Progressive International или нова интернационала

[_Филип]

Прогресивците имаат фобија од економија...сакаат и вуна и рогови. Сакаат и слонови да летаат.

Ја само сакам работникот и газдата на фабриката да не се небо и земја во однос на услови за пристоен живот. Сеа не знам дали сум "Прогресивец" ама дефинитивно ако се случи тоа ќе биде прогресија на денешното општество. А за тоа дали да се легализира брак со мртовци или дрогите, може уште да се расправа народот.

 

[jamajka]

Ја само сакам работникот и газдата на фабриката да не се небо и земја во однос на услови за пристоен живот.

Како треба да се одредува тоа според тебе ?

 

[_Филип]

Како треба да се одредува тоа според тебе ?

Закон ваљда? Профитот да се распоредува поферски. Не да му се земат сите пари на газдата туку да не се даваат зрнца на работниците.

 

[jamajka]

Закон ваљда? Профитот да се распоредува поферски. Не да му се земат сите пари на газдата туку да не се даваат зрнца на работниците.

Абе лесно е да кажеш така. Има газди одвај крпат крај со крај, а има и газди кои имаат добар ќар ама и добро ги плаќаат вработените... Е сега ако тртнеш некој таков закон овие што имаат добар приход и добро ги плаќаат вработените, самите вработени нема да осетат никаква разлика.. А овие што крпат или ќе мора да ги затварат бизнисите и отпуштаат работниците или да вработуваат на црно работници... Во двата случаи имаш негативен резултат по економијата...

 

[nsan]

Абе лесно е да кажеш така. Има газди одвај крпат крај со крај, а има и газди кои имаат добар ќар ама и добро ги плаќаат вработените... Е сега ако тртнеш некој таков закон овие што имаат добар приход и добро ги плаќаат вработените, самите вработени нема да осетат никаква разлика.. А овие што крпат или ќе мора да ги затварат бизнисите и отпуштаат работниците или да вработуваат на црно работници... Во двата случаи имаш негативен резултат по економијата...

pa nema da se postavi zakon za firma so minimalen prihod da plaka povise od sto moze. vo germanija taja problematika cesto se regulira preku sindikati. vo sindikatite rabotat ljuge koi dobro go poznavaat biznisot i postojano pregovaraat za platite i razni sektori od industrijata i ekonomijata imaat razlicni minimalci preku tarifi. na primer drzavniot minimalec momentalno e bez malku 10 evra od saat, no vo nekoi sektori e nad 14. nitu edna firma ne bankrotira direktno zaradi toa bidejki sindikatite se dobro upateni so finansiskata sostojba na firmite i sekoja godina baraat realisticno pokacuvanje. inace koga ima kriza vo edna firma se sluciva i kolektivno da se prifati kratenje na plata. problemot e sto vo site zakoni ima dupki, ne e mozno bez, a mozda najgolema precka vo denesnoto vreme e sto kapitalot ne poznava granici.

verojatno mnogu zavisi od drzavata odnosno mentalitetot na narodot i so toa i na biznismenite. vo germanija avtoindustrijata e klucna i so decenii funkcioniri odlicno so golemi profiti. za sreka ljugeto koi gi vodat tie kompanii i kompanii koi se povrzani so golemite avtokompanii razmisluvaat na prilicno socijalen nacin. vo germanija i najnekvalificiran vraboten kaj firmi kako mercedes, volkswagen, BMW, porsche i audi zema nad 3.500 € bruto mesecno (tuka ne se vkluceni bonusi za vikend, praznici i nokni smeni) i so toa i nad dvojno povise od germanskiot minimalec (od prilika 1.500 mesecno za 40 saati nedelno). dodatno dobivaat od prilika 1,5-2 mesecni plati kako godisen bonus (po pola za odmor i bozik), a cesto i akcii od kompanijata za poniska cena od aktuelnata vrednost. toa se ako se soberi duri nekoj koj raboti samo dnevna smena voobicno ne e ispod 4.000 bruto. inace vo slucaj nekoj da dobie otkaz (na primer zatvaranje na pogon) vo zavisnost od stasot im isplakaat otsteta megu 800.000-250.000 evra (zboruvam za nekvalificirani vraboteni).

takvi ili slicni uslovi ne se samo kaj avotkompaniite nego kaj skoro site pogolemi germanski firmi, na primer kaj kompanii kako bayer, siemens, BASF, thyssenkrupp, henkel, lufthansa itn. a duri i edna kompanija kako aldi koja e poznata za eftina hrana no e mnogu profitabilna plaka skoro duplo od minimalecot. toa im e nesto kako kodeks na germanskite bogatasi, ako imas golemi prihodi togas profitot deli go so vrabotenite preku nadprosecni plati i dobri rabotni uslovi (eden prijatel raboti za takva firma i bidejki postojano raboti nokna smena godisno ima od prilika 80 dena odmor, a zakonski mu sledat samo 30). normalno sekogas ima "borba" za platite, ne e taka gazdite da se razfrlaat so se sto imaat ili pecalat, no teoreticno bi bile sposobni so dupki vo zakonot da isplakaat pomali plati, no ima nekoj razum i ne se preterano skrzavi. e sega, za zal poslednite godini se pomalku firmi funkcioniraat na toj nacin. edna pricina e globalizacijata, firmite stanuvaat se pointernacionalni i so toa navleguva i stranski mentalitet.

 

[blanco]

e sega, za zal poslednite godini se pomalku firmi funkcioniraat na toj nacin. edna pricina e globalizacijata, firmite stanuvaat se pointernacionalni i so toa navleguva i stranski mentalitet.

Или можеби причината е што глобалниот пазар се менува и цените на крајниот продукт мора да паднат на сметка на конкурентноста на пазарот.

 

[jamajka]

pa nema da se postavi zakon za firma so minimalen prihod da plaka povise od sto moze. vo germanija taja problematika cesto se regulira preku sindikati. vo sindikatite rabotat ljuge koi dobro go poznavaat biznisot i postojano pregovaraat za platite i razni sektori od industrijata i ekonomijata imaat razlicni minimalci preku tarifi. na primer drzavniot minimalec momentalno e bez malku 10 evra od saat, no vo nekoi sektori e nad 14. nitu edna firma ne bankrotira direktno zaradi toa bidejki sindikatite se dobro upateni so finansiskata sostojba na firmite i sekoja godina baraat realisticno pokacuvanje. inace koga ima kriza vo edna firma se sluciva i kolektivno da se prifati kratenje na plata. problemot e sto vo site zakoni ima dupki, ne e mozno bez, a mozda najgolema precka vo denesnoto vreme e sto kapitalot ne poznava granici.

verojatno mnogu zavisi od drzavata odnosno mentalitetot na narodot i so toa i na biznismenite. vo germanija avtoindustrijata e klucna i so decenii funkcioniri odlicno so golemi profiti. za sreka ljugeto koi gi vodat tie kompanii i kompanii koi se povrzani so golemite avtokompanii razmisluvaat na prilicno socijalen nacin. vo germanija i najnekvalificiran vraboten kaj firmi kako mercedes, volkswagen, BMW, porsche i audi zema nad 3.500 € bruto mesecno (tuka ne se vkluceni bonusi za vikend, praznici i nokni smeni) i so toa i nad dvojno povise od germanskiot minimalec (od prilika 1.500 mesecno za 40 saati nedelno). dodatno dobivaat od prilika 1,5-2 mesecni plati kako godisen bonus (po pola za odmor i bozik), a cesto i akcii od kompanijata za poniska cena od aktuelnata vrednost. toa se ako se soberi duri nekoj koj raboti samo dnevna smena voobicno ne e ispod 4.000 bruto. inace vo slucaj nekoj da dobie otkaz (na primer zatvaranje na pogon) vo zavisnost od stasot im isplakaat otsteta megu 800.000-250.000 evra (zboruvam za nekvalificirani vraboteni).

takvi ili slicni uslovi ne se samo kaj avotkompaniite nego kaj skoro site pogolemi germanski firmi, na primer kaj kompanii kako bayer, siemens, BASF, thyssenkrupp, henkel, lufthansa itn. a duri i edna kompanija kako aldi koja e poznata za eftina hrana no e mnogu profitabilna plaka skoro duplo od minimalecot. toa im e nesto kako kodeks na germanskite bogatasi, ako imas golemi prihodi togas profitot deli go so vrabotenite preku nadprosecni plati i dobri rabotni uslovi (eden prijatel raboti za takva firma i bidejki postojano raboti nokna smena godisno ima od prilika 80 dena odmor, a zakonski mu sledat samo 30). normalno sekogas ima "borba" za platite, ne e taka gazdite da se razfrlaat so se sto imaat ili pecalat, no teoreticno bi bile sposobni so dupki vo zakonot da isplakaat pomali plati, no ima nekoj razum i ne se preterano skrzavi. e sega, za zal poslednite godini se pomalku firmi funkcioniraat na toj nacin. edna pricina e globalizacijata, firmite stanuvaat se pointernacionalni i so toa navleguva i stranski mentalitet.

Претежно пазарот на трудот ја одредува цената на работникот. Германската индустрија да влезе во криза и да се десат масовни отпуштања цената на пазарот на трудот ќе падне и таму. Е сега, некој работодавец ќе го злоупотреби тоа иако има добар приход, но некој ќе го почитува кодексот и ќе ги наградува вработените. Генерално све се сведува на разумот и човечноста...

Е сега синдикатите.. Еве ти го пример САД, каде синдикатите се сведени на рекетарски дувла, пак и тоа се сведува на разум и човечност.

 

[nsan]

Или можеби причината е што глобалниот пазар се менува и цените на крајниот продукт мора да паднат на сметка на конкурентноста на пазарот.

da, i toa igra uloga, no nikoj ne sprecuva kompanii kako mercedes i bayer mesto 3.500+ na nekvalificirani vraboteni da ima plakaat 3.000. konkurencijata odamna e prisutna i neli gazdite mozele uste pred 30 godini da resat pomalku da plakaat za dolgorocno da bidat pokonkurenti. uste togas imase mnogu koi tvrdea deka za nekoja godina ke im dojde kraj na tie dobri uslovi, ama golem del od firmite prodolzija so taja politika i se uste funkcioniraat odlicno.

lesno mozam da napravam sporedba so amazon/bezos koj sega veke dolgo vreme e aktiven i vo germanija. kompanijata gazi, ama amazon plaka minimalec spored tarifite i postojano se tuzi za uste pomalku da plaka, a nosi i rabotnici od stranstvo za nekako da go izbegne minimalecot. zgora na toa vrabotenite se tretirani kako robovi i rabotat prekuvremeno bez da bidat plateni za tie satovi, a ne dobivaat ni vremenska kompenzacija. zaradi toa nosat vo istocna germanija na primer poljaci bidejki tie ke prifatat da rabotat i 12 saata pri samo 8 plateni i taka nelegalno go obikoluva minimalecot. bezos bez problem bi mozel podobro da plaka, ama bidejki e skrzav i egoisticen toa ne go pravi. kaj takov gad negovata sebicnost e pobiten faktor kaj platite nego globalniot pazar. bas takvi retardirani gomna go unistuvaat svetskiot pazar.

inace jas mislam edna od pricinite sto mnogu germanski pa i zapadno evropski firmi se uste mozat da im nudat tolku dobri uslovi na vrabotenite e bas toj egoizam na ljuge kako bezos koi gi ima nasekade sirum svetot. tie bi mozele uste pogolem pritisok da vrsat vrz kompanii od zapadna evropa vo slucaj cenite da gi spustat uste ponisko, no togas bi imale pomal profit. ovaka vo firma kako mercedes ili bayer profitot se deli megu golemite i malite, a konkurentite se so slicni ceni samo sto kaj niv vrabotenite dobivaat pomalku, no cenite ne se poniski pri tolku mali plati za gazdite da imaat golemi prihodi. sekako toa e samo eden faktor, svesen sum deka e mnogu pokompleksno i razlicno vo sekoj individualen slucaj.

 

[blanco]

da, i toa igra uloga, no nikoj ne sprecuva kompanii kako mercedes i bayer mesto 3.500+ na nekvalificirani vraboteni da ima plakaat 3.000. konkurencijata odamna e prisutna i neli gazdite mozele uste pred 30 godini da resat pomalku da plakaat za dolgorocno da bidat pokonkurenti. uste togas imase mnogu koi tvrdea deka za nekoja godina ke im dojde kraj na tie dobri uslovi, ama golem del od firmite prodolzija so taja politika i se uste funkcioniraat odlicno.

lesno mozam da napravam sporedba so amazon/bezos koj sega veke dolgo vreme e aktiven i vo germanija. kompanijata gazi, ama amazon plaka minimalec spored tarifite i postojano se tuzi za uste pomalku da plaka, a nosi i rabotnici od stranstvo za nekako da go izbegne minimalecot. zgora na toa vrabotenite se tretirani kako robovi i rabotat prekuvremeno bez da bidat plateni za tie satovi, a ne dobivaat ni vremenska kompenzacija. zaradi toa nosat vo istocna germanija na primer poljaci bidejki tie ke prifatat da rabotat i 12 saata pri samo 8 plateni i taka nelegalno go obikoluva minimalecot. bezos bez problem bi mozel podobro da plaka, ama bidejki e skrzav i egoisticen toa ne go pravi. kaj takov gad negovata sebicnost e pobiten faktor kaj platite nego globalniot pazar. bas takvi retardirani gomna go unistuvaat svetskiot pazar.

inace jas mislam edna od pricinite sto mnogu germanski pa i zapadno evropski firmi se uste mozat da im nudat tolku dobri uslovi na vrabotenite e bas toj egoizam na ljuge kako bezos koi gi ima nasekade sirum svetot. tie bi mozele uste pogolem pritisok da vrsat vrz kompanii od zapadna evropa vo slucaj cenite da gi spustat uste ponisko, no togas bi imale pomal profit. ovaka vo firma kako mercedes ili bayer profitot se deli megu golemite i malite, a konkurentite se so slicni ceni samo sto kaj niv vrabotenite dobivaat pomalku, no cenite ne se poniski pri tolku mali plati za gazdite da imaat golemi prihodi. sekako toa e samo eden faktor, svesen sum deka e mnogu pokompleksno i razlicno vo sekoj individualen slucaj.

Ти си мислел на странски фирми. Јас те сфатив дека германските почнуваат да ги намалуваат цените. Добро, тоа со американците е проблем за кој наголемо се дискутира уште од пред 100 години кај нив. Реалните плати на американските работници паѓаат константно од пикот во 1974 година, а водачите на синдикалните организации се потплаќаат и манипулираат во таа трка за профит. Од друга страна З.Европа благодарение на многу поголемата традиција и градењето на вредностите низ природна еволуција е многу поколективистичка, што се префрла на секој човек, па вклучувајќи ги и газдите/мнозинските акционери на концерните.

 

[jamajka]

Ти си мислел на странски фирми. Јас те сфатив дека германските почнуваат да ги намалуваат цените. Добро, тоа со американците е проблем за кој наголемо се дискутира уште од пред 100 години кај нив. Реалните плати на американските работници паѓаат константно од пикот во 1974 година, а водачите на синдикалните организации се потплаќаат и манипулираат во таа трка за профит. Од друга страна З.Европа благодарение на многу поголемата традиција и градењето на вредностите низ природна еволуција е многу поколективистичка, што се префрла на секој човек, па вклучувајќи ги и газдите/мнозинските акционери на концерните.

Западна Европа, фирмите се подарежливи од Американските, тоа е факт. Меѓутоа за разлика од САД во ЕУ гастербајтерите се многу повеќе дискриминирани во однос на домицилното население, во 90% од случаевите се на минималец и во случај на криза, први го јадат стапот.... Тоа поготово е трагично за тие што немаат ЕУ државјанство, мораат да ја напуштат ЕУ, иако со години плаќале придонеси..

 

[blanco]

Западна Европа, фирмите се подарежливи од Американските, тоа е факт. Меѓутоа за разлика од САД во ЕУ гастербајтерите се многу повеќе дискриминирани во однос на домицилното население, во 90% од случаевите се на минималец и во случај на криза, први го јадат стапот.... Тоа поготово е трагично за тие што немаат ЕУ државјанство, мораат да ја напуштат ЕУ, иако со години плаќале придонеси..

За дискриминацијата би се согласил. Што се однесува до отпуштањата и во САД ќе го јадат тие што се без зелена карта први. Тоа е горе долу така секаде, а посебно кога се работи за неквалификувана и лесно заменлива работна сила. Што се однесува до сигурноста на работното место, истата во Германија е многу поголема. Во САД на пример заради корона кризата бројот на вработени падна за 23.4М, додека во Германија само за 200.000.
А минималец зависи од професија, претежно толку се платени студенти или млади кои првпат стапнуваат таму, дури да се снајдат, по фирми како МкДоналд'с/Бургер Кинг или пак некои кои се појдени со туристичка виза и работаат кај балкански газди. Доколку работиш легално и некоја по струка работа, градежништво или друг занает, далеку од тоа дека ќе те плаќаат на минималец.

 

[Zaphod Beeblebrox]

Јас па мислев дека е нешто за прогресив рок темава и ќе ставев видео од Genesis пред Фил Колинс да стане пејач у групата.
Ама интересни муабети имате, топ.

 

[nsan]

Западна Европа, фирмите се подарежливи од Американските, тоа е факт. Меѓутоа за разлика од САД во ЕУ гастербајтерите се многу повеќе дискриминирани во однос на домицилното население, во 90% од случаевите се на минималец и во случај на криза, први го јадат стапот.... Тоа поготово е трагично за тие што немаат ЕУ државјанство, мораат да ја напуштат ЕУ, иако со години плаќале придонеси..

toa sto strancite odnosno germancite so stransko poteklo statisticki imaat pomala plata od etnickite germanci ne e tolku strasno kako sto izgleda na prv pogled. pricina sto tolku stranci oficijalno rabotat za minimalec ili niska plata e sto takvite cesto imaat fake rabotni dogovori za neto da imaat poniska plata i so toa dodatno da lapaat pari od drzavata. najcesto toa se ljuge koi rabotat vo gastronomija, obezbeduvanje, privatna dostava na paketi, taksisti i cistaci koi rabotat za privatni firmi.

vo germanija sistemot e takov sto covek koj nema golema plata dobiva pomos na primer za pokrivanje na kirijata. kako za primer single koj dobiva 1.300€ neto mesecno ne dobiva nikakva pomos, no ako bi rabotel za samo 800€ neto mesecno (vo slucaj da ne raboti so polni casovi) mozno e da lapne 200-300 evra mesecno (mozat da bidat maksimalno nakaj 400 za poedinec) od drzavata kako pomos. zaradi toa golem broj na vrabotenite od gore spomnatite sektori so gazdata ke se dogovorat da potpisat dogovor za minimalec i na samo 25 saatovi nedelno, a ako rabotat 40 saata nedelno vishokot na saatovi im se isplaka na crno. na toj nacin stedi i gazdata bidejki se namaleni davackite, a i vraboteniot pokraj pomosta od drzavata profitira so toa sto dobiva povise neto za isto rabotno vreme bidejki gazdata toa sto mu go plaka na crno mu go plaka so malku povisoka saatnica. na kraj na toj nacin nekoj koj voobicno bi dobival neto 1.200€ za polno rabotno vreme dobiva mozda 1.400 od gazdata + uste 200-400 od drzavata, pa ustvari e so prihod od 1.600+ iako statisticki se vodi kako covek koj rmba za minimalec.

zaradi toa za vo mcdonalds, burger king itn. cesto nosat makedonci, srbi, pakistanci itn, tie koi podolgo vreme se vo germanija voobicno rabotat za pogolema satnica ili se snasle na drug nacin. ne slucajno turcite vo germanija se statisticki megu najsiromasnite, a sekoj vtor vozi kola od 30.000+€. tie ili ke se piknat preku vrski vo firmi kako mercedes ili BMW kade sto dobivas i oficijalno golema plata ili odat po patot koj go objasnav (tie voobicno preku gastronimija, taksi ili trafiki kade sto najcesto na kraj pecalis od 2.500-6.000 neto).

 

[callejón de la muerte]

Претежно пазарот на трудот ја одредува цената на работникот. Германската индустрија да влезе во криза и да се десат масовни отпуштања цената на пазарот на трудот ќе падне и таму. Е сега, некој работодавец ќе го злоупотреби тоа иако има добар приход, но некој ќе го почитува кодексот и ќе ги наградува вработените. Генерално све се сведува на разумот и човечноста...

Е сега синдикатите.. Еве ти го пример САД, каде синдикатите се сведени на рекетарски дувла, пак и тоа се сведува на разум и човечност.

Побарувачката ја одредува цената на трудот, ако нема побарувачка за БМВ автомобили, нема цена на труд.
Германците се паметни што не го аутсорсираат БМВ во Кина или да започнат race to the bottom, затоа што за нивните продукти е потребен пазар. Ако нема кој да купи кола (западно-европејци, САД и мала шака јада од исток (нов автомобил а не од 1999), ако нема кој да го движи пазарот а кинеските маси робови сигурно не можат да купат = крах.
Германија е изузетак со Франција (која има значителна тешка индустрија) додека УК ги сјеба сите тешки фирми за возила, челичани, авионски фабрики, гиганти како Хокер-Сидли, Де Хевиленд, фабрики за машини и делови, све аутсорсираа и затвориа и сега главни занимања се булшит измислени работни места, што дебело субвенционирани од држава, што овозможени од газдите, пошто икономијата не се врти, не се врти парата, нема потражња и ете ти срање, hence ако нема реални онда измислени раб.места и сепак висок стандард во УК и гледаш секоја недела по 75К народ на Олд Трафорд по 45 фунти карта.

Пример, кај нас е незамисливо да се соберат 30К гледачи на стадион, Вардар во ЛЕ не можеше 1/3 карти да продаде во град од 600-650К и тоа по смешни цени, тоа е од немање пари, не се врти кај нас пара, не генерира потражњата нови работни места, вртење во круг како пес кој има болва во опашка.

 

[jamajka]

Побарувачката ја одредува цената на трудот, ако нема побарувачка за БМВ автомобили, нема цена на труд.
Германците се паметни што не го аутсорсираат БМВ во Кина или да започнат race to the bottom, затоа што за нивните продукти е потребен пазар. Ако нема кој да купи кола (западно-европејци, САД и мала шака јада од исток (нов автомобил а не од 1999), ако нема кој да го движи пазарот а кинеските маси робови сигурно не можат да купат = крах.
Германија е изузетак со Франција (која има значителна тешка индустрија) додека УК ги сјеба сите тешки фирми за возила, челичани, авионски фабрики, гиганти како Хокер-Сидли, Де Хевиленд, фабрики за машини и делови, све аутсорсираа и затвориа и сега главни занимања се булшит измислени работни места, што дебело субвенционирани од држава, што овозможени од газдите, пошто икономијата не се врти, не се врти парата, нема потражња и ете ти срање, hence ако нема реални онда измислени раб.места и сепак висок стандард во УК и гледаш секоја недела по 75К народ на Олд Трафорд по 45 фунти карта.

Пример, кај нас е незамисливо да се соберат 30К гледачи на стадион, Вардар во ЛЕ не можеше 1/3 карти да продаде во град од 600-650К и тоа по смешни цени, тоа е од немање пари, не се врти кај нас пара, не генерира потражњата нови работни места, вртење во круг како пес кој има болва во опашка.

Ова сме го праеле веќе муабет, западните земји можат да си дозволат измислени работни места и бустање на стандардот и купување социјален мир поради експлоатацијата на ресурси (било да се човечки или материјални) во земјите од третиот свет.

Иначе не е дека Германците не преселија фабрики у други земји, меѓутоа ете, оставија некои фабрики дома.. Иначе на подолги патеки, оутсорисингот се покажува доста штетен за индустријата и за државата и за индустриската гранка.. Како пример може да се насочат фирмите за електроника од Јапонија кои во 90тите им го одземаа приматот на Западните.