Прашања за Христијанството II

[Ipsissimus]

Значи вака...гревот не доаѓа од бог туку од сатаната. Ако грешиш и не се покаеш тогаш ти стануваш душа на сатаната и си одиш кај него. Е сега бог ти кажува што да направиш за да се спасиш од него.

"Гревот" што доаѓа од Сатаната опишан во библијата е сознанието за добро и зло! Бог ги лаже луѓето дека ако пробаат од дрвотро ќе умрат! Змијата (Сатаната) им вели дека нема да умрат, туку дека ќе им се отворат очите и ќе бидат како богови знаејќи добро и зло. Тоа и се случува! Бог поради тоа ги казнува (иако немале сознание за тоа што е добро а што не).

Значи Бог не го создал пеколот за да го мачи човекот и да му наредува туку Сатаната го создал пеколот за да измачува луѓе...кога веќе зборите за Бог не го заборавајте и ѓаволот....

Матеј 25:41
Тогаш ќе им рече и на оние од левата страна: ‘Одете си од Мене, проклети, во вечниот оган, приготвен за ѓаволот и за неговите ангели!

кога веќе зборите за Бог не го заборавајте и ѓаволот....Обично сите го правите Бог и добриот и лошиот ама всушност тој другиот е лошиот

Исаија 45:7
Јас ја творам светлината и ја создавам темнината. Јас ја создавам среќата и ја доведувам бедата, Јас, Господ, го правам сè тоа.’

 

[Belle]

"Гревот" што доаѓа од Сатаната опишан во библијата е сознанието за добро и зло! Бог ги лаже луѓето дека ако пробаат од дрвотро ќе умрат! Змијата (Сатаната) им вели дека нема да умрат, туку дека ќе им се отворат очите и ќе бидат како богови знаејќи добро и зло. Тоа и се случува! Бог поради тоа ги казнува (иако немале сознание за тоа што е добро а што не).

ok очигледно не се разбираме...

 

[Чорбаџија]

"Гревот" што доаѓа од Сатаната опишан во библијата е сознанието за добро и зло! Бог ги лаже луѓето дека ако пробаат од дрвотро ќе умрат! Змијата (Сатаната) им вели дека нема да умрат, туку дека ќе им се отворат очите и ќе бидат како богови знаејќи добро и зло. Тоа и се случува! Бог поради тоа ги казнува (иако немале сознание за тоа што е добро а што не).

Не е точно!
Сатаната ги излажала Адам и Ева, а не Бог. Бог им рекол дека ако јадат од забранетото дрво ќе умрат. Сатаната им рекла дека нема да умрат. Адам и Ева јаделе и умреле. Заклучок: Бог е вистинит, Сатаната лукаво ги прелажала пласирајќи им полувистина.
Адам и Ева имале сознание дека не смееле да јадат од забранетото дрво. Бог тоа јасно, концизно и експлицитно им го кажал. Тие ги знаеле последиците од тој избор и, иако биле искушани од Сатаната, сепак своеволно одлучиле да го направат.

 

[Ipsissimus]

ok очигледно не се разбираме...

Очигледно. А навистина незнам што е неразбирливо во библиските цитати кој ги пастирав. Првиот убаво кажува дека пеколот бил приготвен од бог за ѓаволот и неговите ангели, а вториот цитат уште поубаво кажува дека бог е тој што е причина и за среќата и за бедата, за светлината и темнината.....
--- надополнето: Aug 22, 2011 10:56 PM ---

Не е точно!
Сатаната ги излажала Адам и Ева, а не Бог. Бог им рекол дека ако јадат од забранетото дрво ќе умрат. Сатаната им рекла дека нема да умрат. Адам и Ева јаделе и умреле. Заклучок: Бог е вистинит, Сатаната лукаво ги прелажала пласирајќи им полувистина.
Адам и Ева имале сознание дека не смееле да јадат од забранетото дрво. Бог тоа јасно, концизно и експлицитно им го кажал. Тие ги знаеле последиците од тој избор и, иако биле искушани од Сатаната, сепак своеволно одлучиле да го направат.

Твојот инает никогаш нема да и ги затвори очите на вистината!
Тоа што им го кажува змијата, бог го констатира одкако Адам и Ева вкусиле од дрвото!
Колку и да манипулираш, неможеш да го смениш напишаното, ТАМУ Е! На црно и бело! И убаво пишува дека очите им се отвориле ОДКАКО пробале! Дека дури тогаш виделе дека се голи! Дека дури тогаш почуствувале срам и страв! Што е јасно како ден, дека пред тоа немале сознание за добро и зло!
Џабе ти е чорбаџија! Колку и да се трудиш да ја замачкаш вистината, нема да ти успее!

 

[Belle]

Очигледно. А навистина незнам што е неразбирливо во библиските цитати кој ги пастирав. Првиот убаво кажува дека пеколот бил приготвен од бог за ѓаволот и неговите ангели, а вториот цитат уште поубаво кажува дека бог е тој што е причина и за среќата и за бедата, за светлината и темнината.....

Епа? Што не ти е јасно? Тоа со бедата е веќе друго. Еве на пример некој убива и Бог го казнува за тоа. Значи тој ја предизвикал бедата. И сега ти ќе кажеш дека ако му се спротиставуваме на него т.е убиваме иако он кажал дека не треба тогаш тој ќе не измачува. Тоа ти е исто како да кажеш дека убијците, крадците, педофилите , силувачите итн. не треба да се затворат затоа што иако законот не го дозволува тоа , тие може сакаат да го прават.

 

[Ipsissimus]

Епа? Што не ти е јасно? Тоа со бедата е веќе друго. Еве на пример некој убива и Бог го казнува за тоа. Значи тој ја предизвикал бедата. И сега ти ќе кажеш дека ако му се спротиставуваме на него т.е убиваме иако он кажал дека не треба тогаш тој ќе не измачува. Тоа ти е исто како да кажеш дека убијците, крадците, педофилите , силувачите итн. не треба да се затворат затоа што иако законот не го дозволува тоа , тие може сакаат да го прават.

Ти не сваќаш дека тука зборуваме за карактер кој наводно е семоќен, сезнаен и совршен!
Е сега, на кој начин според тебе некој кој е совршен, создава и креира, а потоа забранува, и уништува дел од тоа што го создал?! На кој начин се вклуповаат гневот, љубомората, тагата.....?! На некој или нешто кој/кое е совршено? Совршен креатор, се што создава, го создава со цел, со намена! Ако за тебе тоа не е нелогично, воопшто да непродолжуваме со дијалог.

 

[Чорбаџија]

Исаија 45:7
Јас ја творам светлината и ја создавам темнината. Јас ја создавам среќата и ја доведувам бедата, Јас, Господ, го правам сè тоа.’

Во овој стих оригиналниот збор за „среќата“ е "шалом" што значи мир, благосостојба, просперитет. Евреите и ден денес така се поздравуваат „шалом алекем“ (мир со тебе), а слично се поздравуваат и арапите „селам алекум“ (мир со тебе).
Оригиналниот збор пак за „бедата“ е „рах“ има широк спектар на значење и не го опфаќа секогаш целото зло. Неговото контекстуално значење го откриваме од еврејскиот паралелизам што се користи во цитираниот текст. Како што темнината е спротивна на светлината, така и значењето на „рах“ е спротивно на „шалом“ т.е. спротивно на мир, благосостојба, просперитет и сл.

Контекстот пак на целиот цитат е единственоста на Господ (ЈХВХ), наспроти верувањето на тогашните Персијци дека постојат два бога, едниот добар (го претставувале со светлина), а другиот зол (темнина). Затоа Бог преку пророкот Исаија им вели дека не постои никаков друг бог покрај Него, дека Тој е единствен и дека се се случува согласно Неговата суверена воља и дозвола.
--- надополнето: Aug 22, 2011 11:09 PM ---

Ти не сваќаш дека тука зборуваме за карактер кој наводно е семоќен, сезнаен и совршен!
Е сега, на кој начин според тебе некој кој е совршен, создава и креира, а потоа забранува, и уништува дел од тоа што го создал?! На кој начин се вклуповаат гневот, љубомората, тагата.....?! На некој или нешто кој/кое е совршено? Совршен креатор, се што создава, го создава со цел, со намена! Ако за тебе тоа не е нелогично, воопшто да непродолжуваме со дијалог.

А кој па фактор си ти да кажеш што е совршено? Кој фактор си ти да дефинираш што е совршено?
--- надополнето: Aug 22, 2011 11:14 PM ---

Тоа што им го кажува змијата, бог го констатира одкако Адам и Ева вкусиле од дрвото!

Бог го констатира само делот од вистината што змијата им го кажала во полувистината. Зборот полувистина значи токму тоа: ПОЛУ-вистина и се користи за изјави каде што половина од тврдењето е вистина, а половина лага. Бог ја констатира вистината, а лагата на змијата само по себе е разобличена кога Адам и Ева умреле.

 

[Ipsissimus]

Контекстот пак на целиот цитат е единственоста на Господ (ЈХВХ), наспроти верувањето на тогашните Персијци дека постојат два бога, едниот добар (го претставувале со светлина), а другиот зол (темнина). Затоа Бог преку пророкот Исаија им вели дека не постои никаков друг бог покрај Него, дека Тој е единствен и дека се се случува согласно Неговата суверена воља и дозвола.

Имаше една многу добра поговорка која вели: "Со големата моќ, доаѓа и голема одговорност", во овој случај, со апсолутната моќ, и одговорноста е апсолутна, и комплетно му припаѓа на оној што ги "влече сите конци".
Неможе зависно од тоа како му одговара некому, еднаш бог да биде љубов и совршенство, а за сите останати ситуации да се бара дежурен негативец кој ќе биде виновник за се!
Од погоре кажаново, јасна е апсурдноста за судот, наградите и казните! Некој што има апсолутна моќ и сознание, ја има и апсолутната одговорност! Апсурдно е тврдењето за суд, пекол и рај, кога јасно се вели дека се потекнува од неговата воља!
Казнува и наградува, оној со човечки капацитети и сваќања! А не со божји.

 

[Чорбаџија]

Бог не создал роботи, туку луѓе со слободна воља. Личноста е посовршено создание од роботот. Слободната воља подразбира и лична одговорност.

 

[Ipsissimus]

А кој па фактор си ти да кажеш што е совршено? Кој фактор си ти да дефинираш што е совршено?

Фактор кој ќе те боде во очи уште мнооооогу долго време!

Бог го констатира само делот од вистината што змијата им го кажала во полувистината. Зборот полувистина значи токму тоа: ПОЛУ-вистина и се користи за изјави каде што половина од тврдењето е вистина, а половина лага. Бог ја констатира вистината, а лагата на змијата само по себе е разобличена кога Адам и Ева умреле.

Змијата: "Не, нема да умрете, но бог знае дека од денот кога ќе вкусите, ќе ви се отворат очите и ќе бидете како богови, знаејќи добро и зло."
Бог: "Ете Адам стана како еден од нас, знаејќи добро и зло! Но сега да не посегне по дрвото на животот па да заживее вечно......"
Која полувистина?! Илјада пати сме дискутирале и упорно го премолчуваш ова! Змијата не е сезнајна за да знае и да предвиди што ќе направи бог! Таа ги знаела својствата на дрвото и им ги кажала! Од констатацијата на бог, се гледа дека им ја кажала вистината.

 

[Чорбаџија]

Змијата: "Не, нема да умрете, но бог знае дека од денот кога ќе вкусите, ќе ви се отворат очите и ќе бидете како богови, знаејќи добро и зло."

Ама сепак умреле. Значи змијата ги излажала. И 1000 други вистини да кажала, залудно ќе било, затоа што лагата што ја кажала била убиствена лага.

Бог: "Ете Адам стана како еден од нас, знаејќи добро и зло! Но сега да не посегне по дрвото на животот па да заживее вечно......"

Значи како што пишав и погоре, Бог го констатира само вистинитиот дел од полувистината што им ја кажала змијата. Бог не вели: Ете Адам касна од забранетото дрво и нема да умре. Туку му вели дека ќе се врати во земјата од која што бил направен: прав си и во прав ќе се вратиш - со други зборови ја потврдил смртта што му ја кажал ПРЕД да касне од дрвото.

Змијата не е сезнајна за да знае и да предвиди што ќе направи бог! Таа ги знаела својствата на дрвото и им ги кажала! Од констатацијата на бог, се гледа дека им ја кажала вистината.

Змијата многу добро знаела дека ако Адам и Ева јадат од дрвото ќе умрат. Но сепак ги излажала велејќи им дека нема да умрат. Не знам што не ти е јасно или само детски инает тераш.

 

[Ipsissimus]

Ама сепак умреле. Значи змијата ги излажала. И 1000 други вистини да кажала, залудно ќе било, затоа што лагата што ја кажала била убиствена лага.
Значи како што пишав и погоре, Бог го констатира само вистинитиот дел од полувистината што им ја кажала змијата. Бог не вели: Ете Адам касна од забранетото дрво и нема да умре. Туку му вели дека ќе се врати во земјата од која што бил направен: прав си и во прав ќе се вратиш - со други зборови ја потврдил смртта што му ја кажал ПРЕД да касне од дрвото.

Во библијата никаде не ни пишува дека Адам и Ева биле бесмртни! НИКАДЕ! еве повели и кажи каде се тврди дека биле бесмртни? Што значи дека не е никаква лага! Тоа што змијата им го кажала, се случило - ФАКТ.
Констатацијата на бог, јасно докажува дека змијата ниту лажела, ниту кажала полувистина. Се останато е само толкување, истото нешто за кое ти ги критикуваш православните.

Змијата многу добро знаела дека ако Адам и Ева јадат од дрвото ќе умрат. Но сепак ги излажала велејќи им дека нема да умрат. Не знам што не ти е јасно или само детски инает тераш.

Повели и демантирај ме со цитат од библијата дека змијата знаела! Лични толкувања не ме интересираат!
Единствен лик во библијата за кој се тврди дека е сезнаен е бог, на змијата не и се припишани такви особини! Повели и демантирај ме се библиски текст, не со твои толкувања.

 

[Чорбаџија]

Во библијата никаде не ни пишува дека Адам и Ева биле бесмртни! НИКАДЕ!

Со задоволство.
„Затоа, како што гревот влезе во светот преку еден човек, а преку гревот - смртта; така смртта помина на сите луѓе, зашто сите згрешија.“ (Римјаните 5:12, Библијата)

Тука јасно се вели дека смртта влегла во светот преку гревот, што пак значи дека доколку Адам и Ева не згрешеле, смртта немало да влезе.

Повели и демантирај ме со цитат од библијата дека змијата знаела!

Со задоволство.
„Жената и рече на змијата: „Смееме да јадеме плод од дрвата во градината. Само за плодот на дрвото што е среде градината Бог рече: ‘Не јадете од него! И не допирајте го, за да не умрете!’” А змијата и рече на жената: „Навистина, не ќе умрете! “ (Битие 3:2-4, Библијата)

Од тука јасно се гледа дека жената и кажала на змијата дека Бог им рекол дека ако јадат од забранетото дрво ќе умрат. Значи прво Ева и го кажала ова на змијата и таа потоа, ЗНАЕЈЌИ ГО ОВА, ги излажала дека нема да умрат. Се разбира, читајќи го контекстот многу е веројатно дека змијата знаела и пред тоа, но еве и директен цитат за скептици и противници како тебе.

 

[Ipsissimus]

Со задоволство.
„Затоа, како што гревот влезе во светот преку еден човек, а преку гревот - смртта; така смртта помина на сите луѓе, зашто сите згрешија.“ (Римјаните 5:12, Библијата)

Тука јасно се вели дека смртта влегла во светот преку гревот, што пак значи дека доколку Адам и Ева не згрешеле, смртта немало да влезе.

Тоа се зборови на Павле, а не на бог! Бог никаде лично не тврди дека Адам и Ева биле бесмртни!

Со задоволство.
„Жената и рече на змијата: „Смееме да јадеме плод од дрвата во градината. Само за плодот на дрвото што е среде градината Бог рече: ‘Не јадете од него! И не допирајте го, за да не умрете!’” А змијата и рече на жената: „Навистина, не ќе умрете! “ (Битие 3:2-4, Библијата)

Од тука јасно се гледа дека жената и кажала на змијата дека Бог им рекол дека ако јадат од забранетото дрво ќе умрат. Значи прво Ева и го кажала ова на змијата и таа потоа, ЗНАЕЈЌИ ГО ОВА, ги излажала дека нема да умрат. Се разбира, читајќи го контекстот многу е веројатно дека змијата знаела и пред тоа, но еве и директен цитат за скептици и противници како тебе.

На змијата не и се дадени особини на сезнајност! Ева и ја кажала причината зошто им е забрането дрвото, а змијата знаејќи ги особините, им кажала дека тоа не е вистина, дека од дрвото не се умира, туку дека се добива сознание за добро и зло! Тоа и се случило! Змијата им ја кажала вистината! Таа не е сезнајна за да предвиди што ќе направи бог! Се што следело после тоа е поради гневот на бог, а не поради својствата на дрвото!

 

[Чорбаџија]

Тоа се зборови на Павле, а не на бог! Бог никаде лично не тврди дека Адам и Ева биле бесмртни!

Хахаха, добра финта. Па ти на овој начин можеш да тврдиш дека и цитатите од Битие не се од Бог, туку од Мојсеј или неговиот писар, бидејќи и таа книга не е дирекно пишувана од Бог.
А ако пак не веруваш дека Библијата дека ниту едната, ниту другата книга се Боговдахновени тогаш што воопшто се мешаш кај што не ти е местото?

На змијата не и се дадени особини на сезнајност!

Немало ни потреба од такви особини. Човек не мора да биде сезнаен за да излаже. Најдобар пример за тоа сме ние луѓето. Никој од нас не е сезнаен, а сепак сме мајстори за лажење.
Па така и змијата. Таа знаела дека Бог и рекол на Ева дека ако јадат од забранетото дрво ќе умрат, па сепак ја излажала.