Нов грб за Р. Македонија?

[Sagan]

Уште од антички времиња, Македонија имала два симбола кои ја претставувале државата: Сонцето со шеснаесет зраци, и лавот. Сонцето било амблем кој фалангата на Филип II Македон го имала на своите штитови. Амблемот можеби датира и многу поодамна. Како и да, тој останал симбол на Македонците и во времето на Александар. На огромен број на монети кои биле ковани во времето на Александар, го има овој симбол. Во одредени периоди, Македонската Империја се служела и со симболот на бел крилат коњ на сина позадина. Знаеме и дека Александар како официјален грб на Македонската Имерија го користел и лавот.
Во Средниот век, Јустинијан го користел овој лав (златно-жолт лав на црвена позадина) како грб на својата (македонска) држава.
И за времето на востанијата против Отоманската власт, Македонците го користеле сомболот на лавот, бидејќи знаеле дека тој е нивен стар, антички, коренит симбил, изразувач на нивниот менталитет и непокор (може малце претерувам).
После катастрофалната грешка, направена од еден хералдичар (не ми текнува на името) во својата збирка за грбовите на балканските држави, каде македонскиот жолт лав го смешал со црвениот, бугарскиот, настануваат големи потешкотии при идентификацијата на Македонците со овој симбол.

Како и да е, по Втората Светска војна, Македонија, како една од Југословенските земји, усвојува некаков ’’грб’’, налик на тогашниот Советски, кој бил прифатен (Советскиот) како пример за социјалистичките и комунистичките земји.
Тој грб е значи овој

кој претставувал еден вид фотографија на тогашните карактеристики (природни, се разбира, националните биле забранети) во Македонија. Гледаме планини, реки, езера, делче од народна носија, афион, тутун, пченични кластови, неизбежната социјалистичка петокрака, и... таму некаде во позадината, изгрева сонце...

 

[Boogie]

Единствен грб што треба да се изгласа и еднаш за секогаш да се знае кој е и зошто е е Златниот лав на Црвен Штит со Кралска Христијанска круна.На долната страна треба да има пантлика на која би пишувало
ЗА НЕА НИЕ ЖИВЕЕМЕ ЗА НЕА И КЕ УМРЕМЕ
МАКЕДОНИЈА

 

[Sagan]

Она што е интересно, е дека веднаш по осамостојувањето, сите поранешни Ју републики направија измени на вештачките грбови и си ги вратија вистинските, националните, историските.Така, Србија од ова:
си го врати вистинскиот грб: .

Истото го сторија и Босна (која имаше фабрики на стариот грб!), Словенија (нивниот, до душа е нов и оригинален, но сепак има историска конотација со трите врвови и трите ѕвезди -Корушка, Штаерска и Крањска), Хрватска ги остави само црвено-белите полиња на новиот грб, Црна Гора, исто така, усвои нов грб... само Македонија како да не размислуваше за ова прашање.

 

[VMak]

Во Средниот век, Јустинијан го користел овој лав (златно-жолт лав на црвена позадина) како грб на својата (македонска) државa...

Koja e taa makedonska drzava na Justenian? Ne mi e jasno???

 

[Sagan]

При едно патување во Рилскиот манастир во Бугарија (неверојатно племенито место, ама сепак не поубаво од Св. Јоаким Осоговски) имав можност на источната внатрешна страна, во обоена резба, да ги видам грбовите на неколку балкански држави, меѓу нив на Бугарија, МАКЕДОНИЈА, Босна, Епир... Она што ми остави впечаток е дека бугарскиот и нашиот грб не се разликуваат по ништо, освен по бојата на лавовите и позадината. Македонскиот лав е црвен (погрешно претставен) а бугарскиот всушност е нашиот, вистинскиот, жолт лав на црвена позадина. Македонскиот грб е со кралска круна и натпис во долниот дел : MAKEDONIAE. Значи, бугарскиот грб е претставен посебно, Македонскиот посебно. Инаку, резбата е некаде од 18 век.

Бугарскиот денешен грб има три лава. Ова, секако, сеуште асоцира на експанзионистичките идеи кои преовладуваат во Бугарија: Бугарија, Тракија, Македонија- едно.



Ова е значи, постојниот бугарски грб.

Меѓутоа, она што би сакал да биде тема на оваа колумна е, колку вие, Македонците, и сите кои живеете во Македонија, го чувствувате грбот од 1945 како свој? Дали се идентификувате со него? Јас искрено, не можам да се идентификувам со фотографија. Затоа сметам дека во најскоро време треба да се врати вистинскиот грб на ова тло: жолтиот лав на црвен штит (класификуван во хералдиката како ’’германски’’), со кралска круна, па би одел дури и поекстремно -додавање на мал амблем на македонското сонце во предниот дел на круната. Под штитот, на црвена традиционална ткаенина би стоело МАКЕДОНИЈА напишано со златни букви!

 

[T1p43]

treba na Makedonija da se stavi grb koj sto e istoriski i znacaen za nea. Kako dozvolivme grcite i bugarite sa ni gi zemat sonceto i lavot?.Treba da se iskombinira izmegju sonceto i lavot i da se naprai grb

 

[Misirkov]

Makedonskiot grb e eden-edinstven VO KONTINUITET! Lavot kako ZEMSKI grb na Makedonija e postojan od negovata pojava vo 1595 godina do denes. Toj e postar za 300 godini od pojavata na VMRO, i mnogu e postar od izmislicite na bugarskata istoriografija. Bugarija denes ima simbol so tri lava so ednokraki opaski, sto nema nikakva vrska so zemskiot grb na Makedonija.

Bugarskiot grb koj otprvo imal za amblem glava od VOL SO KRST MEDJU ROGOVITE, potoa DVE VKRSTENI GREDI so crnecki glavi na kraevite, pa TRI KRUNI horizontalno postaveni, potoa ISPRAVEN LAV, za da denes ima TRI LAVA SO EDNOKRAKI OPSASKI. I Srbite dolgo vreme se kolebale medju lavot, dvoglaviot orel i krstot so cetiri ognila.

Amblemot na makedonskiot zemski grb SEKOGAS bil samo lavot! Ne se sretnuva makedonski zemski grb so nekoj drug amblem, kako sto e slucajot so Bugarite ili Srbite. Znaci, negovo opsto svojstvo e toa sto e postojan od negovata pojava vo 1595 godina se do 21-ot vek.

Lavot kako amblem ne e monopol na nitu edna zemja, narod ili drzava na Balkanot i voopsto vo svetot. Recisi dve-tretini od zemjite vo svetot vo svoite grbovi i znaminja imaat najrazlicni aplikacii na lav.

Bojata e isto taka eden vid od vaznite i zadolzitelni elementi na grbot. Druga boja znaci drug grb. Makedonskiot i bugarskiot sekogas imale razlicni boi! Vo vrska so bojata, za makedonskiot grb e karakteristicno deka vo site rakopisni grbovnici, bez razlika dali se od nasata zemja ili od stranstvo, se naodja zolt lav na crveno pole.

Makedonskiot zemski grb od 1595 do denes se javuva so svojot zadolzitelen i osnoven del - shtitot. Bez shtit se javuva samo tripati i toa na vostanickite znaminja od Razloveckoto i od Ilindenskoto vostanie, sto e i razbirlivo, bidejki na znaminjata ne bilo voobicaeno da se stavat i stitovi, tuku samo amblemot - lavot.

Krunata e mnogu cesta i vo razni formi kako na posebniot makedonski grb, taka i na opdtite grbovi. Krunata obicno e nad shtitot, t.e. grbot se ovencuva so kruna. Zemskite i drzavnite grbovi sekogas imale kruna. Zatoa i makedonskiot zemski grb sekogas imal edna od krunite. Krunata e znak na suverenost i integritet, kako i za vladetelsko dostoinstvo!

Koja e taa makedonska drzava na Justenian? Ne mi e jasno???

Justinijan e rimski/vizantijski imperator, 6ti vek. Ne se raboti za makedonska drzava, iako nekoi istorichari argumentiraat deka makedonskite imperatori sakale da ja vozobnovat makedonskata imperija na Filip II. Toa moze da e tochno no ne mora.

Justinijan e roden vo/do Skopje. Mnogu zasluzen za gradenje crkvi posebno vo Makedonija. Vo 535 godina, ja osnova crkvata Justinijana Prima, koe ime podocna vleguva vo oficijalniot naziv na Ohridskata Arhispiskopija!

Ima i imperator Justinian II, 7mi vek, sin na Konstantin IV.

 

[Sagan]

Значи, тоа би изгледало како вистинскиот македонски грб

со мали модификации на круната (кај црвениот драг камен -како ли се викаше? Рубин?) каде би требало да стои шеснаесеткракото сонце (во помала димензија од ова).

Инаку историски (хронолошки) гледано, лавот во македонската хералдика се појавува вака:


[URL="http://images.google.com/images?q=tbn:cXVnYVbF0KWTdM:www.popovashapka.com/macedoniainfo/images/gov/grb5.jpg"]http://images.google.com/images?q=tbn:cXVnYVbF0KWTdM:www.popovashapka.com/macedoniainfo/images/gov/grb5.jpg[/URL] Кралскиот Македонски лав за време на Александар.

[URL="http://images.google.com/images?q=tbn:HjOIf5D39q3zFM:www.soros.org.mk/archive/G04/01/images/Sg1906.gif"]http://images.google.com/images?q=tbn:HjOIf5D39q3zFM:www.soros.org.mk/archive/G04/01/images/Sg1906.gif[/URL] Македонскиот лав во 17 и 18 век.
([FONT=Arial,Helvetica]The coat of arms of Macedonia, 1741)[/FONT]

Македонското знаме за време на Разловечкото востание
([FONT=Arial,Helvetica]The Flag of the Razlovci Uprising of 1876) [/FONT]

Еве ви линк, па бројте колку земји имаат лав (некои по два-три) на својот државен грб.

http://www.nationmaster.com/encyclopedia/List-of-national-coats-of-arms

Јас избројав 44. Значи, лавот не е ексклузивитет на Бугарите.

Еве Ви неколку скоро идентични примери:

Белгија, Холандија,

Шведска Бугарија
Луксембург...

Потоа
Финска и Норвешка.

Канада, Британија и Шкотска.

Данска, Англија

Естонија и Велс.

 

[Boogie]

Ме интересира дали знаете што означува лавот во штитот и сонцето на кутлеш?

 

[SLaCk]

Лавот треба да биде грб на Македонија. Тоа е можеби единствениот симбол (заедно со сонцето) кој има континуитет во користењето од антчики времиња до денес. Еднаш имаше иницијатива за собирање потписи од граѓаните за донесување на нов грб со лавот од страна на СМК на Тодор Петров ама почна конфликтот 2001 и се откажаа... можеби е потребна нова таква иницијатива бидејќи овој грб што го имаме е обичен цртеж за природата и колку што прочитав не ги исполнувал основните хералдички правила...

 

[Zoki Lou]

LAVOT i SONCETO se nase - i toa od sekad ,koj kazuva drugo.......:bip:

zatoa sakam ja lav so kruna,kao na tie starite grbovi od makedonija

 

[Sagan]

Ме интересира дали знаете што означува лавот во штитот и сонцето на кутлеш?

Вака, според најверојатната верзија за значењето на шеснаесеткракото Македонско сонце, самото сонце не претставува некаков култ кон божеството Сонце или кон Амон Ра или некој друг бог на сонцето, туку ДИСКОТ ВО СРЕДИНАТА ЈА ПРЕТСТАВУВА АНТИЧКАТА МАКЕДОНСКА ДРЖАВА, А ШЕСНАЕСЕТТЕ ЗРАЦИ ГИ ПРЕТСТАВУВААТ ШЕСНАЕСЕТТЕ МАКЕДОНСКИ АНТИЧКИ ПЛЕМИЊА, КОИ ЈА НАСЕЛУВАЛЕ ДОЛНА И ГОРНА МАКЕДОНИЈА, ЗДРУЖЕНИ ВО ЕДНА ЕДИНСТВЕНА ДРЖАВА СО ЕДЕН КРАЛ.

Како што спомнав погоре, лавот за прв пат како државен симбол се јавува за време на Александар, а не во 1595. Аналогно на тоа, можеме само да си претпоставуваме дека тој ја означува власта во рацете на Кралот, храброста, пожртвуваноста, достоинството.

Сепак, ако се анализира овој поновиот модел од 1700 и некоја, може да се каже дека вака претставениот разјарен, налутен лав, ја претставува желбата на македонскиот народ за ослободување на државата од повеќевековниот поробувач :nerv:

Ако некој знае по конкретно што значи, нека пише...

 

[Serdarot]

мхм

Холивудската верзија на Пеколот на Илиа / Илиа-ада (Троја...) е ефтина и про-грчка (пример само „таму умираат Грци” ... иако за времето на зборанава епопеја, немало никакви Грци на Балканот...)

Меѓутоа! Ахил им рекол на своите „ние не сме Грци, ние сме Лавови”... и во филмот тоа го прикажаа... малку изменето, само шо заборавија да кажат кои се Лавовите

А ние треба да думаме од кога е Лавот симбол на Македонците, и кои навистина сме ние Македонците, денешните, и тогашните...

 

[VMak]

Mislam deka veke mnogu nezgodno sedime vo skut na Grcite. VMRO DPMNE i SDSM napravija, ekonomski da sme zavisni od niv. I jas sum za sonceto, no sto stana koga go imavme kako zname, EMBARGO. A sto napravivme nie posle toa, go smenivme sonceto i stavivme ventilator na znameto. Sto ke bide ako pak stavime sonce na bilo koe drzavno obelezje? Imame li sila so Grcite da iskocime togas na kraj? Imame li komsija so kogo sme si arni?

E toa vi e.

 

[Boogie]

Во право си немаме арни комшии но тоа е баш поради тоа што сите имаат желба да станеме дел од нивната држава.Треба еднаш да застанеме гордо и да изградиме став без разлика на ембарго или било каков притисок од комшиите.Па до сега сеуште трпиме без разлика на тоа што попуштавме цело време.