Волшка Бугарија и Вулгарите од Волга

[Топорчо]

Битно е да се отбележи оште че пра бугарите независимо какви живели и строиле каменни градове кога културните словени живееле в землјанки под земјата с малко шума отгоре.

 

[Васил]

Па ти карти си имал, еј што убаво е нацртана, да си ја закачиш на ѕид

Poenata beshe: deka e Makedonija. Makedonija deto bozhem bila 'majka' na vsi sloveni. Na kartata (chertana po slavjanski toponimi vyv vizantijski iztochnici) go ima Shopsko, Torlashko. T.e. trjabva da korigirash mislenijata si malko.

 

[Lavec]

Битно е да се отбележи оште че пра бугарите независимо какви живели и строиле каменни градове кога културните словени живееле в землјанки под земјата с малко шума отгоре.

Е ова твое забегување и писание треба да го постираш кај твоите Словени во Русија на тој руски форум за да дознаеш што е вистинско смеење

 

[AngPu]

Ima (pra)bylgarski hristijanski cyrkvi v poluostrova Krim, koito ne sa po vizantijski obrazec.
Ima (pra)bylgarski cyrkvi v Kavkaz, isto taka ne po vizantijski, a po kavkazki recept (prabylgarite tam, v segashen Dagestan sa hristijanizirani ot edin episkop ot Kavkazka Albanija (dn. Azerbajdzhan). A se znae, che te (i Armenija) SA PO-STARI HRISTIJANI ot Vizantija, ot gyrcite. Ne se meshajte v raboti deto ne gi znaete!

Убаво кажано, тоа се гледа и од артефакти на некој Ханови пред Борис. Значи доагаме до фактот дека средновековните хроники се фалц и не се веродостојни, затоа веќе нема што да зборуваме.

или сега ќе склопиме теорија дека Хановите биле христијани, ама рајата верувала во Тангра

 

[пере]

е гледа дека со другар ти Васил не ја обичате Византија и затоа незнаете дека ТАГГРА = ТАНГРА

Знам добре што "ГГ" се чете "НГ". Поентата е што ова е единствениот пишан паметник во коj е употребено името "Тангра". Нема друг....
---
PS: Васил знае много повеке отколкото сите тука заедно. (вклучително и моја милост)

 

[AngPu]

Битно е да се отбележи оште че пра бугарите независимо какви живели и строиле каменни градове кога културните словени живееле в землјанки под земјата с малко шума отгоре.

Па тоа е најголемиот ви проблем каде ќе падне историјата, т.е. веќе е падната, ја држат само пропагандни центри.

Сите народи градат, само словениве се зезаат :pos2:

Сите писмени, само овие неписмени :pos2:

Сите заедно се 10 милиони, овие 50 милиони, и никој не ги забележа каде се кријат во коријата позади Карпатите :pos2:

 

[AngPu]

Тоа не е необичајно. Например во Хазарија само владеачката класа е приела јудејската вера. Обичниот хазарски народ останал пагански.

Уште поубаво кажано Пере, значи НАРОД и ВЛАСТ не се меша. Тогаш од каде знаете толку многу, кога ништо не е сигурно, се е релативно.
Ако власта е блгарска, народот не е

 

[AngPu]

PS: Васил знае много повеке отколкото сите тука заедно. (вклучително и моја милост)

Вебот на Васил е одличен, ама ако сакам да му оспорам, одма ке му го направам циркус, но сепак трудот е голем и тоа е за поздрав.

 

[Анален Отвор]

леле колку татари на форумов, изгледа убаво им е кај нас, или до пропагандата ќе им е ????????

Според Стефан Влахов, филозоф и историчар од Бугарија : Бугарија се соочува со криза на сопстевниот идентитет. За да се променат работите во позитивна насока, Бугаринот мора прво да го смени чипот во својата глава - рече Стефан Влахов филозоф и историчар.

 

[AngPu]

Просто четем... има много литература - и по интернет и по книгите.
А знаеш ли што во Татаро-монголската империjа е немало татари. Племето "Татари" е било изтребено до крак од Чингиз хан. (осанали са само жени и деца). Во целата "Монголо-татарска" војска монголите са били не повеке од 2 %. Останалите са били други народи - основно тјурки.

Јас правите блгари не ги сметам за монголи и татари, тие си се народ можеби чист, можеби смешан со други азиски народи, сепак од азија. Бидејки, не само што постои врв ХАН ТАНГРА на Тјен Шан, туку постои и врв ОМУРТАГ, а на еден блог најдов и езеро ТАНГРА.

 

[Васил]

Убаво кажано, тоа се гледа и од артефакти на некој Ханови пред Борис. Значи доагаме до фактот дека средновековните хроники се фалц и не се веродостојни, затоа веќе нема што да зборуваме.

Za hronikite vizh po-dolu.
Ima razni (pra)bylgarski artefakti i arhitekturni pametnici, socheshti mnogo silno persijsko/sasanidsko vlijanie. Koeto e normalno, imajki predvid Kavkaz/Armenija. Tova e dostojno za obsyzhdane samo po sebe si, bez navredi na rasova/religiozna osnova. Poenata ot bg gledna tochka ne e tolkova kakov bil rasovijat tip na prabylgarite, a kakvo sa napravili te. Faktite sa che bili nositeli na opredelena stopanska/stroitelna i t.n. kultura, i sa mogli na Balkanot da kontrirat za njakolko veka asimilacija ot vizantijskata, ot superiornata (tova nikoj v Bg ne otricha - vizantijskata kultura e bila mnogo po-razvita, ot svetoven mashtab), ot superiornata vizantijska kultura.

Deka e bilo mjastoto na slavjanite v tazi balkanska istorija e drug vypros. Prabylgarite naprimer sa imali i gryncharsko kolelo, vsichkata im keramika e po-fina, mnogo po-dobra ot slavjanskata, ot grubata, lepena na ryka, slavjanska keramika. Imali sa zhelezno ralo, lozarstvo razvito i t.n. Vse neshta ot jugot, ot Kavkaz/Krim ili drugade.

или сега ќе склопиме теорија дека Хановите биле христијани, ама рајата верувала во Тангра

ima mnogo interesna statija pisana v Oxford ot edin mlad bg istorik, katolik mezhdu drugoto, Stefan Nikolov, za hristijanstvoto pri hanovete. Ne moga da pisha sega, no prosto ne trjabva da se misli v segashnite shabloni, v segashnite ramki za hristijani kontra ezichnici. A hronikite - te sa tochno v tezi mnogo rigidni, dogmatichni ramki. - "Koj ne e pravoslaven/katolik, toj ne e hristijanin", "Ubij eretika", "Ubij bogomila" i t. n. A mnogo hora predi tova, predi vizantijskoto/rimskoto hristijanizirane sa bili mnogo po-tolerantni. Koeto im pravi goljama chest. Ne biva da se glumim sega vyrhu tehnija svetogled, ako i da e razlichen ot segashnija/dogmatichnija.

 

[Lavec]

Па нормално. Вас уште пред 200 години ви кажаа кои треба да бидете и каков идентитет треба да градите Великите сили и вие понизно си прифативте се што ви кажаа и педантно како сите послушници ја исполнивте волјата на поголемите, а целта беше на Великите сили овде сред Македонскиот полуостров да се насади еден “бугарски“ идентитет (на некакво си азијатско племе) за да се раздроби “словенското единство“ и да не се создаде голема и моќна “словенска“ политичка сила во југоисточна Европа.

Полека ќе ве научиме и на политика, овде на форумов има што да научите, за разлика од вас ние не сме неми послушници треба да учите од нас што е храброст, не се предаваме на помоќните политички сили, имаме чест и достоинство, ќе се бориме додека сме живи, предавници блгарски

 

[аце_шваба]

Јас можам да ве разберам ако некој ви направил штета и сеа вие сакате да истерате правдина, ама никако неможам да разберам со кое право на некој му го негирате или менувате идентитетот? Шо се мешате кај шо не ви е местото?

И едно прашање: дали навистина мислите дека било кој Македонец ке го наговорите или убедите дека е бугарин?
Ако е потврден одговорот сакам примери, причини, последици, добивка, губиток, цел, смисла, наведете барем 3 од набројаниве.

 

[Lavec]

Кога било кој селанец во 16, 17 или 18 век во било кое село во денешна Бугарија ќе го прашале што е по националност, што одговорал тој: дека е блгарин ? На какви облаци летате вие блгарчиња. Проблемот е што селското население во денешна Бугарија не било изложено на така жестока политичка манипулација и агресивни националистички пропаганди од држави кои ги формирале Великите сили како што нив им одговарало, како во Македонија. И во Бугарија селанството да било изложено на таква пропаганда ќе сте ја имале истата ситуација со “национален проблем“. Инаку нормално дека во фашизоидни општества нема национални проблеми како што се бугарското и грчкото каде сите мора да бидат од една униформирана националност.

 

[Славјански]

History of Kazan

View of old Kazan.
Engraving by A.Olearyi (1630)

Kazan, which like Rome stands on seven hills, is the capital of the ancient people and country whose names, though familiar, are shrouded in misconceptions. The people are the Kazan Tatars; the country is Tatarstan. Situated, as a result of historical circumstances, in the very heart of Russia, only eight hundred kilometres to the east of Moscow, Kazan is the capital of a multi-national republic that occupies the area between the Volga and the Ural Mountains. The Tatars have their own language, their own culture, their own age-old traditions and festivals, their own faith, but their past has been and remains intertwined with the history of Russia in the most dramatic and sometimes fateful way.

All history is full of vicissitudes, distortionsand prejudices, but there were few peoples in this world who have been the subject of so many historical misconceptions as the Kazan Tatars. The name "Tata" or "Tatar" originated at the start of the Middle Ages in distant China, where it was used for one of the Mongol tribes. Whether or not it is true that these Tatars were in the front ranks of the terrifying Mongol hordes under the great conqueror, Genghis Khan, in any event all the Turkic speaking tribes to the east of Old Russia who were subjugated by the Golden Horde and combined into a state by them began to be called Tatars. After its defeat by the tribes of the Great Steppe, Old Russia also started to be called "Tartaria" in western chronicles. It is an historical fact, however, that the people who bear the name Kazan Tatars were living on the land between the rivers Volga and Kama much earlier than the invasion of Genghis Khan, and are not at all "newcomers". The Russian historian N.I.Vorobev wrote: "The name Tatar (the official Russian name for the people of the Golden Horde) began to be applied to the population of the Volga-Kama region only from the time when, after the organization of the Kazan Khanate and its brilliant victories over the Russians, the Kazan population absorbed the Tatars of the Golden Horde... The Finnic tribes who live there do not call them Tatars, but by their old name, Bolgars. Indeed, the people themselves considered "Tatar" to be an insulting nickname." The Kazan Tatars have always kept alive the memory of their true, historical name: the Volga Bolgars.

Where do the Bolgars of the Volga come from? As early as AD 550, Gothic annals mention the Turkic tribes of Bolgars living to the north of the Black Sea. The powerful state of the Bolgars in the Black Sea area held out in the wars with Byzantium, but fell under the pressure of the Turkic Khazars, a vanished people, who dominated much of Eurasia in the seventh century. From the descendants of these tribes who went wandering over Europe came the Balkan Bulgars, the Volga Bulgars, and even the Caucasia tribes of Balkars, Kumyks and Karachaevs. The founders of modern Bulgaria, today's Tatarstan and neighbouring Chuvashia were, in the fifth to seventh century, one and the same people. Though the Balkan Bulgars, having accepted Christianty, soon lost their Turkic characteristics, nonetheless they preserved the old name of their country. The Kazan Tatars, on the other hand, preserved everything except their name. Such are the paradoxes of history.

Many medieval historians knew of the state of the Volga Bolgars, which flourished from the ninth to twelfth centuries. Even the great English historian and philosopher Roger Bacon, in his "Opus Magnum" written in the second half of the thirteenth century, stated: "Further on, beyond Etilia, the Kuman principality borders oh the north with Great Bolgaria, where the Bolgars come from, who live between Constantinople, Hungary and Slavonia. Small Bolgaria is in Europe and there they speak in the language of the Bolgars who live in Great Bolgaria, which is in Asia..."

Great Bolgaria of the early Middle Ages, which in the course of the history became the Kazan Khanate and contemporary Tatarstan, was a powerful and developed state, trading with all the known world: Bolgar leather goods and furs reached not only the countries of the East, but also Lithuania, Poland, Italy and Flanders. The Russian historian S.M. Solovyov, who described the enlightened civilization of the Volga Bolgars, "a trading and industrial people", wrote: "In times long ago, when the Russian Slavs had not yet begun to build Christian churches on the Oka and had not yet occupied these place in the name of the European citizenry, the Bolgars were already listening to the Koran on the banks of the Volga and Kama..."

From the tenth century, the Volga Bolgars minted their own silver coins with Arabic inscriptions: eloquent testimony of the level of development of internal and foreign trade. The ancestors of the Kazan Tatars were the first in Europe to begin to smelt high-quality cast iron.The Bolgar towns between the rivers Volga and Kama were noted for ferrous metallurgy, pottery, gold and silver working, and the production of leather goods. In Central Asia and Iran the best leather and leather footwear is called Bolgar since that time.

From the tenth century, Bolgar builders erected stone and wooden mosques, schools, palaces, caravanserais and civic buildings with central heating and plumbing systems. On the territory of Tatarstan, large towns arose: Bilyar, the second largest city of Volga Bolgaria, occupied an area of 530 hectares at a time when Kiev covered 150, Vladimir 160 and Paris 439 hectares. In 922, after direct diplomatic talks with Baghdad, Volga Bolgaria accepted Islam, and the ancient Turkic runic writing was changed to the Arabic script. Science, philosophy and literature developed. The first important written work of Bulgar literature, the immensely long poem by Kul Gali entitled "Kyssai-Yusuf", is dated to 1212. The language of this major work was remarkably close to the modern literary language of the Kazan Tatars.

The magic of history is an amazing thing! Under its spell Kazan was transformed from a small frontier Bolgar town into a powerful citadel of the khans and a world-famous trading capital on the Volga; its spell overthrew Kazan, turning it into a captive without rights; its spell made it rise again, but in the form a capital of a huge province... With another sharp turn of history. Kazan became in 1922 the capital of an autonomous Soviet republic and traversed the whole thorny path of the Soviet era. Now Kazan has a new status - capital of Tatarstan republic.

http://www.kcn.ru/tat_en/history/capital.html

Погледнете го знамето !!!