Минимална плата: Има ли достоинствен живот со 8.050 денари месечно?!

Член од
11 септември 2013
Мислења
33
Поени од реакции
17
Се погоди , како роден битолчанец да си.
Бравос(y)
--- надополнето: 2 ноември 2013 во 19:56 ---


А да преведеше. Не што е спротивно на прописите да се пишува на странски јазик туку јас руски учев на времето.
И не дека цепидлачам ама ако треба пола со пола растително и животинско тогаш како преживуваат вегетаријанците.
--- надополнето: 2 ноември 2013 во 20:06 ---


Па нормално е дека нешто труло во државата кога приватен бизнисмен посакува минималната плата да биди поголема од 8000 денари.
Ова го заклучив пошто не се ни потруди да ми одговориш на прашањата, а ти како приватник со своја фирма се изјасни дека имаш против таа минимална плата да е толку ниска. Требало да биди повисока. Па никој тебе не те спречува да му дадеш на вработените повисока плата. Но сепак ете можеби грешам па ако сакаш одговорими на моите прашања од претходниот пост, за да не носиме погрешни заклучоци.

http://www.youtube.com/watch?v=uzPJSuAQnbE
 
Член од
11 септември 2013
Мислења
33
Поени од реакции
17
Па нормално е дека нешто труло во државата кога приватен бизнисмен посакува минималната плата да биди поголема од 8000 денари.

Не сум рекол такво нешто. Реков дека и 8000 е малку, и ако разбра сум против да се укине минималната плата.
Претпоставуваш.
 

мкд владе

arch-enemy
Член од
21 ноември 2009
Мислења
17.895
Поени од реакции
21.362
Па нормално е дека нешто труло во државата кога приватен бизнисмен посакува минималната плата да биди поголема од 8000 денари.

Не сум рекол такво нешто. Реков дека и 8000 е малку, и ако разбра сум против да се укине минималната плата.
Претпоставуваш.
Па не ни беше наменето за тебе, а од друга страна ни јас не мислам дека се многу, напротив. Но колку треба да биди?
И дали на долг рок тоа е добро или лошо . Ете можеме ние да донесеме и закон таа да биди 1000 или 2000 евра. Дали тогаш ке живееме како Германци, дали економијата ке ни биди како германската, дали стандардот би ни бил како германскиот?
Мое мислење е дека неможи преку ноќ само со некој закон се да се смени посебно не во економијата, не со закон со кој вештачки се крева платата . На мислење сум дека таа треба да си се крени природно во зависност од понудата и побарувачката на работна сила како впрочем и се друго во пазарната економија. Се додека невработеноста е ваква каква што е и стандардот ке ни биди ваков каков што е. Тука треба да се променат многу работи, а платата сама ке се крени и без закон. Едноставно пазарот тоа ке го наложи.
Ова е само популистичка мерка која повеќе штети отколку што користи на долг рок. Прост пример е само разликата во плати помеѓу Скопје и внатрешноста. Пошто таму има многу повеќе избор за работа а помалце работници, цените на платите мислам дека се движат во просек околу 300 евра и нагоре, додека во вантрешноста ( ете кај нас конкретно) се движат околу 200 евра во просек. Разлика во км е 200 од Скопје до Битола. Дури и во индистриските зони што се во близина на Скопје со тукашните и било каде во внатрешноста односот на платите колку што сум запознаен е тој.
 
Член од
11 септември 2013
Мислења
33
Поени од реакции
17
Па не ни беше наменето за тебе, а од друга страна ни јас не мислам дека се многу, напротив. Но колку треба да биди?
И дали на долг рок тоа е добро или лошо . Ете можеме ние да донесеме и закон таа да биди 1000 или 2000 евра. Дали тогаш ке живееме како Германци, дали економијата ке ни биди како германската, дали стандардот би ни бил како германскиот?
Не си разбрал ни збор од Адам Смит, камо ли реченица. Или тоа само јас претпоставувам дека ти претпоставуваш дека јас сум идиот.

Мое мислење е дека неможи преку ноќ само со некој закон се да се смени посебно не во економијата, не со закон со кој вештачки се крева платата . На мислење сум дека таа треба да си се крени природно во зависност од понудата и побарувачката на работна сила како впрочем и се друго во пазарната економија.
системот природно не ја крева платата(што е различно од капитал), туку The natural effort of every individual to better his own condition, when suffered to exert itself with freedom and security, is so powerful a principle, that it is alone, and without any assistance, not only capable of carrying on the society to wealth and prosperity, but of surmounting a hundred impertinent obstructions, with which the folly of human laws too often encumbers its operations: though the effect of those obstructions is always, more or less, either to encroach upon its freedom, or to diminish its security.

за жал оваа цел на секој поединец во македонија се гледа да се оствари на туг грб.

Се додека невработеноста е ваква каква што е и стандардот ке ни биди ваков каков што е. Тука треба да се променат многу работи, а платата сама ке се крени и без закон. Едноставно пазарот тоа ке го наложи.
:)
невработеност и стандард.
прочитај го тој постот што сакаше да ти го преведам од англиски на македонски.
и види што ти е болдирано. може ќе најдеш некоја смисла онаму.

Прост пример е само разликата во плати помеѓу Скопје и внатрешноста. Пошто таму има многу повеќе избор за работа а помалце работници, цените на платите мислам дека се движат во просек околу 300 евра и нагоре, додека во вантрешноста ( ете кај нас конкретно) се движат околу 200 евра во просек. Разлика во км е 200 од Скопје до Битола. Дури и во индистриските зони што се во близина на Скопје со тукашните и било каде во внатрешноста односот на платите колку што сум запознаен е тој.
Има нешто овде, луѓето коишто се сконцентрирани поголемите градови имаат поголема плата. Помали трошоци за мегусебно комуницирање, големите градови се поефикасни.
CHAPTER I. OF THE DIVISION OF LABOUR.
The greatest improvements in the productive powers of labour, and the greater part of the skill, dexterity, and judgment, with which it is anywhere directed, or applied, seem to have been the effects of the division of labour.
CHAPTER II. OF THE PRINCIPLE WHICH GIVES OCCASION TO THE DIVISION OF LABOUR.
CHAPTER III. THAT THE DIVISION OF LABOUR IS LIMITED BY THE EXTENT OF THE MARKET.
Ова е дел од причината за поголемата побарувачка на работници во Скопје, но дел е изведен и од паразитирањето на Скопјани од провинцијата. Скопско мото - "But what all the violence of the feudal institutions could never have effected, the silent and insensible operation of foreign commerce and manufactures gradually brought about. These gradually furnished the great proprietors with something for which they could exchange the whole surplus produce of their lands, and which they could consume themselves, without sharing it either with tenants or retainers. All for ourselves, and nothing for other people, seems, in every age of the world, to have been the vile maxim of the masters of mankind. As soon, therefore, as they could find a method of consuming the whole value of their rents themselves, they had no disposition to share them with any other persons. "

btw, The Theory of Moral Sentiments is a 1759 book by Adam Smith. It provided the ethical, philosophical, psychological, and methodological underpinnings to Smith's later works, including The Wealth of Nations (1776), Essays on Philosophical Subjects (1795), and Lectures on Justice, Police, Revenue, and Arms(1763) (first published in 1896).

Сега имам креативно решение за долговите коишто Р. Македонија ќе треба да ги враќа кон странските кредитори, без да го мачи народот уште малку. Бидејќи Америка не призна под уставно име, во време на администрацијата на Џорџ Буш, нека МРТ почни да праќа радио дифузна такса на американските граѓани секој месец, а честа првата сметка да ја примат да ја имаат неоконзеративците. Веќе е договорено, парите ќе се праќаат назад во Македонија со помош на томахавк ракети од најблиската подморница или авиони од најблискиот носач на авиони, во зависност од тоа која воена формација е на помин низ медитеранот.

****

Не е до системот, до лугето е. Што ли си само мислеа советите кога го сменија системот од комунизам во капитализам? Дека рози ќе цветаат за два дена? Рози цветаа, за кратко време, и по октомвриската револуција во СССР(до 1970/80) и во Југославија после втора светска војна. Траеја се додека луѓето коишто ја направија револуцијата беа живи да ја спроведат. И повторно пропаднаа. И под капитализмот пак пропагаат. Прочитајте за моралот и психата на владетелите во Руската Империја пред октомвирската револуција. Исти се, исти и останаа. И кај нас ништо не е сменето.

Предлагам Македонија да стане барем малку полезна за целиот свет со тоа што ќе ја поделиме на два дела. Едниот ќе биде ВМРО-ски со нивниот систем и вредност, а останатиот СДСМ-овски со нивните вредности и системи. Сите ВМРО-ци во ВМРО-ската држав, сите СДСМ-овци во СДСМ-мовската држава. Имам некое претчуство што ќе се случи со овие два дела на долг рок, но ајде да не претпоставуваме...

Знаете што е Македонија? Вајмарската република. Во парламентот нацистите ја пејат хорст весел, комунистите интернационалата, социјал-демократскиот водач бара збор од геринг кој е претседавач на собранието, геринг се завртува на другата страна, дава предлог за да се распушти собранието, предлогот се изгласува.
И народот се смее.
 
Член од
30 мај 2012
Мислења
5.027
Поени од реакции
2.889
Za da se kacat platite prvo treba da se namali nevrabotenosta. Zatoa daj boze neka ima sto poveke investicii da se zaposluva narodot,bez razlika stranski domasni i deka se raboti za mizerni primanja. Zemete ja za primer Kina kade sto platite se pokaceni za x10 vo poslednite 10-15 godini. Koga realno bi se namalila nevrabotenosta na 10% i podole siguren sum deka platite naglo ke pocnat da rastat. Dodusa problemot e sto vo Makedonija rabotnici snema, sve se lezacista i kukaci so klativratovski diplomi bez nikakvo znaenje i iskustvo na koi cel svet im e kriv sto za niv ne ostanala drzavnoparazitska fotelja po sistemot klati vrata zimaj plata. Za ova i drzavata si e kriva, uste sme vo komunizam i ne e normalno nekoe nepismeno tele vo javnata administracija so kupena diploma sto ne raboti nisto da e poveke platen nego nekoj spremen so raznovrsni znaenja koj sekojdnevno se utepue od rabota vo stopanskiot sektor. Kad tad ke pukne ili zaradi ovakvo odnesuvanje na politickite partii drzavata i ekonomski i moralno ke krahira.
 
Член од
28 март 2006
Мислења
17.714
Поени од реакции
12.134
Мое мислење е дека неможи преку ноќ само со некој закон се да се смени посебно не во економијата, не со закон со кој вештачки се крева платата . На мислење сум дека таа треба да си се крени природно во зависност од понудата и побарувачката на работна сила како впрочем . ..
Не е преку ноќ, на случајот се работи за веќе скоро четврт (за колку што се изградија главните електрани, железници и патишта во СРМ) деценија. Тоа не е преку ноќ, тоа е систематско уништување на веќе готова држава и колку толку нормално ситуиран народ. Излегоа некои богати кои вода во очи немаа.
Податоците за изградбата во бившиот систем како и растурањето во овој систем се дадени во темата за инвестициски бум, во ова видео
http://forum.kajgana.com/threads/Инвестициски-БУМ-во-Македонија.53587/page-69#post-6217465
според кое во 1998 приходите биле порамноправно распределени, негде на рамниште со Словенија и ЕУ денеска (кои се исто пазарни, капиталистички држави), за во 2008 разликите меѓу богатите и сиромашните да достигне коеф. 44, односно ем во просек најсиромашни со најниски плати, ем со една од најлошите или најлоша распределба во цела Европа. Со, како што вели 230.000 луѓе иселени во странство.
А за таквите состојби нормално дека е виновна државата, собранијата и владите во смисол на економско управување со сите инструменти кои и се дадени, кревање рака за закони, одлуки и правилници. Плански да се осиромаши мнозинството да биде зависно од неколку центри кои ќе ги користат за свои потреби.

Еве што велат и од ССМ, според пресметките на потрошено и заработено. Збориме за достоинство со 8-12.000 денари????
Две просечни плати не се доволни за нормален живот

Според потрошувачката кошница на ССМ, на едно четиричлено семејство му се потребни 32.000 денари за да ги задоволи основните потреби во исхраната, превозот, облеката и обувките, но и за посета на кино еднаш во месецот

Синдикална кошница за септември 2013 г.
денари учество %
Исхрана 13.568 42,2
Домување 10.254 31,9
Хигиена 2.211 6,8
Превоз 2.339 7,2
Облека 2.050 6,3
Култура 1.070 3,33
Здравје 647 2,01
Вкупно 32.124 100
 

мкд владе

arch-enemy
Член од
21 ноември 2009
Мислења
17.895
Поени од реакции
21.362
Не си разбрал ни збор од Адам Смит, камо ли реченица. Или тоа само јас претпоставувам дека ти претпоставуваш дека јас сум идиот.
Не се ни потрудив, мислам дека претходно ти кажав зошто.
Не те сметам за идиот, зошто би те сметал, само ми пречи кога некој постира на странски јазик на македонски форум без очигледна потреба. Сигурен сум дека сето тоа можеше да го преведеш на Македонски јазик или ако ништо друго да ја доловиш поентата во кратки црти со свои зборови.
--- надополнето: 3 ноември 2013 во 22:25 ---
Ако ја носиме дискусијата во таа насока и да се враќаме назад еден век тогаш цел муабет ке нема смисла, многу ке се разводени темата. Кој е крив и зошто е ситуацијата ваква каква што е сега овде сметам дека е небитно, а и никогаш нема да најдиме НЗС. Некој ке речи социјализмот, некој ке речи транзицијата, јас ке речам вака , ти ке речиш така. И што со тоа. Ке се вратиме назад низ времето и ке ги поправиме грешките?
Битно е каква е ситуацијата денес и што треба да се направи за да не биди таква и утре. Факт е дека имаме голема невработеност. Таа не е од вчера. не е ни од 98 туку е од почетокот на деведесетите. Пртходно имавме превработеност.
Но што е тука е. Дека минималната плата е мала и дека со неа ете не можеш да го поминиш достоинствено месецот не е спорно. И сега што е решението. Да се донеси закон каде таа ке се направи 1000 евра или 2000. И после што? И уште побитно дали е тоа природно или вештачко зголемување на минималната плата. Според тебе какви последици би имало ако минималната плата вештачки се зголеми на 2000 евра пример и би важело за сите свери на економијата. Од чуварот во золошката до берачот на праски кој работи за надница. Дали спред тебе тоа би довело до зголемување на стандардот било на краток било на долг период?
 
Член од
28 март 2006
Мислења
17.714
Поени од реакции
12.134
Ако ја носиме дискусијата во таа насока и да се враќаме назад еден век тогаш цел муабет ке нема смисла, многу ке се разводени темата.
Не да ја носиме ама дека нешто сакале да направат сега или во иднина, не е така. Ниту сакале ниту сакаат. Нема што да се стори кога непречено и понатаму се трупаше и се трупа огромен капитал во мал број раце со нивна сесрдна помош. Не сум оптимист дека нешто ќе се подобри од познати причини.
Кој е крив и зошто е ситуацијата ваква каква што е сега овде сметам дека е небитно, а и никогаш нема да најдиме НЗС. ?
не ни пробувам. Податоците се тие. Надолна линија на секое поле.
Според тебе какви последици би имало ако минималната плата вештачки се зголеми на 2000 евра пример и би важело за сите свери на економијата. Од чуварот во золошката до берачот на праски кој работи за надница. Дали спред тебе тоа би довело до зголемување на стандардот било на краток било на долг период?
самиот показател плата не е доволен за да се каже било што. Во Македонија помали долгови и подобар живот граѓаните имаа според податоците дури и со 50 дм и со 8.000 денари просечни споредбено со овие сега 21.000. Тоа е номинален не е реален показател. Штета заводот ја укина потрошувачката кошница која ако се модифицираше ќе беше добар показател за моќта на граѓанинот.
 

мкд владе

arch-enemy
Член од
21 ноември 2009
Мислења
17.895
Поени од реакции
21.362
Не да ја носиме ама дека нешто сакале да направат сега или во иднина, не е така. Ниту сакале ниту сакаат. Нема што да се стори кога непречено и понатаму се трупаше и се трупа огромен капитал во мал број раце со нивна сесрдна помош. Не сум оптимист дека нешто ќе се подобри од познати причини.
не ни пробувам. Податоците се тие. Надолна линија на секое поле.
самиот показател плата не е доволен за да се каже било што. Во Македонија помали долгови и подобар живот граѓаните имаа според податоците дури и со 50 дм и со 8.000 денари просечни споредбено со овие сега 21.000. Тоа е номинален не е реален показател. Штета заводот ја укина потрошувачката кошница која ако се модифицираше ќе беше добар показател за моќта на граѓанинот.
Добро го заклучивме очигледното, и за да се поедностави дискусијата ете велиме дека се горе што си напишал е точно.
Но кажи ми ти мене според тебе дали ако се донеси закон за минимална плата од 2000 евра( или сума која сметаш дека треа да биди) ке има подобрување во стандардот како на кус така и на долг период. Што би се случило хипотетички следниот месец кога би се донесол тој закон за минимална плата да биде 2000 евра за сите ако реалната моментална плата е 200-300 евра.
 
Член од
7 јуни 2013
Мислења
73
Поени од реакции
97
Какво достоинство со помочани 8000 денари...јас ги земам 8 секој месец и до 10 во месецот немам пари ...ете тоа значи минималец...и тоа не се трошат за луксуз туку за основни работи, одиш пазариш во маркет, купуваш пелени и триста чуда за малото и пола плата заминала...
Па нели е деградирачки и понижувачки мед.сестра да зема
8 000????
Или доктор да зема 10 000???
А продавач на патики кој нема грам одговорност да зема 13 000???
Па дефинитивно кај нас нема никакви критериуми, никој за ништо не води сметка...жално и трагично...
 

Stefus Corp.

Рационална Коза
Член од
22 август 2012
Мислења
2.097
Поени од реакции
1.821
Добро го заклучивме очигледното, и за да се поедностави дискусијата ете велиме дека се горе што си напишал е точно.
Но кажи ми ти мене според тебе дали ако се донеси закон за минимална плата од 2000 евра( или сума која сметаш дека треа да биди) ке има подобрување во стандардот како на кус така и на долг период. Што би се случило хипотетички следниот месец кога би се донесол тој закон за минимална плата да биде 2000 евра за сите ако реалната моментална плата е 200-300 евра.
Јас им објаснив еднаш која катастрофа би било носење минимална плата посебно ако е висока ама несакаат да слушаат. Главата во песок и брјаље празна филозофија добив. :)
--- надополнето: 4 ноември 2013 во 11:35 ---
Какво достоинство со помочани 8000 денари...јас ги земам 8 секој месец и до 10 во месецот немам пари ...ете тоа значи минималец...и тоа не се трошат за луксуз туку за основни работи, одиш пазариш во маркет, купуваш пелени и триста чуда за малото и пола плата заминала...
Па нели е деградирачки и понижувачки мед.сестра да зема
8 000????
Или доктор да зема 10 000???
А продавач на патики кој нема грам одговорност да зема 13 000???
Па дефинитивно кај нас нема никакви критериуми, никој за ништо не води сметка...жално и трагично...
Кај мене во фирма земаат од 12.000 до 30.000 зависи од позицијата и спремата. Инаку има луѓе кој земаат и 8.000 но за 4 часовно работно време. Со тие на 4часовно беше проблем бидејќи според некои закони во тој секор минимална плата е 12.000 а не предвиделе скратено работно време. Па тие што ни се на 8.000 се пријавени на 12.000 и толку им исплаќаме ама и враќаат 4.000 за да бидат на 8.000. Инаку платите се тие нема врска минимална туку колку е пазарна плата на вработените. Толку се пазарните цени и за толку купуваме работно време. Ако се зголеми пазарната цена и ние ќе одиме со поголеми. А во последниве децении се имаат доста поскапено платите. Пред 10-15 години по упола купувавме работно време.
 
Член од
7 јуни 2013
Мислења
73
Поени од реакции
97
Јас им објаснив еднаш која катастрофа би било носење минимална плата посебно ако е висока ама несакаат да слушаат. Главата во песок и брјаље празна филозофија добив. :)
--- надополнето: 4 ноември 2013 во 11:35 ---

Кај мене во фирма земаат од 12.000 до 30.000 зависи од позицијата и спремата. Инаку има луѓе кој земаат и 8.000 но за 4 часовно работно време. Со тие на 4часовно беше проблем бидејќи според некои закони во тој секор минимална плата е 12.000 а не предвиделе скратено работно време. Па тие што ни се на 8.000 се пријавени на 12.000 и толку им исплаќаме ама и враќаат 4.000 за да бидат на 8.000. Инаку платите се тие нема врска минимална туку колку е пазарна плата на вработените. Толку се пазарните цени и за толку купуваме работно време. Ако се зголеми пазарната цена и ние ќе одиме со поголеми. А во последниве децении се имаат доста поскапено платите. Пред 10-15 години по упола купувавме работно време.
Во ред 8 000 за 4 работни саати дневно, ама 8 000 за 8 работни часа дневно???
Како и да е, факт е дека 8050 е прениска сума...ако потрошувачката кошничка е 30 и кусур илјади како да гледа семејство некој човек со 8 000 ако е само тој вработен...????
Чисто изживување....
 

мкд владе

arch-enemy
Член од
21 ноември 2009
Мислења
17.895
Поени од реакции
21.362
Во ред 8 000 за 4 работни саати дневно, ама 8 000 за 8 работни часа дневно???
Како и да е, факт е дека 8050 е прениска сума...ако потрошувачката кошничка е 30 и кусур илјади како да гледа семејство некој човек со 8 000 ако е само тој вработен...????
Чисто изживување....
Добро нема тука збор. Заклучивме дека со 8000 се малце, да не се повторуваме. Ти колку би сметала дека треба да биди минималната плата. Дали ако е 2000 евра ке биде подобро. Дали сметаш дека со носење на закон со кој таа би била 2000 евра ке се зголеми вработеноста, стандардот и општо економската состојба во државата. Дали сегашните цени ке останат вакви какви што се ако минималната плата се зголеми 2000 евра и дали воопшто сметаш дека треба да има минимална плата или тоа треба да се саморегулира спрема побарувачката и понудата на работна сила на пазарот. Тоа мене ме интересира, дали следниот месец ке се почувствуваме како Германци со 2000 евра минимална плата? Дали не е поедноставно на пример вештачки да се смени курсот на денарот и тој наместо 1 евро да биде 61.5 да се менува за 1 еур = 6 денари. Тогаш наеднаш платите па и оние минималните ке стигнат до некои 1500 евра. Дали е тоа решение. И тоа како и ова е вештачко зголемување на стандардот и платите.
 
Член од
28 март 2006
Мислења
17.714
Поени од реакции
12.134
Но кажи ми ти мене според тебе дали ако се донеси закон за минимална плата од 2000 евра( или сума која сметаш дека треа да биди) ке има подобрување во стандардот како на кус така и на долг период. Што би се случило хипотетички следниот месец кога би се донесол тој закон за минимална плата да биде 2000 евра за сите ако реалната моментална плата е 200-300 евра.
Чудни прашања. Нормално дека со 2000 евра и во Австралија ќе уживаш во животот. На следните хипотетички прашања не можам да одговарам затоа што во суштина не се работеше за претпоставки (пример што доколку Веро подели плати од по 25.000 денари наместо сегашни 8-11, дали ќе сте задоволни) туку ме зачуди она дека не се постигнува нешто преку ноќ. Не е преку ноќ, веќе пишав зошто, скоро 25 години одење наназад.
 

Kajgana Shop

На врв Bottom