Случувања во Македонија (Генерална дискусија)

[ziak92]

Каков народ, какви бакрачи. Народот наш е овца, неспособен за сопствено размислување и став. Никогаш нашиот народ не си го кажал своето, секогаш ставот на народот бил оној на стадото на кое припаѓа, на дпмне на сдсм или на албанскиот блок. Бојкотот и неуспехот на референдумот е дело на дпмне. Мислиш дека ако Мицковски повикаше да се излезе и да се гласа за или против, референдумот немаше да успеее? Ке го бојкотираа сендвичите оти имаат ,,сопствен став,,? Не, ке изнесеше и дпмне 300-400 000 и референдумот ке си беше успешен и сите кои сега бојкотираа ке зборуваа како мудра била одлуката на дпмне да излезе на референдумот. Или да ја свртиме работата обратно. Истиот овој договор на беше дело на дпмне, мислиш дека членството немаше да излезе и да гласа ЗА фалејќи го договорот како нешто најдобро што и се случило на МК? Во таков случај, СДСМ што сега го фалат договорот тогаш немаше да викаат дека е тоа предавство и да го бојкотираат референдумот, отворено или вака курвински како сега дпмне? Ке успееше тогаш референдумот? Не. И тогаш ке викавме дака ,,народот,, решил и бојкотирал.... Нема народ и народен став надвор од мислењето и ставот на дпмне. Незнам дали ке се случи, но ке биде интересно ако Мицко се испазари и дпмне ги подржи уставните измени, да се види и да се слушне тоа шалтање на ,,народот,, од пета во прва или рикверц, тоа извртување на дискусиите што ке се случи како многупати досега, лижење на се она што се плукало....

Не би се сложил со некои делови. Има добар дел од народот кој размислува и не се овци како што викаш. И во гласачко тело и кај едните, и кај другите, кај помалите партии, а и тие што долги години не излегуваат и не се замараат.

Од тоа што го следев изминатиот период баш членовите и симпатизерите на ВМРО-ДПМНЕ го поттикнуваа раководството да не излезе со став за излегување на референдумот и да се гласа против. Уште некоја недела по договорот започна тој масовен повик кон раководството и доколку се случеше ВМРО-ДПМНЕ да повикаа да се гласа сигурен сум дека немаше 300-400 илјади како што викаш да извади и да гласаат на референдумот. Ќе гласаа тие што гласаа и сега плус уште нешто, а можеби и Мицкоски ќе беше под сериозен притисок од партиските приврзаници да го напушти претседателското место. Мицкоски мислам дека пред референдумот немаше добиено толкав кредибилитет од членството за да го следат до толку. Сега по референдумот имам впечаток дека од приврзаниците на партијата ја имаат подигнато довербата кон него, така да човекот не верувам дека баш сега би се довел до ситуација да се пазари и да ги поддржи уставните измени. Пишав и пред референдумот дека хероите ќе се раѓаат по неуспешниот реферндум, а сега Мицкоски е во идеална позиција со неуспешен референдум со 600 илјади ЗА од кои реални се од 520-540 илјади (ради полнење, уцени и притисок). Има тренд на пад на гласовите во оние места каде на локалните СДСМ победи, по албанските средини видлив е намалениот интерес кон СДСМ и ДУИ така да доколку се дрзне Мицкоски да прифати уставни измени тогаш ќе ја пропушти таа идеална шанса и да дојде на власт, а и формално договорот да не биде повеќе на маса.

 

[Прорус]

С

Да бидеме објективни. Бачев и претходно не беше некаков фактор, а не е ниту сега и нема ни да биде. Сега се обиде да ја искористи ситуацијата за да профитира во рејтинг, а крајниот резултат беше лош. Ги „разбуди“ и ги изманипулира само оние кои потајно во себе сакаат да се насочиме кон Русија и ништо повеќе, се гледаше баш во тие настапи низ Македонија последниот период колку мала посетеност има и не се согласувам дека воопшто биле во подем. Инаку сомнеж кон него имав уште од самиот почеток дека неговото појавување не е случајно во овој период. Човек кој се декларира дека треба да се насочиме кон Русија, а во исто време е професор по предмети од европско право. Контрадикторност до бескрај. Да имаше влог од руски капитал во неговата партија, досега Заев и тоа како ќе го елаборираше тоа фамозно „руско“ влијание со истраги и докази, а западот ќе ни направеше уште поголема офанзива од оваа што ни се случи изимнатиот месец. Во неговата претходна партија носител на листа му беше факинг Политико и кој нормален треба да очекува рационални политики од Бачев жити се.

Некои (Заев и неговата меѓународна поддршка според мене) сакаа да креираат нова расцепкана опозиција во Македонија со далеку подесничарски и порадикални гледишта со цел ВМРО-ДПМНЕ како најголема опозициона партија да се ослабне и актуелнава власт да има далеку подобри можности да прави маневри во конкретниот случај со договорот. Тие маневри се многу полесни со расцепкани опозициони партии кои по Донтов модел на избори ќе играат за партиите на власт.

Сомнежот го имав уште од многу поодамна затоа што во нивните соопштенија доминираа критики кон ВМРО-ДПМНЕ, а помалку кон власта.

И за крај, масовната неизлезност е дело на народот, најмалку на Бачев. Никој не може да си ја присвои како негова заслуга. Повеќе Заев придонесе да не се излезе отколку било кој друг. Целосната наедоверба која ја има народот кон власта, кон институциите дека ќе биде изманипулиран нивниот глас доколку излезат со цел поминување на овој штетен договор доведе до тоа, ни повеќе ни помалку.

Се е можно до докажување на спротивното. Ова што пишуваме се предпоставки. Клучот е во тоа како што си пишал опасноста од одкинување гласови. И одтука оваа афера предизборно, плус гледаме како подтрчковците на дпне- Миленко и Мирка го величаат Апасиев. Просто е он е опасност за комуњарски гласови и го величаат, Бачев е опаснос за дпне гласови и го дискредитираат. Иначе никаде не сум пишал дека Бачев е нај заслужен за бојкотот, туку дека тој единствено заедно со уште неколју здружениа ваеше на терен активен, и тоа може да го искористи сега.

 

[INDIJANEC123]

Да бидеме објективни. Бачев и претходно не беше некаков фактор, а не е ниту сега и нема ни да биде. Сега се обиде да ја искористи ситуацијата за да профитира во рејтинг, а крајниот резултат беше лош. Ги „разбуди“ и ги изманипулира само оние кои потајно во себе сакаат да се насочиме кон Русија и ништо повеќе, се гледаше баш во тие настапи низ Македонија последниот период колку мала посетеност има и не се согласувам дека воопшто биле во подем. Инаку сомнеж кон него имав уште од самиот почеток дека неговото појавување не е случајно во овој период. Човек кој се декларира дека треба да се насочиме кон Русија, а во исто време е професор по предмети од европско право. Контрадикторност до бескрај. Да имаше влог од руски капитал во неговата партија, досега Заев и тоа како ќе го елаборираше тоа фамозно „руско“ влијание со истраги и докази, а западот ќе ни направеше уште поголема офанзива од оваа што ни се случи изимнатиот месец. Во неговата претходна партија носител на листа му беше факинг Политико и кој нормален треба да очекува рационални политики од Бачев жити се.

Некои (Заев и неговата меѓународна поддршка според мене) сакаа да креираат нова расцепкана опозиција во Македонија со далеку подесничарски и порадикални гледишта со цел ВМРО-ДПМНЕ како најголема опозициона партија да се ослабне и актуелнава власт да има далеку подобри можности да прави маневри во конкретниот случај со договорот. Тие маневри се многу полесни со расцепкани опозициони партии кои по Донтов модел на избори ќе играат за партиите на власт.

Сомнежот го имав уште од многу поодамна затоа што во нивните соопштенија доминираа критики кон ВМРО-ДПМНЕ, а помалку кон власта.

И за крај, масовната неизлезност е дело на народот, најмалку на Бачев. Никој не може да си ја присвои како негова заслуга. Повеќе Заев придонесе да не се излезе отколку било кој друг. Целосната наедоверба која ја има народот кон власта, кон институциите дека ќе биде изманипулиран нивниот глас доколку излезат со цел поминување на овој штетен договор доведе до тоа, ни повеќе ни помалку.

Палчо и Бачев имаат многу слична реторика, и двајцата се заговорница на Пан Славизмот. Дури и симболот на партијата на Палчо е - Коловрт или словенска свастика што симболизира обединети словени или мега држава Славија.

 

[Ставрогин]

За Бачев се дискутира.

За Бачев.

 

[INDIJANEC123]

За Бачев се дискутира.

За Бачев.

Имајќи го Амди Бајрам во собрание, некој збор за Бачев и другите сателити не изгледа толку апсурдно.

 

[Прорус]

Имајќи го Амди Бајрам во собрание, некој збор за Бачев и другите сателити не изгледа толку апсурдно.

И Заев премиер. Одтука штом тоа антиинтелигентно создане го направија премиер не Амди, Бачев туку и баба Рада и Кољо дијамант се субјекти достојни за коментар. И тури ги тука матенатичарски прецизниот , ти станува јасно дека за Македонска политика не само што не е потребен дигнитет туку сосема напротив.

 

[StefusRefus]

Не би се сложил со некои делови. Има добар дел од народот кој размислува и не се овци како што викаш. И во гласачко тело и кај едните, и кај другите, кај помалите партии, а и тие што долги години не излегуваат и не се замараат.

Од тоа што го следев изминатиот период баш членовите и симпатизерите на ВМРО-ДПМНЕ го поттикнуваа раководството да не излезе со став за излегување на референдумот и да се гласа против. Уште некоја недела по договорот започна тој масовен повик кон раководството и доколку се случеше ВМРО-ДПМНЕ да повикаа да се гласа сигурен сум дека немаше 300-400 илјади како што викаш да извади и да гласаат на референдумот. Ќе гласаа тие што гласаа и сега плус уште нешто, а можеби и Мицкоски ќе беше под сериозен притисок од партиските приврзаници да го напушти претседателското место. Мицкоски мислам дека пред референдумот немаше добиено толкав кредибилитет од членството за да го следат до толку. Сега по референдумот имам впечаток дека од приврзаниците на партијата ја имаат подигнато довербата кон него, така да човекот не верувам дека баш сега би се довел до ситуација да се пазари и да ги поддржи уставните измени. Пишав и пред референдумот дека хероите ќе се раѓаат по неуспешниот реферндум, а сега Мицкоски е во идеална позиција со неуспешен референдум со 600 илјади ЗА од кои реални се од 520-540 илјади (ради полнење, уцени и притисок). Има тренд на пад на гласовите во оние места каде на локалните СДСМ победи, по албанските средини видлив е намалениот интерес кон СДСМ и ДУИ така да доколку се дрзне Мицкоски да прифати уставни измени тогаш ќе ја пропушти таа идеална шанса и да дојде на власт, а и формално договорот да не биде повеќе на маса.

Имаше анкети во кои викаат дека 60% од вкупното населени на МК (Македонци, албанци итн) дека се против Преспански, гласот ЗА од 33% од гласачите е окулу 45-50% од вообичаената излезност или од прилика 50-55% од избирачите неизлегле или гласале Против или неважечки. Од овој дел најбизок претеставник од двете големи партии е ВМРО. Но, ова не значи дека 100% од овие луѓе би гласале за ВМРО на следните избори. Но, како и да е ВМРО треба да има се умилкува зошто тие им се главно гласачко тело. Значи има логика да оди на избори со АнтиПреспанска и Антивладина (корупција, криминал, неопотизам и сл.) кампања.
Незнам точно колку гласови би земал на овие хипотетички избори и нормално под услов да не успеат СДСМ да земаат 2/3 гласови во парламент и да поминаат уставни амандмани зошто тоа би значело дека нема избори и дека во пракса победила ЗА и СДСМ.
Мислам дека стратегијата на СДСМ е да оди не предвремени не поради Преспански туку да обезбеди уште 4 години власт, што е можно.

 

[Ѓорѓи Н.]

Имајќи го Амди Бајрам во собрание, некој збор за Бачев и другите сателити не изгледа толку апсурдно.

„Бога ми...“

 

[poimanemam]

како татко за своето дете
се жртвува за Македонија

Груевски на Фејсбук: Ако ви бараат да направите отстапка за да ме спасите мене, не прифаќајте! Бесни се, ќе им дојде крајот

работи 24/7 за татковината
и утре никој нема фала да му каже


(каков лицемер, мајко мила)[DOUBLEPOST=1538904364][/DOUBLEPOST]Цело време у дописот си збори за себе, мојата жртва, ја ова, ја она....
Му помина животот во delusion of grandeur, али битно ја посра партијата и земјата.

Требаше да се договори со Заев коа го уценуваше со разговорите, ќе немаше бомби и немаше да иде у затвор, ама глуп.

 

[bijons]

Сакам да ти објаснам за користењето на зборот „немет“. Огромен број на Македонците погрешно го користат, на „шала“.
Ова е охридска варијанта на зборот „немаат“. Значи:
1. еднина: нема = немат (Тој немат)
2. множина: немаат = немет (Тие немаат)

... дијалектот нема правила, а најмалку правопис, во една област разлика од 100 метри комшивска може да се користи различен корен на потекло на зборовите, па и дијалектот ќе биде различен иако се во иста област, мене ми беше повеќе симболиката на потсетам на „Охридскиот Договор“ и ете доволно беше и ти истото да го разбереш видоизменето .... инаку „немат шала“ може да се протолкува погрешно со мислење дека го погрешив родот... ама „немет“ е тоа тоа баш охридски

 

[Ѓорѓи Н.]

...Мислам дека стратегијата на СДСМ е да оди не предвремени не поради Преспански туку да обезбеди уште 4 години власт, што е можно.

Ако Заев Преспанскиот договор не го спроведе... верувам дека случајот со Поткуп пак ќе се отвори.. на повторно разгледување.. Не ми се верува дека Груевски за Мерцедесот доби 2 г. реално. Смешно е обвинението. По секоја цена мора да се упати порака на Заев. А Мерцедесот е играчка во споредба со Поткуп. А башка, Пуч, за кое требаше долга затворска казна.. итн.. Ако сака да не оди в затвор, ќе реализира. И ќе биде предавник. Ама, сам си избра.[DOUBLEPOST=1538916343][/DOUBLEPOST]

Требаше да се договори со Заев коа го уценуваше со разговорите, ќе немаше бомби и немаше да иде у затвор, ама глуп.

Заев за ова требаше робија да заглави. Ката СЈО го зеде предметот НЕНАДЛЕЖНА, и го ослободи. Бурлеска.[DOUBLEPOST=1538916446][/DOUBLEPOST]

... дијалектот нема правила, а најмалку правопис, во една област разлика од 100 метри комшивска може да се користи различен корен на потекло на зборовите, па и дијалектот ќе биде различен иако се во иста област, мене ми беше повеќе симболиката на потсетам на „Охридскиот Договор“ и ете доволно беше и ти истото да го разбереш видоизменето .... инаку „немат шала“ може да се протолкува погрешно со мислење дека го погрешив родот... ама „немет“ е тоа тоа баш охридски

И дијалектите имаат правила. Немет е охридски, ама за множина, немат е за еднина.

 

[PIRATIC]

Имаше анкети во кои викаат дека 60% од вкупното населени на МК (Македонци, албанци итн) дека се против Преспански, гласот ЗА од 33% од гласачите е окулу 45-50% од вообичаената излезност или од прилика 50-55% од избирачите неизлегле или гласале Против или неважечки. Од овој дел најбизок претеставник од двете големи партии е ВМРО. Но, ова не значи дека 100% од овие луѓе би гласале за ВМРО на следните избори. Но, како и да е ВМРО треба да има се умилкува зошто тие им се главно гласачко тело. Значи има логика да оди на избори со АнтиПреспанска и Антивладина (корупција, криминал, неопотизам и сл.) кампања.
Незнам точно колку гласови би земал на овие хипотетички избори и нормално под услов да не успеат СДСМ да земаат 2/3 гласови во парламент и да поминаат уставни амандмани зошто тоа би значело дека нема избори и дека во пракса победила ЗА и СДСМ.
Мислам дека стратегијата на СДСМ е да оди не предвремени не поради Преспански туку да обезбеди уште 4 години власт, што е можно.

Ако се земе предвид тоа што во Македонија на секои избори гласаат околу милион, милион и сто, максимум милион и двесте илјади граѓани бројката од 670 илјади граѓани кои излегоа да гласаат на референдумот на 30.09 е солидна, не е доволна се согласувам, но сепак е солидна бројка ... колку за пр. на референдумот есента 2004 год. ВМРО-ДПМНЕ извади максимум 450 илјади граѓани да гласаат што е за 220 илјади граѓани помалку од референдумот што се одржа пред една недела !
Па која е таа мега-гигант-партија во земјава што може да извади на било каков референдум повеќе од 900 илјади граѓани како што предвидува законот за референдуми кога како прво ниту ДПМНЕ ниту СДСМ кои се најголеми партии во државава не се до толку големи и моќни да извадат толку народ, малцинствата па се доста превртливи и не може никој да има голема верба во нив дали ќе те поддржат за нешто или не, голем број луѓе се иселени од државава, голем број и се пасивни гласачи кои со децении не излегле да гласаат на ниту едни избори и.т.н.
Крај краева еве да речеме утре ВМРО-ДПМНЕ ќе им текне по некое прашање да бараат референдум, што мислат дека можат повеќе од 400-450 илјади граѓани да извадат на референдум, повеќе од оваа бројка нема шанси, референдумот од 2004 год. јасно ја покажа максималната моќ на ВМРО-ДПМНЕ колку може да извади на референдум народ, па и не само на реф. туку и на избори !

 

[Bateman]

https://fokus.mk/mitskoski-so-nov-p...govorot-potoa-izbori-i-formirane-na-novo-sjo/



Нормален ли е овој будалиов, ново СЈО сакал

 

[poimanemam]

Ако се земе предвид тоа што во Македонија на секои избори гласаат околу милион, милион и сто, максимум милион и двесте илјади граѓани бројката од 670 илјади граѓани кои излегоа да гласаат на референдумот на 30.09 е солидна, не е доволна се согласувам, но сепак е солидна бројка ... колку за пр. на референдумот есента 2004 год. ВМРО-ДПМНЕ извади максимум 450 илјади граѓани да гласаат што е за 220 илјади граѓани помалку од референдумот што се одржа пред една недела !
Па која е таа мега-гигант-партија во земјава што може да извади на било каков референдум повеќе од 900 илјади граѓани како што предвидува законот за референдуми кога како прво ниту ДПМНЕ ниту СДСМ кои се најголеми партии во државава не се до толку големи и моќни да извадат толку народ, малцинствата па се доста превртливи и не може никој да има голема верба во нив дали ќе те поддржат за нешто или не, голем број луѓе се иселени од државава, голем број и се пасивни гласачи кои со децении не излегле да гласаат на ниту едни избори и.т.н.
Крај краева еве да речеме утре ВМРО-ДПМНЕ ќе им текне по некое прашање да бараат референдум, што мислат дека можат повеќе од 400-450 илјади граѓани да извадат на референдум, повеќе од оваа бројка нема шанси, референдумот од 2004 год. јасно ја покажа максималната моќ на ВМРО-ДПМНЕ колку може да извади на референдум народ, па и не само на реф. туку и на избори !

На тој референдум во 2004 имаше масовна излезност кај албанците?

 

[pistol]

Ако Заев Преспанскиот договор не го спроведе... верувам дека случајот со Поткуп пак ќе се отвори.. на повторно разгледување.. Не ми се верува дека Груевски за Мерцедесот доби 2 г. реално. Смешно е обвинението. По секоја цена мора да се упати порака на Заев. А Мерцедесот е играчка во споредба со Поткуп. А башка, Пуч, за кое требаше долга затворска казна.. итн.. Ако сака да не оди в затвор, ќе реализира. И ќе биде предавник. Ама, сам си избра.[DOUBLEPOST=1538916343][/DOUBLEPOST]
Заев за ова требаше робија да заглави. Ката СЈО го зеде предметот НЕНАДЛЕЖНА, и го ослободи. Бурлеска.[DOUBLEPOST=1538916446][/DOUBLEPOST]
И дијалектите имаат правила. Немет е охридски, ама за множина, немат е за еднина.

Правник, информатичар, државник, аналитичар, историчар. Нема да се роди чоек ко тебе, со толку способности.