На што се темелат религиските вредности?

[Ipsissimus]

Религиите како што се Јудеизмот, Христијанството и Исламот, своите вредности ги темелат на две основни критериуми кој се сметаат за неприкосновени и апсолутни.
Тие два критериуми се моралот, и безусловната покорност кон врховниот авторитет дефиниран како "бог" кај овие религии.
Фанатичноста оди до таму, што дури и казнувањето со смрт не е исклучено за непочитување на правило или закон кој се темели на овие вредности.
Но дали моралот како социолошка појава е "божја" или човечка творба? Религиозните без исклучок ќе речат дека е божја, но тогаш зошто мора да се учи? Зошто сите луѓе немаат ист морал? Зошто на семоќно и сезнајно битие му е потребна книга, за да им го "испорача" моралот на луѓето? Зошто едноставно не ги создал со вграден - идентичен морал?
Мојот заклучок е дека моралот не е никаква божја творба, туку културолошка последица.

Што е со другиот критериум - безусловната покорност кон авторитетот бог?
Врз овој втор "столб" на кој стојат религиските вредности, се темелат принципите за добро и зло, праведност и неправедност. Или со други зборови, за праведно се смета само она кое е наложено и заповедано од овој врховен авторитет. Но проблемот е што во тие наложени правила, се забрануваат и дел од основните човечки особини (особини што ги имаат сите луѓе, без исклучок). Зошто овој врховен авторитет не создал со тие особини воопшто ако сега ни ги забранува? Ако не бил способен да предвиди што можат да сторат тие особини, тогаш зошто да го сметаме тоа битие за совршено? Дали некој што е совршен го казнува или уништува тоа што го создал?! Тогаш како може да биде совршен? И со кое право некој им се наметнува на луѓето како господар? Дали јас или било кој друг човек напиша молба да биде создаден? Тогаш со кое право е приморан да има господар?
Почитта се заслужува, не се наметнува со закон или заповед! Ако луѓето го знаат тоа, како совршено битие не би го знаело?

За секој со просечна интелегенција и слободоумност, и повеќе е од јасно дека семоќното, сезнајното и сеприсутното битие познато како бог, во овие религии е само бледа слика на човечката суета и глад за моќ и контрола. Човечка креација која му наметнува грижа на совест на човештвото со милениуми и која ги користи стравот и надежта како главно оружје да опстои врз грбот на патетичноста и лицемерието.

Што мислите вие?

 

[Дмт]

Религиските вредности се темелат на лага, која се нарекува морал. Чудо е како се одбива да и се погледне на вистината во очи...абе неможе да правиш нешто и да очекуваш награда, и сето тоа да биде исправно.
Од друга страна мислам дека постои апсолутно добро и лошо. Затоа што ние сме холограмски исечоци од целината(Бог). Е сега, тоа нема врска со разумот и рационализацијата туку со срцето, кој почуствувал ќе ме разбере.

 

[Ipsissimus]

Религиските вредности се темелат на лага, која се нарекува морал. Чудо е како се одбива да и се погледне на вистината во очи...абе неможе да правиш нешто и да очекуваш награда, и сето тоа да биде исправно.
Од друга страна мислам дека постои апсолутно добро и лошо. Затоа што ние сме холограмски исечоци од целината(Бог). Е сега, тоа нема врска со разумот и рационализацијата туку со срцето, кој почуствувал ќе ме разбере.

Добро и зло се дуалности, нешта кој се спротивни, а на апсолутно ниво каде самиот концепт на раздвоеност е надминат, дуалноста непостои! Нема значење, нема смисла! Надмината е! А со тоа и концептите за добро и зло непостојат. Апсолутно добро и зло е нереален мит исто колку и божјиот морал за кој велиш дека е лага, а од друга страна си гласал дека е апсолутна и божја вредност?!
Толку ли не си ја гледаш контрадикторноста? И после се чудиш што те заебаваат.

 

[arakenx]

....религиските вредности ...вклучувајќи ги моралот и покорноста...се човечка творба....а се во името на БОГ

....ако земете да го читате СТАРИОТ ЗАВЕТ (основата на три монотеистички религии) ќе забележите дека моралот е променлива категорија...и дека значајните личности своите неморални дејствија ги правдаат со БОГ (силувања, убиства, измами, предавства......)

... Мојсеј (Муса - Мозес -.....) симнувајќи се од Синај носи 10 БОЖЈИ ЗАПОВЕДИ (штом се од БОГ логично е дека се совршени и безгрешни - апсолутни)....

...шестиот од нив вели НЕ УБИВАЈ (појасно, попрецизно и поконцизно од ова нема).....но низ целиот СТАР ЗАВЕТ има УБИВАЊЕ (морално оправдано - во името на БОГ кој јасно и недвосмислено заповеда НЕ УБИВАЈ) (ИСЛАМОТ И ХРИСТИЈАНСТВОТО НЕ СЕ НИШТО ПОРАЗЛИЧНИ)

толку од МОРАЛОТ

за покорноста....никаде БОГ (во своите заповеди, а и понатаму во своите обраќања преку пророците) не вели плаши се од мене или покорувај ми се....туку јасно и недвосмислено зборива за ПОЧИТ (не само кон БОГ туку и кон родителите.....но некому повеќе одговара ова да го толкува како апсолутна покорност)

5. "Почитувај ги таткото свој и мајката своја, за да ти биде добро и да поживееш подолго на земјата, што ти ја дава Господ, твојот Бог."

Почит е многу различно од покорност

....дури и самиот БОГ да се симне и да им каже дека тоа што го прават во негово име е погрешно....ќе го осудат и ќе го распнат на крст....се останато е историја

 

[Ipsissimus]

за покорноста....никаде БОГ (во своите заповеди, а и понатаму во своите обраќања преку пророците) не вели плаши се од мене или покорувај ми се....туку јасно и недвосмислено зборива за ПОЧИТ (не само кон БОГ туку и кон родителите.....но некому повеќе одговара ова да го толкува како апсолутна покорност)

ИЗЛЕЗ - ВТОРА КНИГА МОЈСЕЕВА
Глава 19

5 Затоа, ако Ми се покорувате верно и го држите Мојот Завет, вие ќе Ми бидете посебна сопственост, покрај сите народи - па Мој е целиот свет!

ИЗЛЕЗ - ВТОРА КНИГА МОЈСЕЕВА
Глава 20
4 Не ќе си правиш врезан лик, ниту некаква слика на она што е горе во небото, или долу на земјата, или во водата под земја.
5 Не ќе им се поклонуваш ниту ќе им служиш, зашто Јас, Господ, твојот Бог, Сум ревнив Бог. Ја посетувам неправдата на татковците - на оние кои Ме мразат - на децата до третото и четвртото поколение,
20 Зашто Бог дојде да ве испита; за да остане со вас стравот пред Него, па да не згрешите.”

 

[Тапетарот Петар]

Религиите како што се Јудеизмот, Христијанството и Исламот, своите вредности ги темелат на две основни критериуми кој се сметаат за неприкосновени и апсолутни.
Тие два критериуми се моралот, и безусловната покорност кон врховниот авторитет дефиниран како "бог" кај овие религии.
Фанатичноста оди до таму, што дури и казнувањето со смрт не е исклучено за непочитување на правило или закон кој се темели на овие вредности.
Но дали моралот како социолошка појава е "божја" или човечка творба? Религиозните без исклучок ќе речат дека е божја, но тогаш зошто мора да се учи? Зошто сите луѓе немаат ист морал? Зошто на семоќно и сезнајно битие му е потребна книга, за да им го "испорача" моралот на луѓето? Зошто едноставно не ги создал со вграден - идентичен морал?
Мојот заклучок е дека моралот не е никаква божја творба, туку културолошка последица.

Што е со другиот критериум - безусловната покорност кон авторитетот бог?
Врз овој втор "столб" на кој стојат религиските вредности, се темелат принципите за добро и зло, праведност и неправедност. Или со други зборови, за праведно се смета само она кое е наложено и заповедано од овој врховен авторитет. Но проблемот е што во тие наложени правила, се забрануваат и дел од основните човечки особини (особини што ги имаат сите луѓе, без исклучок). Зошто овој врховен авторитет не создал со тие особини воопшто ако сега ни ги забранува? Ако не бил способен да предвиди што можат да сторат тие особини, тогаш зошто да го сметаме тоа битие за совршено? Дали некој што е совршен го казнува или уништува тоа што го создал?! Тогаш како може да биде совршен? И со кое право некој им се наметнува на луѓето како господар? Дали јас или било кој друг човек напиша молба да биде создаден? Тогаш со кое право е приморан да има господар?
Почитта се заслужува, не се наметнува со закон или заповед! Ако луѓето го знаат тоа, како совршено битие не би го знаело?

За секој со просечна интелегенција и слободоумност, и повеќе е од јасно дека семоќното, сезнајното и сеприсутното битие познато како бог, во овие религии е само бледа слика на човечката суета и глад за моќ и контрола. Човечка креација која му наметнува грижа на совест на човештвото со милениуми и која ги користи стравот и надежта како главно оружје да опстои врз грбот на патетичноста и лицемерието.

Што мислите вие?

Религиите како што се Јудеизмот, Христијанството и Исламот, своите вредности ги темелат на две основни критериуми кој се сметаат за неприкосновени и апсолутни.

Тие два критериуми се моралот, и безусловната покорност кон врховниот авторитет дефиниран како "бог" кај овие религии.

Не се согласувам. Ова е симплистичко и еднострано тврдење за вредностите на христијанството. За мене (и многу други) вредностите на кои се темели христијанството се љубовта и милоста.

Но дали моралот како социолошка појава е "божја" или човечка творба? Религиозните без исклучок ќе речат дека е божја, но тогаш зошто мора да се учи?

Нема доказ дека моралот е Божја творба, како што нема доказ дека Бог постои. Не сите религиозни тврдат дека моралот е Божја творба. Јас на пример не го тврдам тоа. Морални кодекси постојат во сите општества и се производ на серија фактори. Религијата е (на твоја голема жалост) еден од најчестите и фундаменталните фактори.

Зошто сите луѓе немаат ист морал?

Веројатно затоа што не се програмирани роботи. Ти како индивидуа правиш избор во што ќе веруваш и избираш систем на вредности кон кои ќе се придржуваш и ќе ги негуваш.

Зошто на семоќно и сезнајно битие му е потребна книга, за да им го "испорача" моралот на луѓето? Зошто едноставно не ги создал со вграден - идентичен морал?

За Евреите и Христијаните моралниот кодекс бил „испорачан“ како коректив на многубоштвото, магијата, идолопоклонството, итн. Зошто Бог не ги создал луѓето со вграден - идентичен морал? Затоа што не создал роботи, туку слободни, креативни суштества. Би сакал ли ти на твоите деца да им извршиш лоботомија или да им вградиш чип со кој твоите деца ќе ги следат ТВОИТЕ вредности, ќе ти бидат беспоговорно послушни? Би сакал ли ти твоите деца да ги програмираш, воопшто?

Зошто овој врховен авторитет не создал со тие особини воопшто ако сега ни ги забранува? Ако не бил способен да предвиди што можат да сторат тие особини, тогаш зошто да го сметаме тоа битие за совршено? Дали некој што е совршен го казнува или уништува тоа што го создал?!

Твојата престава за Бог е крајно песимистичка и негативна -- според твојот опис, тој сече глави, уништува, се одмаздува...Моето поимање е поинакво и се темели на основните вредности кои ги споменав -- милоста и љубовта. Јас верувам во таков Бог кој е совршен во милоста и љубовта.

И со кое право некој им се наметнува на луѓето како господар? Дали јас или било кој друг човек напиша молба да биде создаден? Тогаш со кое право е приморан да има господар?

Твојот проблем со авторитетот на Бога е речиси схизофреничен. Ако он за тебе не постои, не разбирам кој ти е проблемот (по стоти пат?) Очигледно, имаш право на избор и ти избираш да не веруваш, ниту да го следиш, ниту да му се покоруваш. Уште повеќе, ти избираш да го исмеваш и да се бориш против него. И што ти е сега проблемот? Кај гледаш присила? Кој тебе со сила те тера нешто? А ако не ти се свиѓа што си создаден без твоја согласност, можеш слободно да се упуцаш. И таа опција ти е на располагање. Него, ти ги праша твоите деца дали сакаат да бидат родени? Како реши да имаш деца без нивна согласност?

 

[Дмт]

Добро и зло се дуалности, нешта кој се спротивни, а на апсолутно ниво каде самиот концепт на раздвоеност е надминат, дуалноста непостои! Нема значење, нема смисла! Надмината е! А со тоа и концептите за добро и зло непостојат. Апсолутно добро и зло е нереален мит исто колку и божјиот морал за кој велиш дека е лага, а од друга страна си гласал дека е апсолутна и божја вредност?!
Толку ли не си ја гледаш контрадикторноста? И после се чудиш што те заебаваат.

Чекај..........смири се, демек се засекирав ако некоја копиљана кажала нешто за мене.
Јас зборував за срцето, а не зе ултимативната трансцендентација.

 

[Ipsissimus]

Не се согласувам. Ова е симплистичко и еднострано тврдење за вредностите на христијанството. За мене (и многу други) вредностите на кои се темели христијанството се љубовта и милоста.

Во темава не зборувам само за христијанството. Но кога сме веќе кај него, тие вредности губат секакво значење доколку се наложени, заповедани и условени. Љубовта, милоста и почитта се заслужуваат, не се заповедаат. Ако не ме прифатиш како единствен пат, вистина и љубов, ќе те мачам цела вечност?!
Yea right!!

Религијата е (на твоја голема жалост) еден од најчестите и фундаменталните фактори.

Причините поради кој јас ја сметам религијата за зло и напаст се и повеќе од јасно објаснети и аргументирани. Ако за тебе не е на жалост тоа што човештвото е уназадувано поради неа, тогаш слободно ликувај и радувај се што сега најверојатно би биле еден милениум понапред без религијата и нејзините "вредности".

Веројатно затоа што не се програмирани роботи. Ти како индивидуа правиш избор во што ќе веруваш и избираш систем на вредности кон кои ќе се придржуваш и ќе ги негуваш.

Тоа што го прави роботот робот, не е моралот туку слободната воља, која ја има во секој од нас. Така да аргументот дека сите луѓе немале ист морал за да небидат роботи, едноставно не држи вода. Дали оние кој имаат ист морал, се програмирани роботи тогаш?
На совршено битие не му се потребни книги и пророци кој по принципот на расипан телефон ќе ги пренесуваат неговите замисли. Ако бог сакал сите луѓе да имаат одреден морал, тогаш не би било ли попрактично да ги создаде со тој морал? Зошто да се раѓаат без него, па накнадно некој да им кажува што е морално а што не?

Би сакал ли ти на твоите деца да им извршиш лоботомија или да им вградиш чип со кој твоите деца ќе ги следат ТВОИТЕ вредности, ќе ти бидат беспоговорно послушни? Би сакал ли ти твоите деца да ги програмираш, воопшто?

Ниту пијан не би го направил тоа! Со тоа би покажал дека не ги почитувам како личности, туку како моја лична сопственост. Мене ме прави среќен, тоа што ги прави среќни моите деца.

Твојата престава за Бог е крајно песимистичка и негативна -- според твојот опис, тој сече глави, уништува, се одмаздува...Моето поимање е поинакво и се темели на основните вредности кои ги споменав -- милоста и љубовта. Јас верувам во таков Бог кој е совршен во милоста и љубовта.

Тоа не е моја претстава, тоа го пишува во библијата! Јас ништо не измислив, не одзедов и не додадов! Таму си пишува за тоа дека тој сече глави, уништува и се одмаздува. Кој не ми верува нека ја отвори библијата и нека се увери сам.
Ок е тоа што веруваш во бог кој е совршен во милоста и љубовта, но тоа не е богот кој го обожаваат трите монотеистички религии.

Твојот проблем со авторитетот на Бога е речиси схизофреничен. Ако он за тебе не постои, не разбирам кој ти е проблемот (по стоти пат?) Очигледно, имаш право на избор и ти избираш да не веруваш, ниту да го следиш, ниту да му се покоруваш. Уште повеќе, ти избираш да го исмеваш и да се бориш против него. И што ти е сега проблемот? Кај гледаш присила? Кој тебе со сила те тера нешто? А ако не ти се свиѓа што си создаден без твоја согласност, можеш слободно да се упуцаш. И таа опција ти е на располагање. Него, ти ги праша твоите деца дали сакаат да бидат родени? Како реши да имаш деца без нивна согласност?

И јас еве по стоти пат ќе ти објаснам дека ова е форум и дека намената му е да се дискутира и да се изнесуваат различни ставови и мислења. Ако тебе тоа ти пречи, стварно ми е жал.
Јас никаде нереков дека мене некој ме терал со сила нешто, јас во религиите гледам зло и кочница за напредокот на човештвото, и го користам моето право да ги изнесам моите ставови, мислења и аргументи.
Инаку споредбата со мојата забелешка дека никому не сум пишал молба за да бидам создаден, и затоа не признавам господари и твојата забелешка дека и моите деца не сум ги прашал дали сакаат да бидат создадени, повторно не ти држи. Види погоре, кој е мојот став кон нив. Дали јас им наметнувам нешто? Дали им велам дека сум ги создал за да им бидам господар? Дали им велам дека ќе ги мачам ако не ме сакаат?

 

[arakenx]

ИЗЛЕЗ - ВТОРА КНИГА МОЈСЕЕВА
Глава 19

5 Затоа, ако Ми се покорувате верно и го држите Мојот Завет, вие ќе Ми бидете посебна сопственост, покрај сите народи - па Мој е целиот свет!

ИЗЛЕЗ - ВТОРА КНИГА МОЈСЕЕВА
Глава 20
4 Не ќе си правиш врезан лик, ниту некаква слика на она што е горе во небото, или долу на земјата, или во водата под земја.
5 Не ќе им се поклонуваш ниту ќе им служиш, зашто Јас, Господ, твојот Бог, Сум ревнив Бог. Ја посетувам неправдата на татковците - на оние кои Ме мразат - на децата до третото и четвртото поколение,
20 Зашто Бог дојде да ве испита; за да остане со вас стравот пред Него, па да не згрешите.”

не сакам да спорам и да докажувам било што и било кому....но во случајов преводот е неточен и надвор од контекс

5 Now therefore, if ye will obey my voice indeed, and keep my covenant, then ye shall be a peculiar treasure unto me above all people: for all the earth is mine:

obey - почитува или покорува на нечија инструкција (желба, мислење)
keep my covenant - држите до (држете се до) мојот завет

во случајов не се бара безусловна покорност....туку доколку се почитуваат (се покорувате на )неговите одредби следи награда....тука нигде не гледам ултиматум за безусловна покорност....нешто што религиите упорно го пропагираат...ако повнимателно прочитате во реченицата има едно АКО

5 Thou shalt not bow down thyself to them, nor serve them: for I the LORD thy God am a jealous God, visiting the iniquity of the fathers upon the children unto the third and fourth generation of them that hate me

not bow down - нема да им се поклонувате
not serve them - нема да им служите
hate me - ме мразат (ова ве многу различно од не ми се покоруваат и не се плашат од мене)

20 And Moses said unto the people, Fear not: for God is come to prove you, and that his fear may be before your faces, that ye sin not

Fear not - не плашете се
God iscome to prove you, and that his fear may be before your faces, that ye sin not - дојде да ве искуша и пред вас да биде стравот негов да не згрешите.

his fear - неговиот страв (различно од стравот пред него)

...Стариот завет е најдобро да го читате на хебрејски, арамејски или грчки (доколку разбирате)...па дури потоа латински, на англиски или некој друг јазик....во случајов македонски.....за жал македонскиот превод изобилува со неправилности....грешки во превод ...и реченици извадени од контекст кои немаат смисла

тука може да се спориме до бесконечност за одреден збор или фраза....но се додека добро не го знаеме изворниот јазик на кој е напишан текстот....ние слепо го прифаќаме толкувањето на оној преведувач што го превел текстот

et ait Moses ad populum nolite timere ut enim probaret vos venit Deus et ut terror illius esset in vobis et non peccaretis

латински

And Moses said unto the people, Fear not: for God iscome to prove you, and that his fear may be before your faces, that ye sin not
англиски превод

A Mojsije reče narodu: Ne bojte se, jer Bog dođe da vas iskuša i da vam pred očima bude strah Njegov da ne biste grešili

српски превод (далеку од прецизен и точен но ја има смислата на англискиот превод)

"Ne bojte se", reče Mojsije narodu. "Bog je došao da vas samo iskuša; da strah pred njim ostane s vama te da ne griješite."

хрватски превод (се губи смислата на реченицата....односно зборовите се употребени во друг контекст
А Мојсеј им рече: "Не плашете се: Бог дојде за да ве испита и стравот Негов да биде во вас, за да не грешите."

„Не бојте се - му рече Мојсеј на народот. Зашто Бог дојде да ве испита; за да остане со вас стравот пред Него, па да не згрешите.”

македонски превод (слично како и хрватскиот)

...и чисто за споредба....неколку бугарски преводи....со смисла како македонскиот....но сепак многу различни меѓу себе....и многу различни од преводот на грчки односно латински

20. Но Моисеј каза на народа: Не се бојте; Бог дојде да ви изпита и за да имате страх от Него и да не с'грешавате. 20. Но Моисеј рече на лјудете: Не бојте се; Бог дојде да ви опита, и за да има всред вас страх от Него, та да не с'грешавате. 20. И Мојсеј рече на лјудете: Не бојте се: Бог дојде да ви опита, и да б'де страх'т му пред вас, за да не с'грешавате. 20. И каза Моисеј на народа: не бојте се; Бог дојде (при вас), за да ви изпита и за да б'де страх'т от Него пред лицето ви, та да не грешите

ויאמר משה אל העם אל תיראו כי לבעבור נסות אתכם בא האלהים ובעבור תהיה ​

יראתו על פניכם לבלתי תחטאו׃​

 

[Ipsissimus]

не сакам да спорам и да докажувам било што и било кому....но во случајов преводот е неточен и надвор од контекс

Преводот е од христијански извор, и не е изваден од никаков контекст, еве:
http://www.mkbible.net/biblija/index.php

во случајов не се бара безусловна покорност....туку доколку се почитуваат (се покорувате на )неговите одредби следи награда....тука нигде не гледам ултиматум за безусловна покорност....нешто што религиите упорно го пропагираат...ако повнимателно прочитате во реченицата има едно АКО

Како не се бара безусловна покорност, кога јасно им вели дека за нивните грешки ќе ги казнува и децата до трето и четврто поколение?! Тоа не е ли ултиматум?
Им вели ли дека ако му се покоруваат ќе ги смета за своја посебна соспственост? Што е тука нејасно или извадено од контекст?

 

[arakenx]

Преводот е од христијански извор,и не е изваден од никаков контекст, еве:
http://www.mkbible.net/biblija/index.php

Како не се бара безусловна покорност, кога јасно им вели дека за нивните грешки ќе ги казнува и децата до трето и четврто поколение?! Тоа не е ли ултиматум?
Им вели ли дека ако му се покоруваат ќе ги смета за своја посебна соспственост? Што е тука нејасно или извадено од контекст?

очигледно не сме на иста фреквенција

преводи има многу...и од превод до превод се губи значењето односно смислата....затоа напоменав дека најдобро е било која книга да се чита на јазикот на кој ја напишал авторот...а доколку тоа не е можно...барем да се прочитаат неколку различни преводи на јазици кои ги разбираме....и од сето тоа да извлечеме барем некој заклучок за она што навистина го напишал авторот

5 Па сега, ако го слушате гласот Мој и го пазите заветот мој, ќе ми бидете *народ избран меѓу сите народи, зашто Моја е земјата цела.
МПЦ 90

5 Затоа, ако Ми се покорувате верно и го држите Мојот Завет, вие ќе Ми бидете посебна сопственост, покрај сите народи - па Мој е целиот свет! -
Константинов 99

5 А сада ако добро узаслушате глас мој и ушчувате завет мој, бићете моје благо мимо све народе, премда је моја сва земља.
Српска библија

5 Now therefore, if ye will obey my voice indeed, and keep my covenant, then ye shall be mine own possession from among all peoples: for all the earth is mine:
Американска стандарна библија

5 Now therefore, if ye will obey my voice indeed, and keep my covenant, then ye shall be a peculiar treasure unto me above all people: for all the earth ismine:
Верзијата на кралот Џејмс 1611 година

 

[Ipsissimus]

очигледно не сме на иста фреквенција

преводи има многу...и од превод до превод се губи значењето односно смислата....затоа напоменав дека најдобро е било која книга да се чита на јазикот на кој ја напишал авторот...а доколку тоа не е можно...барем да се прочитаат неколку различни преводи на јазици кои ги разбираме....и од сето тоа да извлечеме барем некој заклучок за она што навистина го напишал авторот

Христијаните се раководат според овие преводи, а тие преводи се многу јасни во нивната порака, која гласи - Јас сум ви господар и ако не се потчините на мојата воља, ќе бидете казнети и мачени. (парафразирам).

 

[Тапетарот Петар]

Но кога сме веќе кај него, тие вредности губат секакво значење доколку се наложени, заповедани и условени.

Кој може да ти наложи некого да сакаш со сила? Ова е апсурд. Кој некому наложува да биде христијанин? Ова е само плод на твојот сатанистички бунт.

Ако не ме прифатиш како единствен пат, вистина и љубов, ќе те мачам цела вечност?!

Дај конкретен буквален цитат за ова. Ако нема, не измишљај.

Причините поради кој јас ја сметам религијата за зло и напаст се и повеќе од јасно објаснети и аргументирани. Ако за тебе не е на жалост тоа што човештвото е уназадувано поради неа, тогаш слободно ликувај и радувај се што сега најверојатно би биле еден милениум понапред без религијата и нејзините "вредности".

Оф топик и импутирање муабети...

Тоа што го прави роботот робот, не е моралот туку слободната воља, која ја има во секој од нас. Така да аргументот дека сите луѓе немале ист морал за да небидат роботи, едноставно не држи вода. Дали оние кој имаат ист морал, се програмирани роботи тогаш?

Мене ми збориш за слободна волја? Јас сум ваљда еден од ретките што се`уште верува во тој концепт. Него, јас не знам кој е (и кој бил) Божјиот план и не се замарам со тоа прашање. Ти и еден куп други се убивте од тези и заклучоци за тоа што Јахве сакал, што и зашто напраил, како и шо требало да напраи... Него, дај кажи што држи вода? Требало ли Бог да ги нарихта сите да имаат ист морал? Требало ли тебе да те консултира за да не се буниш?

На совршено битие не му се потребни книги и пророци кој по принципот на расипан телефон ќе ги пренесуваат неговите замисли. Ако бог сакал сите луѓе да имаат одреден морал, тогаш не би било ли попрактично да ги создаде со тој морал? Зошто да се раѓаат без него, па накнадно некој да им кажува што е морално а што не?

Тако је, требало Бог тебе да те ангажира како саветник за практичност у инсталирање морал 1.0 И според твојата премудрост, да ги програмира сите со ист морал. Чиста работа. Е, ама беља, твојата логика, експертиза и знаење останале неконсултирани. И сега тоа те надркава. Жестоко.

Ниту пијан не би го направил тоа! Со тоа би покажал дека не ги почитувам како личности, туку како моја лична сопственост. Мене ме прави среќен, тоа што ги прави среќни моите деца.

Е, видиш, можда затоа и Бог не ги испрограмирал луѓето.

Тоа не е моја претстава, тоа го пишува во библијата! Јас ништо не измислив, не одзедов и не додадов! Таму си пишува за тоа дека тој сече глави, уништува и се одмаздува. Кој не ми верува нека ја отвори библијата и нека се увери сам.
Ок е тоа што веруваш во бог кој е совршен во милоста и љубовта, но тоа не е богот кој го обожаваат трите монотеистички религии.

Не, него ти обожаваш селективни цитати. Оние од Стариот Завет ти се омилени. А Новиот Завет е малце поинаков. Океј е тоа што ти веруеш у сатанизам и ренесанса. Али Новиот Завет е едно сто пута бољи од бладањата на чика Антон Шандор ЛаВеј. Кој не верува нека прочита и нека спореди.

И јас еве по стоти пат ќе ти објаснам дека ова е форум и дека намената му е да се дискутира и да се изнесуваат различни ставови и мислења. Ако тебе тоа ти пречи, стварно ми е жал.

А јас по трет пат ќе го констатирам тоа што го гледам во твоите постови. Схизофренична омраза кон нешто за кое тврдиш дека не постои. Не ми пречи, само ја проблематизирав логиката на бунт кон нешто што не постои. Како прокламиран љубител на логика, твојата борба со замислен непријател укажува на нешто сосем спротивно -- состојба која психијатрите ја дијагностицираат како схизофренија.

Инаку споредбата со мојата забелешка дека никому не сум пишал молба за да бидам создаден, и затоа не признавам гопсодари и твојата забелешка дека и моите деца не сум ги прашал дали сакаат дабидат создадени, повторно не ти држи. Види погоре, кој е мојот став кон нив. Дали јас им наметнувам нешто? Дали им велам дека сум ги создал за да им бидам господар? Дали им велам дека ќе ги мачам ако не ме сакаат?

Не држи? Ај да видиме...Каде тебе Бог (кој нели, не постои) ти се обраќа? Каде он ти наметнува нешто? Каде тебе љубителот на Антон Шандор ЛаВеј и сатанизмот ти вели дека ќе те мачи ако не го сакаш? Ти, како нехристијанин (по сопствен избор) си надвор од аудиториумот, така да, уживај. Ама, пустињата многу сакаш да пљукаш по Оној кој не постои. А дали им наметнуваш нешто на твоите деца или не, треба нив да ги прашаме а не тебе. Ти си ми сумњив...

 

[Ipsissimus]

Кој може да ти наложи некого да сакаш со сила? Ова е апсурд. Кој некому наложува да биде христијанин? Ова е само плод на твојот сатанистички бунт.

Не е поентата некој да го наложи христијанството со сила, туку пораките во самото христијанство се секогаш под закана. Според религиските пораки, секој што неразмислува на тој начин го чека пекол во задгробниот живот! Ако тоа за тебе не е закана и условување, тогаш што е?

Дај конкретен буквален цитат за ова. Ако нема, не измишљај.

Јован 14:6
Исус му рече: „Јас Сум Патот, и Вистината, и Животот. Никој не доаѓа при Татко Ми, освен преку Мене.

Матеј 10:33
А кој ќе се одрече од Мене пред луѓето, и Јас ќе се одречам од него пред Мојот Татко, Кој е во небесата.”

Е сега ај да видиме што е со тие што нема да добијат влезница во вип ложата на Јахве:

Матеј 25:41
Тогаш ќе им рече и на оние од левата страна: ‘Одете си од Мене, проклети, во вечниот оган, приготвен за ѓаволот и за неговите ангели!
Доволно е буквално ова за тебе?

Требало ли Бог да ги нарихта сите да имаат ист морал? Требало ли тебе да те консултира за да не се буниш?

Епа тогаш што к*рац казни и награди?! Совршено битие, кое одпосле му текнало дека луѓето треба да имаат одреден морал, па им го испорачува преку посредници?!

Тако је, требало Бог тебе да те ангажира како саветник за практичност у практикуење морал. И според твојата премудрост, да ги програмира сите со ист морал. Чиста работа. Е, ама беља, твојата логика, експертиза и знаење останале неконсултирани. И сега тоа те надркава. Жестоко.

И да ме ангажирал не би прифатил, ја сам си одбирам друштво, а дотичниот не ги исполнува моите стандарди.

А јас по стоти пат ќе го констатирам тоа што го гледам во твоите постови. Схизофренична омраза кон нешто за кое тврдиш дека не постои. Не ми пречи, само ја проблематизирав логиката на бунт кон нешто што не постои.

Мојот "бунт" е кон религиите, а тие итекако постојат.

Ти, како нехристијанин (по сопствен избор) си надвор од аудиториумот, така да, уживај. Ама, пустињата многу сакаш да пљукаш по Оној кон не постои. А дали им наметнуваш нешто на твоите деца или не, треба нив да ги прашаме а не тебе. Ти си ми сумњив...

Уживам јас, дел од тоа уживање е и можноста да си кажам што мислам, затоа што живеам во земја каде религијата е одвоена од државата. Во спротивно немаше да го водиме овој разговор.
А тоа дека сум ти бил сумњив, твој проблем.

 

[arakenx]

Христијаните се раководат според овие преводи, а тие преводи се многу јасни во нивната порака .

референтната точка е многу битна....проблемот лежи во тоа што апсолутната референтна точка одамна е изгубена и сите ние се раководиме од релативни референтни точки

....темава беше ако добро се сеќавам за религиските вредности....дали се божји или човечки.....три големи монотеистички религии се потпираат на свети книги (Тора, Куран, Библија)....во кои се запишани божјите објави (ако добро ме држи сеќавањето Куранот е пишуван по цитат на архангелот Гаврил) проблемот е што....не постои ниту еден оригинален примерок од било која од овие книги...Најстариот сочуван Куран датира 19 години по смртта на оној што го запишал (Пророкот Мухамед)...најстарите пронајдени записи од Библијата (Стариот Завет) се Свитоците од Мртвото Море....

.....и Тората и Куранот и Библијата се книги кои биле препишувани и преведувани со генерации и генерации....и секој препис и превод воведува мали варијации....недоволно познавање на јазикот, субјективност, одредени толкувања на одредена религиозна група и слично......

ТАКА ДА ДУРИ И РЕЛИГИСКИТЕ ВРЕДНОСТИ ДА СЕ ДАДЕНИ ЛИЧНО ОД БОГ...ЧОВЕКОТ ДО ТОЛКУ ГИ ИЗОБЛИЧИЛ И ИЗМЕНИЛ...ШТО СТАНАЛЕ ЦЕЛОСНО ЧОВЕЧКИ