Повторно Нагорно Карабах ?

[мкд владе]

Па незнам искрено.

Единствено што ми доаѓа во моментов на памет е, во моментов војната што се води е во граници на една држава, ако гледаме формално-правно. Ако на пример се вмеша Ерменија, можеби Турција некако тоа ќе го смета како оправдување, за самата да се вмеша. Не е никаква тајна дека пред извесен период Турција имаше заедничка вежба со Азерите во Накчиван (или како и да се викаше), и факт е дека Турската војска е сеуште стационирана таму.

Незнам колку тие работи се гледаат кога се во прашање обични држави, ниту пак знам кои се правилата на игра, но знам дека некогаш некои интервенции се повикуваат на такви акти.

Знам дека на пример Израел 6 дневната војна ја планирал повеќе години. Таа војна дури и имала целосен timeframe, колку да трае, бидејќи после тоа време меѓународната ќе го спречела напредувањето, па се било синхронизирано. Колку време ќе треба да се состане советот за безбедност, па да се фати викенд, па колку време им треба да донесат одлука, па да донесат официјална нота на државата и сл. Израел успеал во целта пред све тоа да се случи.

Е сега во случајов, можеби ќе се соберат големите сили, како што веќе најавија САД, Русија и Франција и ќе го притиснат Азербејџан у ќе наметнат(вратат) статус-кво ситуаицјата што уствари е победа за Ерменците. А кога војната би отишла all in со Турција и Ерменија тогаш можеби Ердо смета дека има шанси да се врати Нагорно Карабах, ако уствари тоа му е главната цел, за што се сомневам.

Za Turcija otvoreno da se vmesa na stranata na Azerbejdjan vo borba protiv separatistite na nejzina teritorija voopsto ne i treba Ermenija da go napravi prviot cekor. Dovolno e Azerbejdjan oficijalno da go pobara toa od niv kako Asad sto ja pokani Rusija da gi nisti ISIS na Siriska teritorija. Od druga strana separatistite nemozat da go pobaraat toa oficijalno od Ermenija zatoa sto togas Ermenija otvoreno ke vlezi vo vojna so druga drzava, ke bidi agresor i eventualnite posledici sto gi nosi toa. Ako gledas taka na rabotite, a taka bi trebalo da gledas ako razmisluvas logicki a ne emocionalno ke vidis deka vsusnost Ermenija e taa koja celo vreme provocira nesto pa glumi zrtva i siri dezinformacii za da ima opravduvanje legalno i otvoreno da vlezi vo konfliktot sto za drugata strana e sosem nepotrebno. Zatoa i ti nema logika zosto nekoj bi sakal da ja vturni Ermenija vo vojna pa si pravis veseli matematiki. Nikoj nema potreba od toa osven Ermenija. Taa e taa sto vo slucajot si ja bara beljata i provocira.

 

[akto]

Твојте се за Азербејџан.

Автоматски споено мислење: 1 октомври 2020

Истрелани балистички ракети накај Ереван, ова е стварно сериозна ескалација, ако не и доказ дека Азерите на терен губат катастрофално.


Или се можда дроновите што ги спомнаа претходно.

Znaci im doshle do glaven grad da go gadjaat so raketi ili dronovi manje vishe i zaklicokot e deka strashno gubat... lol ... lele logika

 

[fennel]

Za Turcija otvoreno da se vmesa na stranata na Azerbejdjan vo borba protiv separatistite na nejzina teritorija voopsto ne i treba Ermenija da go napravi prviot cekor. Dovolno e Azerbejdjan oficijalno da go pobara toa od niv kako Asad sto ja pokani Rusija da gi nisti ISIS na Siriska teritorija. Od druga strana separatistite nemozat da go pobaraat toa oficijalno od Ermenija zatoa sto togas Ermenija otvoreno ke vlezi vo vojna so druga drzava, ke bidi agresor i eventualnite posledici sto gi nosi toa. Ako gledas taka na rabotite, a taka bi trebalo da gledas ako razmisluvas logicki a ne emocionalno ke vidis deka vsusnost Ermenija e taa koja celo vreme provocira nesto pa glumi zrtva i siri dezinformacii za da ima opravduvanje legalno i otvoreno da vlezi vo konfliktot sto za drugata strana e sosem nepotrebno. Zatoa i ti nema logika zosto nekoj bi sakal da ja vturni Ermenija vo vojna pa si pravis veseli matematiki. Nikoj nema potreba od toa osven Ermenija. Taa e taa sto vo slucajot si ja bara beljata i provocira.

Не е Турција во позицијата на Русија во Сирија. Има тука уште еден момент кој го заборавате скоро сите, колежот на Ермените во Турција! Тешко дека султанчето ќе добие аусвајс за комплетно сотирање на Ерменија. Не дека ЕУ е некој фактор, ама постојат ризици да се расипе калимерата со рускиот цар и со шахот во комшии, а тоа е веќе проблеееем. Оти шахот пак држи врзани курди, кои со поместување на коцките ќе му плачат мамичето на султанот. Среќа негова што засега сите ги држат за монета за поткусурување.
А за тоа кој каде е окупатор и сепаратист, писмен си читни малку, плус имаш мал миљон аналогии од македонската историја. Знам дека те заболе за тоа, ама ете поучни четива има.

 

[мкд владе]

Не е Турција во позицијата на Русија во Сирија. Има тука уште еден момент кој го заборавате скоро сите, колежот на Ермените во Турција! Тешко дека султанчето ќе добие аусвајс за комплетно сотирање на Ерменија. Не дека ЕУ е некој фактор, ама постојат ризици да се расипе калимерата со рускиот цар и со шахот во комшии, а тоа е веќе проблеееем. Оти шахот пак држи врзани курди, кои со поместување на коцките ќе му плачат мамичето на султанот. Среќа негова што засега сите ги држат за монета за поткусурување.
А за тоа кој каде е окупатор и сепаратист, писмен си читни малку, плус имаш мал миљон аналогии од македонската историја. Знам дека те заболе за тоа, ама ете поучни четива има.

Nema bas toa nekoja vrska koj e koj, sekoj moze da si vikni na svoja teritorija koj saka, dali za voeni vezbi ili za bilo sto. Niti e prv pat toa da se napravi, niti ke bidi posleden. Ajde ke ja ostavime za momen ovde situacijata i ke se prefrlime malce vo Ukraina i tamosnite separatisti. Zosto tamu Rusija ne vleze direktno vo vojna so Ukraina? Ne deka ne gi pomaga voeno i logisticki no ne vleze otvoreno kako vo Sirija na primer? Znaci Rusija mozese tamu vo Sirija da intervenira ama ete za Ukraina nemozela. Izgleda ima vrska dali e legalna vlast ili se raboti za separatisti. Si ima nekoi pravila na igra izgleda.
Okolu drugoto i drug clen nesto slicno me prasa dali se separatisti ili sto i da citnam malce istorija. Koja referentna tocka od istorijata treba da se zemi za postojanost i nemenlivost na granicite? 1990, 1890, 1090 ili 0001 AC pa da recime e ovie se separatisti a ovie ne. Ako ja zemime nasata analogija za koja ete ke bidam pristrasen sto vo slucajot za Ermenija kurot me zabole pak se idi do istoto. Oficijalnite negjunarodno priznati granici na nasite sosedi se tie. Niti 1945 nekoj im zede peda zemja na Bugarite, niti na Grcite vo gragjanskata vojna Jugoslavija i okupira nejzina teritorija radi nas. Tie bile granicite i kraj. Ako se sekjavas posto neli znaes istorija voeno na pomos i pritekna Britanija koja istata ne napraj pepel tamu. I posle 1990 granicite na republikite od bivsata federacija ostanaja isti so isklucok na Kosovo koe i den denes ne e megjunarodno priznato iako pozadi nego stoi i im e glaven sponzor SAD. Taka da ne odat tie raboti bas onaka kako sto si gi zamislivte. Da bese taka sega taa separatisticka teritorija okupirana od Ermencite ke bese megjunarodno priznata drzava, ama na vasa zal ne e. Ne e ni Severen Kipar, Tajvan, ne se ni tamu tie separatisticki teritorii vo Ukraina, za Katalonija ni da ne pravime muabet.

 

[jamajka]

Za Turcija otvoreno da se vmesa na stranata na Azerbejdjan vo borba protiv separatistite na nejzina teritorija voopsto ne i treba Ermenija da go napravi prviot cekor. Dovolno e Azerbejdjan oficijalno da go pobara toa od niv kako Asad sto ja pokani Rusija da gi nisti ISIS na Siriska teritorija. Od druga strana separatistite nemozat da go pobaraat toa oficijalno od Ermenija zatoa sto togas Ermenija otvoreno ke vlezi vo vojna so druga drzava, ke bidi agresor i eventualnite posledici sto gi nosi toa. Ako gledas taka na rabotite, a taka bi trebalo da gledas ako razmisluvas logicki a ne emocionalno ke vidis deka vsusnost Ermenija e taa koja celo vreme provocira nesto pa glumi zrtva i siri dezinformacii za da ima opravduvanje legalno i otvoreno da vlezi vo konfliktot sto za drugata strana e sosem nepotrebno. Zatoa i ti nema logika zosto nekoj bi sakal da ja vturni Ermenija vo vojna pa si pravis veseli matematiki. Nikoj nema potreba od toa osven Ermenija. Taa e taa sto vo slucajot si ja bara beljata i provocira.

ОК, може си во право... А ако си во право, тогаш бомбардирањето на Ерменија е очај.

 

[SK-92]

Ерменија е Албанија, Нагорно Карабах е Косово, Азербејџан е Србија, Турција е Русија а Русија е САД.
Чудно е колку слични случаеви се, ама сменети улоги на светските играчи. Па и ставовите на форумските аналитичари.

Еве и да речеме така е, сепак вие сте на страната на Азербејџан затоа што они се муслимански браќа, нели?
Јас оваа работа никогаш нема да можам да ја разберам.
Значи одредени муслимански нации се мрзат крајно, ама кога се работи за некаков конфликт на христијани против муслимани, тогаш вие заборавате и да ви ја ебеле мајката и застанувате на негова страна само заради тоа што сте иста вера.

 

[jamajka]

Nema bas toa nekoja vrska koj e koj, sekoj moze da si vikni na svoja teritorija koj saka, dali za voeni vezbi ili za bilo sto. Niti e prv pat toa da se napravi, niti ke bidi posleden. Ajde ke ja ostavime za momen ovde situacijata i ke se prefrlime malce vo Ukraina i tamosnite separatisti. Zosto tamu Rusija ne vleze direktno vo vojna so Ukraina? Ne deka ne gi pomaga voeno i logisticki no ne vleze otvoreno kako vo Sirija na primer? Znaci Rusija mozese tamu vo Sirija da intervenira ama ete za Ukraina nemozela. Izgleda ima vrska dali e legalna vlast ili se raboti za separatisti. Si ima nekoi pravila na igra izgleda.
Okolu drugoto i drug clen nesto slicno me prasa dali se separatisti ili sto i da citnam malce istorija. Koja referentna tocka od istorijata treba da se zemi za postojanost i nemenlivost na granicite? 1990, 1890, 1090 ili 0001 AC pa da recime e ovie se separatisti a ovie ne. Ako ja zemime nasata analogija za koja ete ke bidam pristrasen sto vo slucajot za Ermenija kurot me zabole pak se idi do istoto. Oficijalnite negjunarodno priznati granici na nasite sosedi se tie. Niti 1945 nekoj im zede peda zemja na Bugarite, niti na Grcite vo gragjanskata vojna Jugoslavija i okupira nejzina teritorija radi nas. Tie bile granicite i kraj. Ako se sekjavas posto neli znaes istorija voeno na pomos i pritekna Britanija koja istata ne napraj pepel tamu. I posle 1990 granicite na republikite od bivsata federacija ostanaja isti so isklucok na Kosovo koe i den denes ne e megjunarodno priznato iako pozadi nego stoi i im e glaven sponzor SAD. Taka da ne odat tie raboti bas onaka kako sto si gi zamislivte. Da bese taka sega taa separatisticka teritorija okupirana od Ermencite ke bese megjunarodno priznata drzava, ama na vasa zal ne e. Ne e ni Severen Kipar, Tajvan, ne se ni tamu tie separatisticki teritorii vo Ukraina, za Katalonija ni da ne pravime muabet.

Ок заклучивме, Азербејџан и Турција се во право. Е сега и студентите кога паѓаат викаат професорот е крив јас бев во право, а уствари не се спремни.

Јебига не сите што се во право победуваат... Уствари годините после војната кога се воспоставил некаков ред кажуваат дека воопшто победуваат тие што се силни, а не тие што се во право... за тоа е доказ цела поствоена историја... Ете, имаа 26 години да се спремат да го вратат Нагорно Карабах. Ете, се спремиле и сега го враќаат. Дали, како, што, ќе ти каже еве горе @akto, тој ми изгледа за стручњак за воени прашања.

 

[PIRATIC]

23 reactions | Колона из автомобилей с добровольцами по дороге в Карабах Добровољци | Serbia Recognizes The Armenian Genocide of 1915

Колона из автомобилеј с добровольцами по дороге в Карабах Добровољци .

www.facebook.com

Колона со доброволци од Ерменија. Не во спротивен правец како кај нас кон Грчка туку за Нагорно Карабах.

Haha da praviš sporedna pomegju modernite denešni Makedonci i Ermencite ili Azerite e veke komedija. Moderniot Makedonec ne se zamara so vojni i odbrana na svojata domovina/tatkovina tuku ladenje muda na Halkidiki be brat mu e majkata, ili Krf ili Krit. A da i da se ima Balgarsko pašaportče u džepo i direkt Imačka-Nemačka, toa mu e majkata. I sekako kniška partiska ezdeez/vemero da ne zaboravam da spomnam kako edna od najbitnite stvari i vrvno intelektualno dostignuvanje vo životot !

 

[jamajka]

Еве Ермениве дадоа извештај дека до сега имаат 157 жртви од безбедносните сили.

 

[blanco]

Ок заклучивме, Азербејџан и Турција се во право. Е сега и студентите кога паѓаат викаат професорот е крив јас бев во право, а уствари не се спремни.

Јебига не сите што се во право победуваат... Уствари годините после војната кога се воспоставил некаков ред кажуваат дека воопшто победуваат тие што се силни, а не тие што се во право... за тоа е доказ цела поствоена истоја... Ете, имаа 26 години да се спремат да го вратат Нагорно Карабах. Ете, се спремиле и сега го враќаат. Дали, како, што, ќе ти каже еве горе @akto, тој ми изгледа за стручњак за воени прашања.

Многу си влезен во некој воинствен филм. Опушти се малку, вдиши длабоко, ептен личиш на овој кој пушта клипчиња од дроновите на Туркмените и свршува по дома. Ај од него, како следбеник на оџите кои му раскажуваат за добрите муџи е очекувано, туку ти како човек во години вака да влегуваш во битки со ветерници и страсно да навиваш по форуми за некои си таму Ерменци, ниту чуени ниту видени е ептен смешно.

 

[PIRATIC]

Navistina e čudno kako Azerbejdžan koj ima deset milioni žiteli i e mnogu ekonomski pobogata i voeno posilna država ne može da se presmeta i da go povrati separatističkiot region Karabakh/Artsakh koj broi vkupno 150 iljadi žiteli. Pa Ermenija cela ima tri miliona žiteli što e daleku pomalce od Azerbejdžanskata populacija. Plus Azerbejdžanskata populacija e vo demografski porast, a pa Ermenskata populacija sosema obratno, taa e vo demografski pad.

 

[blanco]

Navistina e čudno kako Azerbejdžan koj ima deset milioni žiteli i e mnogu pobogata i voeno posilna država ne može da se presmeta i da go povrati separatističkiot region Karabakh/Artsakh koj broi vkupno 150 iljadi žiteli. Pa Ermenija cela ima tri miliona žiteli što e daleku pomalce od Azerbejdžanskata populacija. Plus Azerbejdžanskata populacija e vo demografski porast, a pa Ermenskata populacija sosema obratno, taa e vo demografski pad.

Па не е војната компјутерска игрица. Купи повеќе оружје и собери повеќе војници па победи, туку се работи за сложени операции, а посебно кога теренот е таков каков што е и моралот на Ерменците е многу повисок од тој на муџахедините.

 

[Ne_sum_ja]

Ако навлегуваме меѓународно правно ситуацијата со Нагорно Карабах е генерално во корист на Азербејџан иако на сите им е јасно дека не станува збор за едноставна работа и нивните во преговори на големо се преговара и за отцепување на тој дел од Азербејџан.

Само работата не е толку црно бела во сите тие околности. Во времето на Советскиот Сојуз границите намерно се прекроени на тој начин и Ерменија била оштетена. Не е работата дека Ерменија од газ си го вади ова прашање.

„In 1921, Armenia and Georgia were also taken over by the Bolsheviks who, in order to attract public support, promised they would allot Karabakh to Armenia, along with Nakhchivan and Zangezur (the strip of land separating Nakhchivan from Karabakh). However, the Soviet Union also had far-reaching plans concerning Turkey, hoping that it would, with a little help from them, develop along Communist lines. Needing to placate Turkey, the Soviet Union agreed to a division under which Zangezur would fall under the control of Armenia, while Karabakh and Nakhchivan would be under the control of Azerbaijan. Had Turkey not been an issue, Stalin would likely have left Karabakh under Armenian control.[58] As a result, the Nagorno-Karabakh Autonomous Oblast was established within the Azerbaijan SSR on 7 July 1923. Accusing the Azerbaijani SSR government of conducting forced Azerification of the region, the majority Armenian population, with ideological and material support from the Armenian SSR, started a movement to have the autonomous oblast transferred to the Armenian SSR.“

Јас имам комплетно разбирање за Ерменците посебно во ситуација каде што се работи за спор со едно од најкрволочните исламски племиња - турци и потураци. Во ситуција каде што Ерменците би биле добри соседи и Карабах би останал под Азерска контрола, областа до сеа ќе беше напуштена од Ерменците кои ќе беа бркани и масакрирани во бројки од илјадници. За вакви дивјаци единствено применлив е израелско/ерменскиот метод на комуникација, само преку сила и жртви.

 

[PIRATIC]

Ne e samo Nagorno-Karabakh/Artsakh (4.500 km2) pod Ermenska kontrola, tuku i nekoi drugi regioni na Azerbejdžan koi se naogjaat okolu toj Artsakh, taka da od 1994 god. pa navaka Ermenija ima kontrola na vkupno 11.000 km2 Azerbejdžanska teritorija. Ova se frapantni podatoci dokolku se zeme predvid toa što Azerbejdžan i Azerite se populaciono povekekratno pobrojni od Ermencite, a i voeno i ekonomski se sekako posilni. Azerbejdžan za razlika od Ermenija izleguva na Kaspiskoto more i ima ogromni naogjališta na nafta i gas, nešto što planinskata Ermenija go nema.

 

[jamajka]

Ако навлегуваме меѓународно правно ситуацијата со Нагорно Карабах е генерално во корист на Азербејџан иако на сите им е јасно дека не станува збор за едноставна работа и нивните во преговори на големо се преговара и за отцепување на тој дел од Азербејџан.

Само работата не е толку црно бела во сите тие околности. Во времето на Советскиот Сојуз границите намерно се прекроени на тој начин и Ерменија била оштетена. Не е работата дека Ерменија од газ си го вади ова прашање.

„In 1921, Armenia and Georgia were also taken over by the Bolsheviks who, in order to attract public support, promised they would allot Karabakh to Armenia, along with Nakhchivan and Zangezur (the strip of land separating Nakhchivan from Karabakh). However, the Soviet Union also had far-reaching plans concerning Turkey, hoping that it would, with a little help from them, develop along Communist lines. Needing to placate Turkey, the Soviet Union agreed to a division under which Zangezur would fall under the control of Armenia, while Karabakh and Nakhchivan would be under the control of Azerbaijan. Had Turkey not been an issue, Stalin would likely have left Karabakh under Armenian control.[58] As a result, the Nagorno-Karabakh Autonomous Oblast was established within the Azerbaijan SSR on 7 July 1923. Accusing the Azerbaijani SSR government of conducting forced Azerification of the region, the majority Armenian population, with ideological and material support from the Armenian SSR, started a movement to have the autonomous oblast transferred to the Armenian SSR.“

Јас имам комплетно разбирање за Ерменците посебно во ситуација каде што се работи за спор со едно од најкрволочните исламски племиња - турци и потураци. Во ситуција каде што Ерменците би биле добри соседи и Карабах би останал под Азерска контрола, областа до сеа ќе беше напуштена од Ерменците кои ќе беа бркани и масакрирани во бројки од илјадници. За вакви дивјаци единствено применлив е израелско/ерменскиот метод на комуникација, само преку сила и жртви.

Реториката во Азербејџан е да ги избркаат буквално Ерменците од Нагорно Карабах, да ја исчистат територијата. Во Баку на пример веќе нема Ерменци. Како за илустрација како идело чистењето, во 1988 броеле 250.000, во 1990 броеле 50.000, а а веќе во 1992 нема Ерменци во Баку и воопшто нигде во Азербехџан.