Ментализам

  • Креатор на темата Креатор на темата Daedalus
  • Време на започнување Време на започнување
D

Daedalus

Гостин
Веќе беше отворена ваква тема и на истата почнаа непотребни расправии и тролање.

Типот којшто ја отвори темата имаше мисконцепција за тоа што е ментализам, така што решив да го „претставам“ ментализмот во подобро светло.

Ментализмот како сегмент од магионичарството е уметност на изведување и услужна дејност воедно. Менталистот, остава илузија на високо развиени психички и интуитивни способности.
Ова вклучува презентирање на телепатија, способност за предвидување, телекинетички способности, контактирање со мртвите, контрола на умот и ред други натприродни способности. Исто така одредени ствари како што се огромна меморија и способност за брзо калкулирање, делумно ја даваат илузијата на „суперчовечки“ способности и се дел од реперторарот на менталистите.

Иако не постои никаква евиденција за било какви натприродни способности кои менталистот ги поседува, одредена група на менталисти тврдат дека поседуваат такви способности (Ури Гелер), додека поголемиот дел од нив тврдат дека нивниот акт е резултат на трикови, сугестија, презентација и глума.

Магионичарот Џејмс Ранди нуди парична вредност од 1 000 000 долари за личноста која ќе успее да докаже било какви натприродни способности во контролирани услови. Со оглед на тоа дека никој не ја добил наградата до сега и со оглед на тоа дека врвни менталисти како Дерен Браун можат да реплицираат било каков натприроден ефект со помош на трикови и сугестија, безбедно е да се заклучи дека шансата за постоење на натприродни способности е скоро непостоечка.

Додека некои од менталистите тврдат дека користат хипноза и НЛП за постигнување на нивните ефекти, досегашните истражувања покажуваат дека не постои „хипноза“ која предизвикува „транс“ како состојба, но луѓето коишто веруваат во способностите на хипнотизерот се посугестибилни на неговите упатства. Исто така, НЛП (Невро-Лингивстичко Прогамирање) е квази наука, затоа што креаторите (Гриндер и Бандлер) на НЛП немаат никаков теоретски модел позади принципите на НЛП ниту пак студии коишто се реплицирани доволно број пати за НЛП да стане сериозен теоретски модел. Говорот на телото, кондиционирањето и плацебо ефектот играат огромна улога при користењето на НЛП техниките, но самата премиса на која се базира НЛП е погрешна.

Додека постои дебата во рамките на ментализмот, дали истиот е подгрупа на магионичарството или е посебна уметност, одредени менталисти прават ефекти кои се поврзани со класичното магионичарство и многу магионичари внесуваат одредена „доза“ на ментализам во нивните трикови.

Помеѓу попроминентните изведувачи на оваа уметност низ историјата и до денес се: Ричард Остерлинд, Макс Мејвен, Баначек, Дерен Браун, Ал Коран, Коринда, Дејвид Берглас, Боб Касиди, Ричард Вебстер и ред други.

Во Македонија, иако професијава е понова, Гандини и Гого започнуваат со илузионизмот и ментализмот во 2008 година, заедно со Дудо и Далтон, воедно основајќи ја Новата Македонска Асоцијација на Магионичари.

Историски, постојат дебати за тоа кога ментализмот како таков станува актуелен, со оглед на тоа дека луѓе со „натприродни“ способности постојат во различни периоди од историјата и многу од принципите кои се користат во ментализмот се стари.

Се надевам дека дискусијава ќе биде посериозна и нема да има тролање и мисконцепции за тоа што е и што не е ментализмот.
Прашања од било каков карактер се добредојдени.
 
Последно уредено од модератор:
Магионичарот Џејмс Ранди нуди парична вредност од 1 000 000 долари за личноста која ќе успее да докаже било какви натприродни способности во контролирани услови. Со оглед на тоа дека никој не ја добил наградата до сега и со оглед на тоа дека врвни менталисти како Дерен Браун можат да реплицираат било каков натприроден ефект со помош на трикови и сугестија, безбедно е да се заклучи дека шансата за постоење на натприродни способности е скоро непостоечка.

Ирелевантно е дали постојат натприродни способности. Ако менталецот може да реплицира било каков натприроден ефект со помош на трикови, ќе го помине тестот и ќе му ги земе парите на Ренди.
 
Ирелевантно е дали постојат натприродни способности. Ако менталецот може да реплицира било каков натприроден ефект со помош на трикови, ќе го помине тестот и ќе му ги земе парите на Ренди.
Да, затоа нели Ренди знае дека постојат трикови и поставува одредени услови за изведба на натприродната демонстрација кои ќе спречат било какво користење на истите.
Би можел инаку да ми објасниш што толку е за исмејување и зошто на тој начин се поставуваш? Фала ти однапред.
 
Ирелевантно е дали постојат натприродни способности. Ако менталецот може да реплицира било каков натприроден ефект со помош на трикови, ќе го помине тестот и ќе му ги земе парите на Ренди.
У контролирани услови, посебно у контролирани услови кои ги поставува Ранди кој е магионичар самиот, не можеш да релпицираш натприроден ефект. За разлика од научниците кои немале експертиза во полето на магионичарството и кои Ури успеал да ги прелаже порано, Ранди е врвен во своето поле и како што пиша членот погоре, знае на што да внимава кога ги извршува експериментите.

Не реков дека магионичарот може да „реплицира натприродни феномени/појави“.
Реков дека со помош на „трикови“ може да реплицира „ефекти“.
Ефектите не се феномени.
Ти кога пишуваш „ефект“, што подразбираш е „појава“ или „феномен“.
Ефектот дава илузија за одредена појава, ама не ја иницира појавата сама по себе.
 
Последно уредено од модератор:
Исто, нешто подетално да додадам за ментализмот и менталистите во Македонија затоа што има големи успеси и греота е да не сме информирани околу истите.
Гого има започнато заедно со Гандини (кој што сега е определен за close up магија или магија од блиску) и првите интернационални настапи им се во Хрватска, Пореч 2008 и Албанија, Тирана 2009. Дудо и Далтон исто така имаа изведба на менталистички акт на Баскерфест 2011 и на магионичарскиот конгрес во 2011, додека тука е и Хари кој што веќе 7-8 години се занимава со ментализам а поседува и доста големо познавање од хипнозата. Околу титулите, Гого во 2011 има освоено титула на шампион и вице шампион во магија од блиску (на балканско првенство) и во 2013 успева да ја задржи меѓу 10 земји учеснички и 37 натпреварувачи и ако не се лажам континуирано го надополнува своето CV со интернационални настапи.
 
Исто, нешто подетално да додадам за ментализмот и менталистите во Македонија затоа што има големи успеси и греота е да не сме информирани околу истите.
Гого има започнато заедно со Гандини (кој што сега е определен за close up магија или магија од блиску) и првите интернационални настапи им се во Хрватска, Пореч 2008 и Албанија, Тирана 2009. Дудо и Далтон исто така имаа изведба на менталистички акт на Баскерфест 2011 и на магионичарскиот конгрес во 2011, додека тука е и Хари кој што веќе 7-8 години се занимава со ментализам а поседува и доста големо познавање од хипнозата. Околу титулите, Гого во 2011 има освоено титула на шампион и вице шампион во магија од блиску (на балканско првенство) и во 2013 успева да ја задржи меѓу 10 земји учеснички и 37 натпреварувачи и ако не се лажам континуирано го надополнува своето CV со интернационални настапи.
Voopsto ne e vazno koi se uspesite na Gogo,Hari,Dudo ili Dalton koga ovde samo gi potcenuvaat...svatete deka seljacheto nashe(ne mislam na zemjodelcite) se pali na Le Bron pa sega oddednas site ke navivaat za Oklahoma Ili kade I da odi I ostali sranja,ke go slavi Helloween bidejki e toa Mk tradicija.
Zatoa suvisno e da objasnuvas koj sto postignal na ova pole vo Mk.
Daj napisi deka Ceca e gola slikana vo Svet I Shahbaz I ostanatite kako nego vednas ke go kupat vesnikot.[DOUBLEPOST=1406825142][/DOUBLEPOST]Svatete deka zavista I ljubomorata kaj nashite luge e ogromna.normalno sega Shahbaz ke pochne da se vadi deka nema vrska,deka on drugo mislel...
Prediction ha?
Nashite mentalisti se momentalno najvlijatelni na Balkanot.
Iako toa ne se spomnuva del od Mk mentalisti imaat golem respekt duri I od svetski poznatite magionicari I mentalisti.
Zatoa I ne se eksponiraat veke tolku kaj nas.ako nie ne gi cenime sekako ima koj I kade ke gi ceni.
Kolku I da ne ni e po keif poradi stilot na peenje mozebi ama Danijel Kajmakoski nekolku godini probuvase da uspee kaj nas ama site mu zborele deka ne e on zs pejac,
E sega koga uspea nadvor ke go velicate I ke vikate "da,nas e!"
Epa slikajte se bidejki nema sigurno da se vrati kaj vas.
ROGER BACON,temata ti e super,si odbral pogresno mesto I zemja.
 
Последно уредено:
Натприродно нешто не постои. Тоа што го прават магионичарите е нешто слично со менталистите, но сепак има разлика. Магионичарите претежно се занимаваат со илузии (од трикови со карти па до исчезнувања во кутии), додека менталистите ја користат потсвеста (и психоанализата) да изведуваат разни работи, што е доста по тешко.

Мислам дека треба да биде напишано: Магионичарството како дел од ментализмот, а не обратно. :)
 
Натприродно нешто не постои. Тоа што го прават магионичарите е нешто слично со менталистите, но сепак има разлика. Магионичарите претежно се занимаваат со илузии (од трикови со карти па до исчезнувања во кутии), додека менталистите ја користат потсвеста (и психоанализата) да изведуваат разни работи, што е доста по тешко.

Мислам дека треба да биде напишано: Магионичарството како дел од ментализмот, а не обратно. :)
Ќе ти разјаснам неколку мисконцепции за ментализмот:

1. Додека ментализмот вклучува користење на некои принципи поврзани со „психологијата“, како што се класичното кондиционирање, сугестибилност, неперфектност на човечката меморија, идеомоторен ефект и ред други работи, самиот по себе не мора да значи дека вклучува психолошки фактор за да ги постигне ефектите кои навидум изгледа дека се поврзани со „менталното“.
Ментализмот се бави со оставање на илузија дека се случил таков феномен.
А методот може да не е поврзан воопшто со психологија иако не мора да значи, зависно од стилот и преференцата на изведувачот и каков спектар на методи користи.

2. Магионичарството претставува све што би предизвикало ефект на натприродна појава или „магија“, иако посоодветно се користи зборот илузионизам бидејќи класичната дефиниција за магија вклучува верувања во вистинска магија.
Така што наместо магионичарство, ќе го користам зборот илузионизам.

Првенствено, целта на ментализмот е да остави ефект на одредени „психолошки“ паранормални способности, што е илузија, бидејќи истите не постојат. Илузионизмот вклучува секаков вид на паранормални ефекти, од исчезнување/материјализирање на предмет/човек до сечење/поправање, левитација и се' што би можело да спаѓа во илузија вклучувајќи го и ментализмот сам по себе.
Ментализмот, може да се гледа како подмножество на илузионизмот.
 
Ќе ти разјаснам неколку мисконцепции за ментализмот:

1. Додека ментализмот вклучува користење на некои принципи поврзани со „психологијата“, како што се класичното кондиционирање, сугестибилност, неперфектност на човечката меморија, идеомоторен ефект и ред други работи, самиот по себе не мора да значи дека вклучува психолошки фактор за да ги постигне ефектите кои навидум изгледа дека се поврзани со „менталното“.
(1) Ментализмот се бави со оставање на илузија дека се случил таков феномен.
А методот може да не е поврзан воопшто со психологија иако не мора да значи, зависно од стилот и преференцата на изведувачот и каков спектар на методи користи.

2. Магионичарството претставува све што би предизвикало ефект на натприродна појава или „магија“, иако посоодветно се користи зборот илузионизам бидејќи класичната дефиниција за магија вклучува верувања во вистинска магија.
Така што наместо магионичарство, ќе го користам зборот илузионизам.

(2) Првенствено, целта на ментализмот е да остави ефект на одредени „психолошки“ паранормални способности, што е илузија, бидејќи истите не постојат. Илузионизмот вклучува секаков вид на паранормални ефекти, од исчезнување/материјализирање на предмет/човек до сечење/поправање, левитација и се' што би можело да спаѓа во илузија вклучувајќи го и ментализмот сам по себе.
(3) Ментализмот, може да се гледа како подмножество на илузионизмот.

(1) Ментализмот не се бави со илузија. Магионичарството (илузионизмот) се бави со илузии.
Како што пишав погоре, ментализмот се бави со човековата потсвест, а за да се достигне тоа потребно е прво да се анализира психологијата на човекот.

(2) Навистина мислам дека ги мешаш поимите, и тоа како “работи“ ментализмот.

(3) Ментализмот не може да се гледа како подможество, бидејќи тој на директен начин влијае врз психата, а илузионизмот на индиректен начин.
 
(1) Ментализмот не се бави со илузија. Магионичарството (илузионизмот) се бави со илузии.
Како што пишав погоре, ментализмот се бави со човековата потсвест, а за да се достигне тоа потребно е прво да се анализира психологијата на човекот.

(2) Навистина мислам дека ги мешаш поимите, и тоа како “работи“ ментализмот.

(3) Ментализмот не може да се гледа како подможество, бидејќи тој на директен начин влијае врз психата, а илузионизмот на индиректен начин.
Можда, не сум ги знаел ствариве, моја грешка.
Ти се бавиш со ментализам?
Еве како љубител на ментализмот, ме интересира кои се начините и принципите врз основа на кои ментализмот влијае врз психата директно?
Имам видено менталисти кои виткаат лажици со поглед и знаат која карта ја избрал гледачот без да го допрат шпилот со карти.
За првото, како ја виткаат лажицата?
А за второто како знаат која карта ја избрал гледачот?
Односно кои психолошки принципи ги користат за да ги читаат мислите на гледачот?
 
(3) Ментализмот не може да се гледа како подможество, бидејќи тој на директен начин влијае врз психата, а илузионизмот на индиректен начин.

Ова е несомнено една од најглупавите реченици што некогаш ги имам прочитано, со извинение. :)
 
Ова е несомнено една од најглупавите реченици што некогаш ги имам прочитано, со извинение. :)
Сака да каже дека импресијата од илузионизмот влијае на психата, што е индиректно.
Додека пак ментализмот со помош на хокус покус ги манипулира луѓето преку сублиминални пораки во хипнотичкиот говор на менталистот.
 
Да да, многу убаво го сфатив. Ама сепак си стојам на своето :)
 
Back
На врв Bottom