Zeitgeist movement

  • Креатор на темата Креатор на темата Tirqus_mkd
  • Време на започнување Време на започнување
Е ајде сега...
Влегов како судија на темава па да завршам:) Имавте одлична дискусија со Суси и Савле, па ми засмета нападот од твоја страна кон Стефус. Ти прв почна, он неколку пати се обиде да објасни и на крај се симна на твое ниво.
Ако му дозволеше простор јас гарантирам дека од економски аспект одлично ќе го објаснеше движењево. Сега јас и можеби некој друг сме скратени во моментот да прочитаме квалитет. Штета.
 
(Зејгејтс Движење од 70-тите)

Само сакам вака не едуциран да ти кажам дека се изговара Цајтгајст, а значи духот на времето. Терминот првично е скован од Хегел, но тој го користел во друг смисол.

Just saying...
--- надополнето: 6 август 2012 во 23:24 ---
Влегов како судија на темава па да завршам:) Имавте одлична дискусија со Суси и Савле, па ми засмета нападот од твоја страна кон Стефус. Ти прв почна, он неколку пати се обиде да објасни и на крај се симна на твое ниво.
Ако му дозволеше простор јас гарантирам дека од економски аспект одлично ќе го објаснеше движењево. Сега јас и можеби некој друг сме скратени во моментот да прочитаме квалитет. Штета.

И ти како падобранец влета на темата, но бидејќи си модератор, плус и женско, ќе ти простиме. Не може економски да анализираш нешто што тврди дека е од онаа страна на економските закони, и економската логика.

Економијата во Венус проектот е ставена ад акта, со самото тоа што заговара систем во кој парите не постојат и следствено на тоа сите економски параметри не постојат. Зборуваме за општество на изобилие овозможено од технолошкиот развој...

;)
--- надополнето: 6 август 2012 во 23:26 ---
Ти прв почна, он неколку пати се обиде да објасни и на крај се симна на твое ниво.

:vozbud:

Тој може (всушност не може) само да се качи на мое ниво...

:icon_lol:

Дојди да те гушнам еднаш, борецу за праведност...

:pipi:
 
Е ајде сега...


Инаку, дечкото влета арогантно на темата, со некој селски обид за иронија, и сега само се обидувам да го едуцирам. За негово добро. После дискусијата со мене ќе биде подобра личност.

;)
Добро ме превоспита...Поентата ми е колку е далеку од реалноста и колку нема да може да функционира ова движење во денешната економска реалност...3-тиот дел од филмот е површно разбирање на светската економија и полно е со небулози а алтернативата која нудат Венус Проект или како и да се вика е апсудна и далеку од функционална. Свет без пари или волонтарно напуштање на тоа нешто во масовни размери ќе води до катаклизма и враќање на човештвото во предисториско ниво...централно планирање на општествените добра и трговија на труд за стока нема шанси да профункционира напротив тенденција е да се усложнува економија и формите на продукти од вредност а не да се упростува. Секој ден има се понови и понови финансиски инструменти кој нудат нови можности а краховите се се поретки и поретки. Например во 19 век САД била 45% од времето во рецесија а сега е само 15% се благодарение на посложениот и посовремен економски систем вклучувајќи го и Федерал Резерв систем од 1913 кој толку го плукаат многу. Така да враќање во некој вид на бартер (трудово-стокова размена) е одење од милиениуми наназад напуштено е тоа некаде пред 5000 години.
 
Добро ме превоспита...

Така да враќање во некој вид на бартер (трудово-стокова размена) е одење од милиениуми наназад.

Треба уште работа.

За да има размена, потребно е да постои концептот на сопственост. Не можеш да разменуваш нешто што не го поседуваш. Ако внимателно го гледаше филмот, ќе видеше дека во проектираната Утопија нема поседување на материјалните добра, затоа што е тоа непрактично.

Ајде малку да размислуваме, може?

За да ти ги скратам маките, само ќе ти кажам дека да се обидуваш со економски термини да го анализираш Венус проектот е како да се обидуваш со термини превземени од физиката да го анализираш сингуларитетот.
 
Треба уште работа.

За да има размена, потребно е да има сопственост. Не можеш да разменуваш нешто што не е твое. Ако внимателно го гледаше филмот, ќе видеше дека во проектираната Утопија нема поседување на материјалните добра, затоа што е тоа непрактично.

Ајде малку да размислуваме, може?
Приватна сопственост е основа на економскиот развој секој тоа е основен двигател на се во општеството. Незнам која алтернативна нудат Државна или Општествена сопственост. Дури и накрајот на краиштата се мора луѓе да користат за свои цели. Имаше некој општества со огромна државана сопственост и завршија неславно...Исто ти е дали има некој приватен сопственик или државата е апсолутен капиталиста во општеството економијата функционира на ист начин.
Инаку укинувања на пари приватна сопственост и наследување се е се методи на Маркс и Енглес од Комунистичкиот Манифест не гледам разлика меѓу Цајтгеист и идеалната Комунистичка Утопија на Маркс. Инаку во бившите комунистички земји имаше и пари и приватна сопствноест и наследување само што државата беше апсолутен Капиталист нешто што Маркс го сметаше за привремена фаза од Социјализам од Комунистичка Утопија- Венус Пројект. Не ја гледам разликата меѓу Марксизмот и Цајтгејст. Цајтгејст е Марксизам во различно пакување.
 
Економијата во Венус проектот е ставена ад акта, со самото тоа што заговара систем во кој парите не постојат и следствено на тоа сите економски параметри не постојат. Зборуваме за општество на изобилие овозможено од технолошкиот развој...
Аха, госпот во рајот на човека му приредил што око не видело и уво не слушнало. Зар двајца неуки бандити треба да ти проповедаат за општество на изобилие овозможено од технолошки развој? Кога ќе дојде рајот, ќе уживаме сите во него и крај, токлу просто. Проблемот е како да се дојде до тој рај. Зошто ако решението е толку просто како што тие предлагаат зошто сеуште не сме таму? И уште поважно, ако не се во право (а дефинитивно не се), како најбрзо да дојдеме до тоа ниво? Ова се вистинските проблеми кои шибицарите од цајтгајст не ги ни начнуваат.
 
Приватна сопственост е основа на економскиот развој секој тоа е основен двигател на се во општеството. Незнам која алтернативна нудат Државна или Општествена сопственост. Дури и накрајот на краиштата се мора луѓе да користат за свои цели. Имаше некој општества со огромна државана сопственост и завршија неславно...Исто ти е дали има некој приватен сопственик или државата е апсолутен капиталиста во општеството економијата функционира на ист начин.
Инаку укинувања на пари приватна сопственост и наследување се е се методи на Маркс и Енглес од Комунистичкиот Манифест не гледам разлика меѓу Цајтгеист и идеалната Комунистичка Утопија на Маркс. Инаку во бившите комунистички земји имаше и пари и приватна сопствноест и наследување само што државата беше апсолутен Капиталист нешто што Маркс го сметаше за привремена фаза од Социјализам од Комунистичка Утопија- Венус Пројект. Не ја гледам разликата меѓу Марксизмот и Цајтгејст. Цајтгејст е Марксизам во различно пакување.

Еве, бидејќи ме искара Леандра, ќе дискутирам на нивоу.

:pipi:

Тоа дали приватната сопственост е основа на економскиот развој е прашање од не економска односно од психолошка природа. Тоа е генерално недокажлив постулат кој овозможува апологетите на капитализмот да се чувствуваат удобно во својата кожа, па упорно го мантраат.

За разликите помеѓу Венус проектот и Марксизмот пишував погоре, и фино е ако сакаш да учествуваш во дискусијата внимателно да прочиташ што напишале или кажале другите соговорници.

Венус проектот со Комунистичката утопија многу се разликуваат. Маркс тврдеше дека доаѓањето на комунизмот е општествен закон кој ја има извесноста и непогрешливоста на природните закони. Венусџиите само тврдат дека ние во овој момент сме добиле џек пот, односно сме на технолошки стадиум кој можеме да го искористиме за создавање на многу подобро општество.

Маркс заговараше поделба на класи, па револуционерна борба, чуда...

За поборниците на Венус проектот нема никава револуција, нема нужност, нема ништо, има само здрав разум. Едноставно тврдат дека нивниот модел на општество ќе ги направи луѓето посреќни, досека капитализмот каков што го знаеме води кон автодеструкција на човештвото.
--- надополнето: 7 август 2012 во 00:00 ---
Аха, госпот во рајот на човека му приредил што око не видело и уво не слушнало. Зар двајца неуки бандити треба да ти проповедаат за општество на изобилие овозможено од технолошки развој? Кога ќе дојде рајот, ќе уживаме сите во него и крај, токлу просто. Проблемот е како да се дојде до тој рај. Зошто ако решението е толку просто како што тие предлагаат зошто сеуште не сме таму? И уште поважно, ако не се во право (а дефинитивно не се), како најбрзо да дојдеме до тоа ниво? Ова се вистинските проблеми кои шибицарите од цајтгајст не ги ни начнуваат.

Не знам, за во рисјанскиот рај патот беше полесен, само не требаше да мастурбираш. Всушност, мислам дека имаше и некои други десет работи што не треба да ги правиш.
 
Како ќе го направат преломот од ова денес во тој нивен проект? Впрочем и првите два дела зборат за причините поради кое мора да дојде до промена на општеството. Причините се економски и доста неиздржливи кога би се разгледувале една по една. Како развиваат стратегија на премин од еден систем во друг, кога причините им се на лизгаво тло и со дебата можат да им се срушат?
Како од неаргументирани причини, формираат замислени последици? Како од економски бројки формираат идеја без економски тек? Мислиш дека е возможно да го прекинеш текот и да не префрлиш преку ноќ во ново време?
(мислам дека се разговара за цело движење, а не само за Венус проектот)
 
Еве, бидејќи ме искара Леандра, ќе дискутирам на нивоу.

:pipi:

Тоа дали приватната сопственост е основа на економскиот развој е прашање од не економска односно од психолошка природа. Тоа е генерално недокажлив постулат кој овозможува апологетите на капитализмот да се чувствуваат удобно во својата кожа, па упорно го мантраат.

За разликите помеѓу Венус проектот и Марксизмот пишував погоре, и фино е ако сакаш да учествуваш во дискусијата внимателно да прочиташ што напишале или кажале другите соговорници.

Венус проектот со Комунистичката утопија многу се разликуваат. Маркс тврдеше дека доаѓањето на комунизмот е општествен закон кој ја има извесноста и непогрешливоста на природните закони. Венусџиите само тврдат дека ние во овој момент сме добиле џек пот, односно сме на технолошки стадиум кој можеме да го искористиме за создавање на многу подобро општество.

Маркс заговараше поделба на класи, па револуционерна борба, чуда...

За поборниците на Венус проектот нема никава револуција, нема нужност, нема ништо, има само здрав разум. Едноставно тврдат дека нивниот модел на општество ќе ги направи луѓето посреќни, досека капитализмот каков што го знаеме води кон автодеструкција на човештвото.

Приватната сопственост е докажана емпирски дека е подобра од Општествената и води кон подобро менаџирање на ресурсите. Има одреден сегменти каде може да се примени нешто за општествено добро ама се многу малку тие области и се секогаш полошо менаџирани и понеефикасни.
Исто срање друго издање Венусџите сакаат Коминунистичка Утопија само не сакаат револуција барем од класен аспект...сакаат сами да се откажат луѓето од парите и приватната сопственост...тоа ќе се случи кога слоновите ќе почнат да летаат...натерај ги големите капиталисти доброволно да се откажат од имотот смешна е и самата помисла. Дури и класичниот Марксизмот е пологичен и пореален.
Еве ти пробај да се откажеш од трговија со пари и приватен имот...што ќе ти се случи?
Инаку моментално имаме најбрз технолошки развој во историјата на човештвото се благодарение на капитализмот...3 века капитализам донесе до најголемиот прогрес во историјата на видот ако тоа води кон автодеструкција...:)
 
Инаку моментално имаме најбрз технолошки развој во историјата на човештвото се благодарение на капитализмот...3 века капитализам донесе до најголемиот прогрес во историјата на видот ако тоа води кон автодеструкција...:)

Сака малку и посуптилно размислување.

Не постои директен пат кој води кон заклучок дека најголемиот прогрес во историјата е директно зависен од капитализмот, освен временското преклопување.

Имаме логичка, но не и нужна врска.
 
Инаку имаше сцена на крајот на филмот како Гранд Финале каде луѓето ги фрлаат парите и се октажуваат од се...И баш ме интересира утре од кај ќе купат јадење? Да не планираат да садат компири во Централ Парк во Њу Јорк?
 
Како ќе го направат преломот од ова денес во тој нивен проект? Впрочем и првите два дела зборат за причините поради кое мора да дојде до промена на општеството. Причините се економски и доста неиздржливи кога би се разгледувале една по една. Како развиваат стратегија на премин од еден систем во друг, кога причините им се на лизгаво тло и со дебата можат да им се срушат?
Како од неаргументирани причини, формираат замислени последици? Како од економски бројки формираат идеја без економски тек? Мислиш дека е возможно да го прекинеш текот и да не префрлиш преку ноќ во ново време?
(мислам дека се разговара за цело движење, а не само за Венус проектот)

Најголемиот проблем во евентуалната реализација на Венус проектот е идеолошката и културолошката нееднаквост на човештвото. Мислам, ајде продај му Венус проект на муслиманите. Додуша, тоа се решава со доволен број канистери со антракс.

Инаку, со добра воља на господарите на светот, преминот е можен. Само проблемот е тоа што господарите на светот најмалку од сите би сакале еден ваков премин.

Се додека не успееме да ги донесеме на власт најплеменитите и најумните, ништо од сето ова...
 
Најголемиот проблем во евентуалната реализација на Венус проектот е идеолошката и културолошката нееднаквост на човештвото. Мислам, ајде продај му Венус проект на муслиманите. Додуша, тоа се решава со доволен број канистери со антракс.

Инаку, со добра воља на господарите на светот, преминот е можен. Само проблемот е тоа што господарите на светот најмалку од сите би сакале еден ваков премин.

Се додека не успееме да ги донесеме на власт најплеменитите и најумните, ништо од сето ова...
Најплеменитие и најумните се дечките од Цајтгајст...:) Ајде еве станете господари на свето по некое чудо и што ќе правите? Како ќе ги натерате дечките со парите и капиталот да се откажат од него за доброто на сите. Национализација? Кампови за перења мозак со 24 часовна презентација на филмчињата...
 
Сака малку и посуптилно размислување.

Не постои директен пат кој води кон заклучок дека најголемиот прогрес во историјата е директно зависен од капитализмот, освен временското преклопување.

Имаме логичка, но не и нужна врска.
Не не не, имаме експерименти спроведени (ненамерно) по сите научни стандарди. Земи го на рпимер Хонг Конг. Англичаните го земаат пред 110 години под кирија. Истите Кинези се по целото крајбрежје, иста култура, исти ресурси, иста вода. Кинезите се расправаат со монрахија од феудален тип, Хонг Конг има либерален капитализам и ита напред. Монархијата паѓа, идат комунистите, ја враќаат земјата од феудален систем во камено доба, Хонг Конг оди уште понапред. Старите комунисти во Кина паѓаат, иде Зијаопинг, воведуваат пазарна економија и одма покрај Хонг Конг никнува Шенжен, кој е практично Хонг Конг рилоудид. Ова во науката се вика експеримент за докажување потребен и неопходен услов за нешто (во случајов економски, технолошки а богами и секаков, прогрес). Човек и да сака, не може да дизајнира подобар експеримент од овој да го спореди напредокот условен од различни економски системи.
 
Најплеменитие и најумните се дечките од Цајтгајст...:) Ајде еве станете господари на свето по некое чудо и што ќе правите?

Не само што сум најплеменит и најумен, туку сум и најубав.

:pipi:

Само, не сум од цајтгајст, што и да значи ова. Само сакав да кажам дека овие идеи се потребни, ако ништо друго тогаш како свеста за тоа дека капитализмот не смее да биде крајниот резултат на еволуцијата на општествените уредувања и како сон кој го сонуваме за истите.

Исто онака како што Хобитите се сонот кој Англичаните го сонуваат сами за себе...

:)
--- надополнето: 7 август 2012 во 00:35 ---
Не не не, имаме експерименти спроведени (ненамерно) по сите научни стандарди. Земи го на рпимер Хонг Конг. Англичаните го земаат пред 110 години под кирија. Истите Кинези се по целото крајбрежје, иста култура, исти ресурси, иста вода. Кинезите се расправаат со монрахија од феудален тип, Хонг Конг има либерален капитализам и ита напред. Монархијата паѓа, идат комунистите, ја враќаат земјата од феудален систем во камено доба, Хонг Конг оди уште понапред. Старите комунисти во Кина паѓаат, иде Зијаопинг, воведуваат пазарна економија и одма покрај Хонг Конг никнува Шенжен, кој е практично Хонг Конг рилоудид. Ова во науката се вика експеримент за докажување потребен и неопходен услов за нешто (во случајов економски, технолошки а богами и секаков, прогрес). Човек и да сака, не може да дизајнира подобар експеримент од овој да го спореди напредокот условен од различни економски системи.

И сега имаме ситуација каде што Американците и Европјаните се дебело задолжени кај Кинезите.

Експериментот успешен, либералниот капитализам е дефинитивно доминантно општествено уредување..

:icon_lol:
 

Kajgana Shop

Back
На врв Bottom