Верувања

  • Креатор на темата Креатор на темата Daedalus
  • Време на започнување Време на започнување
D

Daedalus

Гостин
Ако има слична тема, ги замолувам модераторите да го префрлат текстов во истата.
Темата е за верувањата и како луѓето ги основаат своите погледи и ставови за било што, започнувајќи од нивниот љубовен живот, секојдневните и општи појави и завршувајќи со нивните религиозни погледи. Дали луѓето секогаш ги базираат своите ставови на реални и вистинити фактори или своите верувања ги основаат како резултат на нивните емотивни потреби или други работи кои не се поврзани со реалноста и точноста на верувањето само по себе?

Од друга страна, дали ставовите кои се поврзани со музиката, уметноста или било што друго за што не може да постои објективност имаат иста тежина како и ставовите кои можат да бидат поткрепени од евиденцијата? Моралните гледишта кои го содржат зборот "добро/лошо", "убаво/грдо", "балансирано" и слични зборови најчесто не се поврзани со реалноста туку со личното доживување на истата. Тие сепак се подеднакво валидни во умот на тој што ги верува како и било кое друго знаење.
Дали Пикасо е подобар од Салвадор Дали е нешто што не може да биде објективно проценето додека пак дали телата паѓаат со 9.81 м/с^2 е нешто што може да биде проверено и докажано и постои веројатност за вистинитоста на истото. Некои сметаат дека моралните гледишта може да содржат рационална премиса позади нив додека пак други сметаат дека не постои критериум кој ќе процени што е убаво а што не, што е морално а што не. Тоа е дебата која е обемна и кадешто и двете страни нудат свои причини за тоа што го тврдат.

Некои студии покажуваат дека цврстината на нечие верување која може да верира од фанатизам до променлив светоглед, не зависи од веродостојноста на ставот сам по себе туку од други фактори кои се од емотивен карактер. Со други зборови, можеш да веруваш во тотално невистинита работа поцврсто неголи во нешто друго што може да е многу вистинито.

Механиката преку која се создава верувањето е важна како и самите критериуми на човекот кој го има верувањето. Дали некој ги зема сите фактори во предвид, дали ја разгледува обемноста и квалитетот на евиденцијата која е понудена и дали ги вклучува емоциите како важни и релијабилни при создавањето на своето верување, влијае на тоа дали истото ќе биде прифатено и каква ќе биде природата на самото верување или став околу нешто.
Колку "силно" некој верува во нешто не е поврзано со тоа колку е истото вистинито.

Честопати, луѓето ги создаваат своите верувања како резултат на потребата да се вклопат во мнозинството, да ги задоволат своите лични интереси, веруваат на лажни авторитети и слично.
Кој е вашиот став на темава?
Кои се вашите критериуми за тоа кое верување ќе го прифатите како точно?
Како ги создавате вашите ставови за секојдневните работи и воопшто светот околу вас?
 
Пред да почнеш да се служиш со термини како реалност и вистина, прво изнеси ја својата рамковна дефиниција за истите за дискусијата да ти се движи во посакуван правец.
Настрана тоа, се' е верување. И да прашаш зошто луѓето веруваат и на што ги базираат своите верувања е смешно.
Друго, кои се тие фактори од емотивен карактер кога самото верување е чувство. Чувство на сигурност дека нешто е вистинито.
 
И да прашаш зошто луѓето веруваат и на што ги базираат своите верувања е смешно.
Што е смешно?
Да го прашам бомбашот самоубиец на што ги базира своите верувања кога сака да се разнесе у автобус со цивили?
Како дошол до верувањето дека постои награда за тој негов акт што го чека во паралелен универзум?
Друго, кои се тие фактори од емотивен карактер кога самото верување е чувство. Чувство на сигурност дека нешто е вистинито.
Тоа се лажни аналогии.
И вршењето нужда е чувство. Тоа не значи дека чувствуваш измешани емоции на тага и среќа дур ја вршиш и дека плачеш дур го праиш истиот акт.

-Ако мислиш дека татко ти е најдобриот каратист затоа што ти е татко и го сакаш ондак ги базираш своите верувања за способностите на татко ти врз база на емоции.
-Ако мислиш дека татко ти е најдобриот каратист затоа што има освоено 10 пати прво место на натпревари по карате, тогаш твоето верување е базирано врз база на аргументи а не на емоции.

Секоја активност на мозокот можеш да ја класифицираш под "чувство",
Пази го ова...
-Имам чувство дека ќе добијам на спортска...
-Имам чувство дека ми се јаде...
-Имам чувство дека ќе ми се слоши...
Исто ко што можеш да го употребиш глаголот онади за секое дејство.

Емоциите се резултат на активноста на амигдулата. Додека некои верувања кои се активност на префронталниот кортекс се придружени со емоции, други верувања не се.

Интензитетот на емоции кои ги чувствуваш кога некој ќе те праша во какви амбалажи се произведува Пелистерка и интензитетот на емоции кои ги чувствуваш кога некој ќе те праша како се вика твојата симпатија не е ист.

Иако и во двата случаја повикуваш меморија и изнесуваш грубо кажано став и верување, едната меморија (таа за водата) се повикува од една локација, додека пак таа за симпатијата се повикува од друго место, што значи дека различни делови од мозокот ти се активираат.

Поентата на сето тоа е дека постојат причини зошто луѓето почнуваат да веруваат во некои работи. Некои од тие причини не се добри. Некои се. Во главно, верувањата се поврзани со мемориите од кои учиме. Искривувањето на мемориите, толкувањето на истите и така натаму доведува до различен спектар на верувања од кои некои се невалидни и делузиони.

Со оглед на тоа дека верувањата се флуидни, самите по себе не се одраз на вистината сем ако не се создадени поради реални причини.
Еве ти еден прост хипотетички пример.

Зборувам со другар кој ми кажува дека вакцините се бескорисни и дека истите се дел од американската пропаганда да го освои светот итн.
Го прашувам дали се разбира од биологија? Не.
Дали знае што се вируси и како функционираат вакцините? Не.
Како дошол до тој став? Чул таков муабет, му звучело реално и го прифатил тоа за точно.
Доколку пријателот имаше познавања од биологијата, медицината, и обемни знаења кои се резултат на анализи кои ги спроведол, тогаш неговиот став околу истата тема ќе му држел повише вода и начинот на кој го основал ќе бил различен.

Глеј, не навлегувам во тоа дали вакцините се лоши или не (да не дебатираме за тоа), ти го давам ова како прост пример.

Настрана од тоа, дефиницијата за вистината е едноставна.
Вистината е независна од нас и од нашиот поглед на истата.

Ако имаш луѓе кои мислат дека Металика е подобар бенд од Мегадет и обратно, ништо од тоа не е вистина.
Вистината е дека постојат луѓе кои мислат дека Металика е подобар бенд од Мегадет и обратно.
Тоа што е, не е поврзано со тоа што треба да биде.
Толкувањето на вистината е резултат на субјективност.
Тоа е поврзано со тоа како нашиот мозок ги толкува податоците од надворешниот свет.

Темата се ориентира на различните критериуми кои луѓето ги имаат кога ги создаваат своите верувања и за тоа како ги евалуираат податоците од надворешниот свет.

Се надевам дека сум доволно јасен и разбирлив.
Благодарам :)
 
Јас верувам дека постои светлина затоа што се потпирам на своите сетила.
 
Во дел од воведот, зборуваш за конформизам, кој е и те како битен дел од формирањето на ставовите (или верувањата) на личноста.
Ќе се задржам на тој дел, заради тоа што конформизмот (и неговата негација) се една доста болна точка во нашето општество.

Нема човек што е сосема конформист, ниту пак таков што е сосема индивидуалист.
Меѓутоа, нормално, секогаш тежнееме кон едната половина.

Според мене, во нашето општество, постои преголема доза на конформизам. Конформизам во најгруба форма е сфаќањето за припадност кон една од ,,двете,, опции. Без оглед кој е за ваму, а кој за таму, сите тука конформираат во еден затворен круг. Дека кругот е затворен, а и доста темен, е фактот што не се остава ниту простор за трета опција.
Да не навлегуваме во овие ,,забранети води,, - јасно е што сакав да кажам.

Во Македонија недостасува индивидуалност. Индивидуалноста значи и креативност. А таа пак, значи прогрес.
Моралните норми се дел од конформизмот, но сепак, како такви, едноставно се премногу силни. Да, треба да постојат одредени морални норми, затоа што поинаку не би бил возможен социјалниот живот, но не во мера каде што истите тие преминуваат во стереотипи и предрасуди.
За жал, се повеќе имаме стереотипи, предрасуди, наместо морални норми.

Да речеме, музика. Музиката, како таква, не можеме да ја поделиме на добра или лоша, затоа што тоа е субјективен избор.
Ако ја тргнеме настрана музиката која нема текст, можеме да завршиме со сепак пораката што ја носи одредена песна.

Да речеме, рандом турбофолк стих -

А код тебе су још увек моје гачице; Кеш, кеш за да видиш долен веш;

За некој ова да го слуша, да се соживува, потребно е прво и да се согласува со горенаведените стихови. Каква порака носат овие стихови, во која мера таа се согласува со моралните правила, исправноста на нашите постапки и општо, подлабоко, приоритетите во нашите животи?
Намерно одбрав два стиха кои онака, од прв пат ми ,,удриле во памет,,. Од причина што и двата оправдуваат (и охрабруваат!) проституција и промискуитет, се регресивни во поглед на половата еднаквост итн.
Е сега, ако заклучивме што оправдуваат слушателите на овие две песни, дали можеме за нив да кажеме дека имаат ,,правилни,, сфаќања за животот? Дали тие би можеле да ги сметаме за прогресивни?

Самата музика како музика не значи ништо. Но филозофијата која ја носи со себе значи многу.
Ако процентот на љубителите на овие две песни, го надминува бројот на љубителите на песни со поинаква философија (како пример ќе ја земам песната на Пинк - Dear Mr President - од причина што не ми текнува на друга толку храбра песна во нашава земја) тогаш имаме проблем.
И тој проблем се рефлектира во сите сфери на едно дадено општество.

Можеби звучи смешно мојот пример - и на мене сама ми е смешен - но ако претпоставиме дека од 1 000 луѓе, 500 мажи и 500 жени, 450 жени сметаат дека треба да ги искористуваат мажите за материјални придобивки, на кој начин е тоа добро? На кој начин можеме да кажеме дека било кој од тие 500 мажи, е гледан како човечко битие, а не како извор на средства? На кој начин очекуваме да го наречеме тоа општество прогресивно, ако не успеваме да го направиме она што не прави луѓе - да бидеме рационални? Односно, задоволството да го одложуваме, во име на исполнување на некоја задача?

Верувањата, сепак, и по правило, произлегуваат од основната клетка на општеството - семејството. Колку и да се разликуваме од родителите, сепак ние сме слични на нив. Прво генетски, а потоа и карактерно.
Старата ,,круша под круша паѓа,, е голема вистина - и ако има многу исклучоци.

Генерално, децата ги следат стапките на родителите при изборите во животот (свесно или несвесно).

Сепак, на крајот, овој тип на ,,верувања,, не можеме да го гледаме низ научна призма (барем не сега за сега) затоа што постојат мал милион фактори за истото.

Семејство, населба, град, држава, социјален статус, финансиска состојба, образование, мас медиуми... итн, итн, итн, се дел само од сите фактори кои влијаат врз обликувањето на еден карактер, а со тоа и на верувања, ставови..

Сето тоа води до еден заклучок - секоја личност е посебна, нема уште една како неа. Затоа е погрешно да очекуваме сите совршено да се вклопуваме во некој калап. Не сме такви, намерно се ,,правиме такви,, за да се заштитиме од дискриминација :)
--- надополнето: 24 мај 2013 во 02:57 ---
П.С.
За последните де две прашања :)

За мене, да одлучам дали е нешто правилно, треба да ,,пројде,, само едно прашање:
- Дали тоа нешто, на било каков начин, попречува некоја друга личност да го живее својот живот како што сака?

Ако тоа нешто, на никаков начин не попречува никого, прифаќам.

Моја философија на животот е таа - прифаќање. Не верувам во ништо, во сама себе се сомневам, затоа што секогаш постои прашањето ,,што ако,,.
Во ништо не ,,верувам,, и никому не ,,верувам,,. А секако, имам став дали тоа нешто е правилно или не.

Можеби ти си марсовец. Ако се сметаш себеси за марсовец, јас ќе те прифатам. Е сега, дали ќе мислам дека е правилно да бидеш марсовец или не, зависи од многу други нешта :)
--- надополнето: 24 мај 2013 во 03:21 ---
Што е смешно?
1.Тоа се лажни аналогии.
И вршењето нужда е чувство. Тоа не значи дека чувствуваш измешани емоции на тага и среќа дур ја вршиш и дека плачеш дур го праиш истиот акт.



2. Се надевам дека сум доволно јасен и разбирлив.
Благодарам :)

1. Вршењето нужда е потреба, а не чувство. Видот, слухот, вкусот итн. се осети, не се чувства.
Чувството е емотивна категорија, која што не е баш паралелна со потребите.

Полната бешика ќе предизвика ,,чувство за нужда,, , но, одредена ситуација ќе предизвика чувство, кое пример, ќе предизвика зголемено лачење на адреналин.

Од друга страна, не можеш да споредуваш физиолошка потреба со емотивна. Знаеш и сам дека се хиерархиски подредени и дека без исклучок, емотивната е подредена на физиолошката. ,,Чувството за жед,, секогаш ќе има предимство пред ,,чувството за бакнување,,. И исто така ,,чувствотото за секс,, секогаш ќе има предимство пред ,,чувството за романтика,,. Затоа што физиолошките потреби ако се подредат на емотивните, доаѓа до голема фрустрација. Да не навлегувам многу во мојата наука (оти така ќе се вртиме до 101 и назад) јасно е дека не можеш да мислиш на изненадувањето за љубената се додека не си го задоволиш ,,чувството за празнење на бешика,,.

2. Не си :) Со се скоро се согласувам, освен со тоа дека вистината е универзална. Вистината не е црна и бела, има и сиви нијанси. :)
 
Самата музика како музика не значи ништо. Но филозофијата која ја носи со себе значи многу.
малце офтопик, ама ми падна во очи ова, па ај ако сакаш дообјасни... сакаш да кажеш дека музиката чисто како музика нема важна вредност туку битни се стиховите, конкретно паралелите со турбофолкот што ги правеше - само поради содржината на текстот ја сметаш за лоша музика? Која филозофија ја носи со себе класичната музика според тебе?
 
малце офтопик, ама ми падна во очи ова, па ај ако сакаш дообјасни... сакаш да кажеш дека музиката чисто како музика нема важна вредност туку битни се стиховите, конкретно паралелите со турбофолкот што ги правеше - само поради содржината на текстот ја сметаш за лоша музика? Која филозофија ја носи со себе класичната музика според тебе?

gtfo_by_rober_raik-d4cm2ep.png
 
малце офтопик, ама ми падна во очи ова, па ај ако сакаш дообјасни... сакаш да кажеш дека музиката чисто како музика нема важна вредност туку битни се стиховите, конкретно паралелите со турбофолкот што ги правеше - само поради содржината на текстот ја сметаш за лоша музика? Која филозофија ја носи со себе класичната музика според тебе?


Затоа од старт се фокусирав исклучиво на музиката која има текст.
Затоа што таа многу ми зборува за карактерот на слушателот.

И не, лично, не е само поради текстот. Но текстот објективно можеме да го оценуваме, за разлика од звуците :)
 
*** watch out we got a badass over here ситуација ***
Патем... молам!?
И браво како ли само ти успеа да ја блокираш темата за многумина со милионската резолуција на сликата :) Кога веќе си играме со сликички....
AMLnB.gif
 
PurplePuma овој дел од твоето излагање ми забоде во очи:
За мене, да одлучам дали е нешто правилно, треба да ,,пројде,, само едно прашање:
- Дали тоа нешто, на било каков начин, попречува некоја друга личност да го живее својот живот како што сака?

Ако тоа нешто, на никаков начин не попречува никого, прифаќам.
е сега, јас верувам дека ако направам споредба со една друга твоја тема (забрана за деца во кафичи/ресторани) е контрадикторно.
да се вратам на оргиналната идеа на темата, верувањето (односно ставовите за нешто/некој) ги градиме од мали нозе. но, нашата (читај МОЈАТА) верба е вистина само за мене!!! за да имаме став, некакво верување, во денешно време потребни се две работи. вродени квалитети и социјалното опкружување. под вродени квалитети подразбирам афинитети спрема...... .... емоцијалност, НЕемоцијалност, инертен,.... да не набројувам уште. од тука почнува СЕ'. ако опкружувањето го поддржува некое од вродените својства, тогаш знаеме каква личност ќе испадне. да се задржам со примерот со музиката. детето се раѓа со вроден афинитет кон турбо фолкот!!! некој ќе каже “како па да не“. но така е, ако мајката додека била бремена по дома си слушала таква музика, тогаш тоа дете уште во утробата било бомбардирано со тој стил. нормално, кога ќе се роди детето и не се случи некоја голема промена, тоа дете ќе ја обожава цеца и ќе верува дека е најдобра.
но што се случува ако опкружувањето не ги подржува некои од афинитетите? пак со примеров. ако мајката се разведе додека е трудна, или набрзно по раѓањето на детето, ..... па најде нов партнер кој слуша метал (иако реално многу тешко да може да се спојат металец и фолкер), и од тој мом мајката почне да слуша метал по дома, ...... по неколку години детето ќе развие верување дека iron maden се цареви.
и трета опција е дека и покрај влијанието од околината тоа ќе си тера по турбо фолкот. ова последново е најмногу видливо (приметливо) кај неедуцираните или слабо едуцираните луѓе. зошто? па затоа што нема доволно информации за да може да донесе “реално“ верување.
а во светов најмногу е застапено првото. не тука така се менува средина.
 
PurplePuma детето се раѓа со вроден афинитет кон турбо фолкот!!! некој ќе каже “како па да не“. но така е, ако мајката додека била бремена по дома си слушала таква музика, тогаш тоа дете уште во утробата било бомбардирано со тој стил. нормално, кога ќе се роди детето и не се случи некоја голема промена, тоа дете ќе ја обожава цеца и ќе верува дека е најдобра.
но што се случува ако опкружувањето не ги подржува некои од афинитетите? пак со примеров. ако мајката се разведе додека е трудна, или набрзно по раѓањето на детето, ..... па најде нов партнер кој слуша метал (иако реално многу тешко да може да се спојат металец и фолкер), и од тој мом мајката почне да слуша метал по дома, ...... по неколку години детето ќе развие верување дека iron maden се цареви.
.
Ја мислам дека детето ќе почне да прави турбо фолк ремикси од ајрон мејден кога ќе порасне.
 
чек сега, темава е верување, а ти само мислиш и тврдиш :confused:
П.С. пума ко пума, тврда на збор:cool:
 
Back
На врв Bottom