечно кроејќи сами дома. А тие шивални се long gone пропаднати.

 

[Смрт за зони и пајак воз.]

Значи работи заработи да речеме 200-300.000 евра стави ги на коцка прифати да работиш без гаранција за плата дури и може да ти се случи и да работиш и наместо ти да земаш плата да треба да плаќаш за да работиш па дури и сите пари да ги изгубиш па после збори.

Криминалците од Топлификација, ги поткупија властодршците и сега наплатуваат од исклучените и тоа со сила и со камати, ги тужат, ги малтртираат.... Целиот државен апарат запнал со сите сили од исклучените криминалците од Топлификација да ограбат пари. И ова ли го нарекуваш работа? Овака ли се „ работи “ ?

 

[UpaDown]

Криминалците од Топлификација, ги поткупија властодршците и сега наплатуваат од исклучените и тоа со сила и со камати, ги тужат, ги малтртираат.... Целиот државен апарат запнал со сите сили од исклучените криминалците од Топлификација да ограбат пари. И ова ли го нарекуваш работа? Овака ли се „ работи “ ?

Абе другарче, Топлификација е монопол. Ние зборуваме за приватни фирми каде некој си го вади лебот со крв.
Еве, Кам барале менаџер за 75 илјади плата. Имај муда, пријави се.
А, немаш квалитети, нели? И сега оти некој да е успешен, а? Ама работи. Сигурно не го вработиле без искуство, нели? А да дојде до искуство, работел со години за мала сума пари, за да ги научи финтите. Е тоа е тоа шо не го сфаќате и чекате државна работа. Искуство. Колку луѓе работеле и без пари за да станат искусни.
Знаеш оти на слаткарите пред 40-50 години си им плаќал за да те учат занает?

 

[Stefus Corp.]

Криминалците од Топлификација, ги поткупија властодршците и сега наплатуваат од исклучените и тоа со сила и со камати, ги тужат, ги малтртираат.... Целиот државен апарат запнал со сите сили од исклучените криминалците од Топлификација да ограбат пари. И ова ли го нарекуваш работа? Овака ли се „ работи “ ?

Властодржците се дел од народот и се изгласани од народот. Очигледно штом гласаат не им смета да се мењаат гарнитури како на модна писта.

 

[Lurtz]

Клик.
У Зегин даваат плата од 38 илјади. На специјалист. Ниеден специјалист не зема толку у државна, нели.

.

Тој ќе е меѓу 11-те илјади среќници граѓани кои заработуваат плата 30-40.000. За специјалист тоа е малку. Инаку распрашај се колку заработува еден фармацевт во Зегин аптеки.

Клик.
Ова е за пумпач на гас. Да ти ебам работата. И за ова даваат 13 илјади плата. Најлесната работа на светот.

не сум работел на пумпа, не би им ни завидувал на -20 и +50. Во огласот бараат женско до 35 години како што приметив. Зашто му е битен полот, може само да претпоставувам ама колку луѓе би се согласиле сопруга или мајка да им работи на бензинска.

Клик.
Е ова е огласот шо најмногу ми остави впечаток. Не за сумата, туку за одоздола коментарите. Е тие се тие шо се да умре на комшијата козата. Дури им е пишано одоздола дека толку се зема, ама кога некој е неспособен, не му се верува.

којзнае какви се дополнителните услови. Без разлика, еден од 9те илјади среќници кои ќе земат над 40.000 денари. Најголем број од 650.000 според ова (100.000) земаат 11-16.000 денари. Повелете платете ги обврзните сметки, купете му патики и храна на детето со тие пари.
Према профитот, тоа е зрно песок
Трговски синџири во Македонија
Тинекс – обрт во 2010 година од 88 милиони евра и профит од 2,2 милиони евра
Веропулос – вкупен приход од 54,5 милиони евра и профит од шест милиони евра
КАМ маркети – вкупен обрт од 46 милиони евра и профит од 2,88 милиони евра

Земате за пример 2 фирми кои токму се обогатија на криминален начин и кои во тој процес затворија други фирми или вршеа други незаконски дејства. Се раководите од поедини случаи, а поголемата слика ви се изместува. Поголемиот број работници се робови, ова се случаи. На крај краева може да зема и 500.000, шо ќе му се ако нема ни ден слободен, ако работи за тројца, ако си ја заебе фамилијата. Тоа е нехумано експлоатирање, каков што е и капиталистичкиот систем.

Властодржците се дел од народот и се изгласани од народот. Очигледно штом гласаат не им смета да се мењаат гарнитури како на модна писта.

тоа е точно. ваков народ секој транзициски лопов и олигарх може само да ги посака.

 

[UpaDown]

Тој ќе е меѓу 11-те илјади граѓани кои заработуваат плата 30-40.000. За специјалист тоа е малку. Инаку распрашај се колку заработува еден фармацевт во Зегин малопродажба.
не сум работел на пумпа, не би им ни завидувал на -20 и +50. Во огласот бараат женско до 35 години како што приметив. Зашто му е битен полот, може само да претпоставувам.
којзнае какви се дополнителните услови. Без разлика, еден од 9те илјади среќници кои ќе земат над 40.000 денари. Најголем број од 650.000 според ова (100.000) земаат 11-16.000 денари. Повелете платете ги обврзните сметки, купете му патики и храна на детето со тие пари.
Према профитот, тоа е зрно песок
Трговски синџири во Македонија
Тинекс – обрт во 2010 година од 88 милиони евра и профит од 2,2 милиони евра
Веропулос – вкупен приход од 54,5 милиони евра и профит од шест милиони евра
КАМ маркети – вкупен обрт од 46 милиони евра и профит од 2,88 милиони евра

Земате за пример 2 фирми кои токму се обогатија на криминален начин и кои во тој процес затворија други фирми. Се раководите од поедини случаи, а поголемата слика ви се изместува. Поголемиот број работници се робови, ова се случаи. Може да зема и 500.000, шо ќе му се ако нема ни ден слободен, ако работи за тројца, ако си ја заебе фамилијата. Тоа е нехумано експлоатирање, каков што е и капиталистичкиот систем.
тоа е точно. ваков народ секој транзициски лопов и олигарх може само да ги посака.

А која е поголемата слика, сите да сме исто сиромашни?

Знаеш, таквите како тебе шо се борат за социјалната еднаквост у Македонија, оти нели некој земал 200 евра плата, а некој 1.200, така сигурно у САД се борат за тоа оти некој земал 3.000 долари плата, а некој 35.000 долари. Тоа е тоа. Оти некој да е поуспешен и попаметен и подобар од мене? Оти секаде ги има таквите.

Ти реков. Оди работи у некоја шивална у турбо смени, научи го занаетот, дај отказ, почни да работиш сам дома.
Или работи 2-3 години касиер у некој маркет, и после тоа земи кредит отвори си маалска продавничка.

Проблем ти било оти се работи на +50 и на -20? Многу бе мамини галеници, се ви смета.
Поарно да не им е на земјоделците у Струмица шо работат на +50 у најлон? Ама знаеш по колку пари заработуваат оние вистинските земјоделци шо имаат вложено по well 100.000+ евра пред 10тина години? Сигурно по преку 40-50 илјади секоја година. Ама затоа крв мочаат сигурно.
Исто знам за случаи исто у Струмица, пошто нели е таков сточарски крај исто, каде шо млекари заработуваат по исто 50-60 илјади евра.
И последниот случај еве шо ми е у кругот на семејството. Посредништво. По 15 илјади евра сигурно годишно. Без никаков влог. Ама па биди добар и снаоѓај се да работиш со луѓе, шо да ти кажам. Хинт: не, не е до ВМРО работата, пошто никаква врска со ВМРО нема човекот.

 

[Lurtz]

А која е поголемата слика, сите да сме исто сиромашни?

Знаеш, таквите како тебе шо се борат за социјалната еднаквост у Македонија, оти нели некој земал 200 евра плата, а некој 1.200, така сигурно у САД се борат за тоа оти некој земал 3.000 долари плата, а некој 35.000 долари. Тоа е тоа. Оти некој да е поуспешен и попаметен и подобар од мене? Оти секаде ги има таквите.

Ти реков. Оди работи у некоја шивална у турбо смени, научи го занаетот, дај отказ, почни да работиш сам дома.
Или работи 2-3 години касиер у некој маркет, и после тоа земи кредит отвори си маалска продавничка.

Проблем ти било оти се работи на +50 и на -20? Многу бе мамини галеници, се ви смета.
Поарно да не им е на земјоделците у Струмица шо работат на +50 у најлон? Ама знаеш по колку пари заработуваат оние вистинските земјоделци шо имаат вложено по well 100.000+ евра пред 10тина години? Сигурно по преку 40-50 илјади секоја година. Ама затоа крв мочаат сигурно.
Исто знам за случаи исто у Струмица, пошто нели е таков сточарски крај исто, каде шо млекари заработуваат по исто 50-60 илјади евра.
И последниот случај еве шо ми е у кругот на семејството. Посредништво. По 15 илјади евра сигурно годишно. Без никаков влог. Ама па биди добар и снаоѓај се да работиш со луѓе, шо да ти кажам. Хинт: не, не е до ВМРО работата, пошто никаква врска со ВМРО нема човекот.

Не знам кој е проблемот. Сакаш да кажеш дека така треба, да се малтретираат работниците и да земаат мали пари? Дали тоа ти се допаѓа во капиталистичките држави? Постои Устав, постојат закони и правилници за работни односи, постојат декларации за права на човекот и така натаму. Ако не го третираш како човек, го третираш како животно или роб. Што се буните тогаш што реков дека овде (па и остатокот од третиот свет) луѓето се робови?

Проблем ти било оти се работи на +50 и на -20? Многу бе мамини галеници, се ви смета.

повели работи, или подобро пошто бараат работничка, вработи некоја своја блиска. Не верувам дека би го сторил тоа. Да не се разбереме погрешно, не посегам ниту мешам личен живот, онака теоретски.

 

[UpaDown]

Не знам кој ти е проблемот, за што се буниш со информацииве. Сакаш да кажеш дека така треба, да се малтретираат работниците и да земаат мали пари? Дали тоа ти се допаѓа во капиталистичките држави? Постои Устав, постојат закони и правилници за работни односи, постојат декларации за права на човекот и така натаму...постои нешто што се вика човечност. Ако не го третираш како човек, го третираш како животно или роб. Што се буните тогаш што реков дека овде (па и остатокот од третиот свет) луѓето се робови?
повели работи, или подобро пошто бараат работничка, вработи некоја своја блиска. Не верувам дека би го сторил тоа. Да не се разбереме погрешно, не посегам ниту мешам личен живот, онака теоретски прашувам.

Не, не треба да се третираат како робови. Ако некој некого го третира како роб, нека си отиде од работа, нека си најде на подобро место, и нели ќе има искуство собрано од претходното.
Со тоа шо ќе се буните на некој у фирмата како ќе му се одвива работата, нема да се смени ништо.
Се менува со тоа шо ниска и нереална плата резултира со неквалитетен производ и со затворени фирми.
Колку фирми кои не ги чува некој од повисокиот слој на пирамидата затворија, пошто никој не сака да работи кај нив за ебани 5.000.
Синдикатите не решаваат проблеми, барем не на обичните работници, туку на учители или администрација која и сега не зема малку плата. Ми текна на учители, оти за ебени 20 часа неделно земаат по 25 илјади плата. Ебати професијата. Одговорност никаква.
У приватните фирми има леб, за сите богами, ама не у приватни фирми како текстилна фабрика „Фиданка“ од Штип, кои шо се отвораат и затвораат секој втор месец.
Пазарот дека сам си се регулира, си се регулира. Еве јас лично се вртам наваму натаму у тоа шо се дешава со дефектологијата кај нас и сите тие невладини шо се борат за правата на лицата со пречки. Забегавме од темава, ама има поента тоа шо го кажувам. И искрено, сум противник на тоа шо се трудат присилно да те натераат да направиш нешто, не знам да имаш поголеми вецеа или да имаш ескалатор шо не е со скали туку со лента. И у трговските кои сакаат да остварат профит од инвалидните лица, го прават тоа, пошто ги исполнуваат тие услови. А не ги натерал никој. За Веро и Рамстор конкретно зборувам. Пошто ете у име на профитот нивен, едно од нештата шо ги прават е да им удостојат на тие лица. Последно гледам у Рамстор има веце за инвалидно лице, такво огромно, шо многу ме радува. Ама ништо не се добива со сила. Се добива у име на профитот и размената на пари, која е нели обострана у стил на леб за пари. Ама у Веро ете не ги плаќаат со смешна цена, и не ги третираат како робови. Затоа успеваат како маркет.

 

[Stefus Corp.]

Не знам кој е проблемот. Сакаш да кажеш дека така треба, да се малтретираат работниците и да земаат мали пари? Дали тоа ти се допаѓа во капиталистичките држави? Постои Устав, постојат закони и правилници за работни односи, постојат декларации за права на човекот и така натаму. Ако не го третираш како човек, го третираш како животно или роб. Што се буните тогаш што реков дека овде (па и остатокот од третиот свет) луѓето се робови?
повели работи, или подобро пошто бараат работничка, вработи некоја своја блиска. Не верувам дека би го сторил тоа. Да не се разбереме погрешно, не посегам ниту мешам личен живот, онака теоретски.

Јас како гледам на работите. Секој човек е фирма. Значи инвестира во знаење за кое дава пари и труд. А трудот е инпут кој вреди. И после кога имаш инвестирано во себе го продаваш тоа. Работниот договор е купо-продажен договор за труд. Т.е. е бизнис и некој го бива повеќе некој помалку. Ако не е добар договорот за една од страните тој може да се раскине. Домаќинството исто така функционира како бизнис има приходи расходи- биланс на успех. Има Биланс на состојба па може и биланс на паричен тек да се прави иако ова последново не е баш најнеопходно. Како и да е како и секој бизнис па и трудовот-трговскиот не е добро за бизнисот државата многу да се меша.

 

[UpaDown]

Јас како гледам на работите. Секој човек е фирма. Значи инвестира во знаење за кое дава пари и труд. А трудот е инпут кој вреди. И после кога имаш инвестирано во себе го продаваш тоа. Работниот договор е купо-продажен договор за труд. Т.е. е бизнис и некој го бива повеќе некој помалку. Ако не е добар договорот за една од страните тој може да се раскине. Домаќинството исто така функционира како бизнис има приходи расходи- биланс на успех. Има Биланс на состојба па може и биланс на паричен тек да се прави иако ова последново не е баш најнеопходно. Како и да е како и секој бизнис па и трудовот-трговскиот не е добро за бизнисот државата многу да се меша.

Enough said.

 

[Смрт за зони и пајак воз.]

Абе другарче, Топлификација е монопол. Ние зборуваме за приватни фирми каде некој си го вади лебот со крв.
Еве, Кам барале менаџер за 75 илјади плата. Имај муда, пријави се.
А, немаш квалитети, нели? И сега оти некој да е успешен, а? Ама работи. Сигурно не го вработиле без искуство, нели? А да дојде до искуство, работел со години за мала сума пари, за да ги научи финтите. Е тоа е тоа шо не го сфаќате и чекате државна работа. Искуство. Колку луѓе работеле и без пари за да станат искусни.
Знаеш оти на слаткарите пред 40-50 години си им плаќал за да те учат занает?

Вопшто не е точно дека Топлификација е монопол.Но овој случај тоа не е битно е следново.
Ова се фактите:
За да таткото на еден министар се вработи како директор во Топлификација, властодршците ја „ продаваат “ слободата на илјадници граѓани и со сите сили ги присилуваат исклучените да им плаќаат на криминалците. Тој министерски татко има 4-5 илјади евра месечена „ менаџерска плата “.
А ти зборуваш за 75 илјади што е 1,2 илјади евра
Што направил тој министерски татко? Дали и тој го „ вади лебот со крв “ ? Или таа плата ја заработил со крвта на илјадници граѓани?

Властодржците се дел од народот и се изгласани од народот. Очигледно штом гласаат не им смета да се мењаат гарнитури како на модна писта.

Мене не ми интересира политика, кој за кого и зошто гласал. Мене ме интересираат моите човекови права. Од мене бараат да им плаќам на криминаците, а не го бараат тоа од своите гласачи. Според Уставот, во Македонија владеат законите а не интересите на министерски татковци и нивните плати од 4-5 илјади евра. И воопшто не е битно кој за кого гласал и која партија победила. Тие што победиле на изборите, се избрани да ги спроведуваат законите, а не да гледаат каде ќе си ги вработат татковците, жените, стрините и тетките и колку илјади евра ќе примаат

 

[Stefus Corp.]

Вопшто не е точно дека Топлификација е монопол.Но овој случај тоа не е битно е следново.
Ова се фактите:
За да таткото на еден министар се вработи како директор во Топлификација, властодршците ја „ продаваат “ слободата на илјадници граѓани и со сите сили ги присилуваат исклучените да им плаќаат на криминалците. Тој министерски татко има 4-5 илјади евра месечена „ менаџерска плата “.
А ти зборуваш за 75 илјади што е 1,2 илјади евра
Што направил тој министерски татко? Дали и тој го „ вади лебот со крв “ ? Или таа плата ја заработил со крвта на илјадници граѓани?


Мене не ми интересира политика, кој за кого и зошто гласал. Мене ме интересираат моите човекови права. Од мене бараат да им плаќам на криминаците, а не го бараат тоа од своите гласачи. Според Уставот, во Македонија владеат законите а не интересите на министерски татковци и нивните плати од 4-5 илјади евра. И воопшто не е битно кој за кого гласал и која партија победила. Тие што победиле на изборите, се избрани да ги спроведуваат законите, а не да гледаат каде ќе си ги вработат татковците, жените, стрините и тетките и колку илјади евра ќе примаат

Вака да ти кажам некои работи. На избори се гласа за едни луѓе кои се викаат пратеници е кога сите тие чичковци и по некоја тетка ќе се собераат заедно во една зграда тоа се вика Собрание. Е сега тие така собрани носат закони. Е тие закони ти ги одредуваат твоите права човекови или животински како и да е. Е тој министер исто така го избираат тие чичковци пратеници. Е ако ти луѓе изберат некој шупак и ти ќе го кркаш. Затоа е многу битно за кој ќе се гласа и дали ќе се гласа на избори.