iGENEA институтот потврдува: НИЕ СМЕ ПОТОМЦИТЕ НА АНТИЧКИТЕ МАКЕДОНЦИ!

[Serdarot]

токму така Братот, оваа од iGenea го знае тоа, имам некаде читано ги споредувале и гените на грците доле кај атина и горе во егејскиот дел и пишуваше дека во севервна грција поголем е бројот на наследници од античките Македонци одошто во атина.... знаеме многу добро зошто е тоа така да не разврзуваме политика. туку да бараме од грујо да плати за цела Македонија да направат сите тест :pos2:

јас плаќам одма тест за Караманлис

само кај него нема да кажи Либан, ќе кажи малку подалеку :pos2:

одлична работа, можеби и јас ќе направам некогаш, макар не ми треба, си ги знам корењата

 

[anaveno]

...Анавено кога ќе се спомне изолирано македонско село, се мисли дека воглавно браковите се помеѓу жителите на тоа село или со шителите на околните исто така изолирани села, така да тие села заедно претставуваа поголем генпул кој може подолго да се одржува, но сепак одвреме навреме може генпулот да се освежува со бракови од страна ама без притоа да се одрази на горенаведените две линиии, татковска и мајчинска. Затоа неможеш да ги споредуваш со Исланд, освен тоа општо на балканот има толку многу мешање така да секое освежуваење на генпулот на тие села било повеќе од класичното освежување. И што е побитно за да може да дојде до такво мешање да во татковската односно мајчинската линија статистички на поголема популација се гледа мешање е само доколку постојано две заедници за над 50 генерации постојано прават мешани бракови.
Така да не иде тоа „прљање“ на татковската односно мајчинската линија толку лесно како што мислиш.
А што се однесува до исланд, да тие се физички изолирани и нивниот генпул дегенерира, и мораат да внесат нов генетски материјал за да опстанат, бидејќи ако се држи затворен генпуло бројот на „неповолни“ генетски мутации почнува да се кумулира и полека популацијата да изумира. А за тоа да се спречи треба да се донесе нов генетски материјал во генпулот кој ќе ги компензира овие лоши мутации со добри мутации од другиот, новиот геном.
Разликата помеѓу Исланд и Македонските планински села е очевидна, Исланд е епетен изолиран, кај македонските поизолирани села најмногу ти треба пола ден пеш да стигнеш до поголемиот град, освен тоа имај на ум дека одвреме на време сепак шителите од тие села имале комуникација со жителите од градовите и одвреме на време се носела по некој градска невеста или зет по дома со што е доволно за да се одржува виталноста на генпулот а да не се „испрља“ татковата односно мајчинската линија.
Еве земи го мојот упростен пример, иако јас носам дел од геномот од дедо ми од Бујановац мојата мајчинска линија не е ама воопшто погодена од тоа и не се лучила „србизација“ на женската линија во овој случај.

Очигледно,не си прочитал се што сум напишал,или погрешно си разбрал.

За да добиеш десетина илјади НЕКРВНО ПОВРЗАНИ ЕДИНКИ, потребна е популација од неколку стотини илјади-милиони единки. Шетањето по сите села во Западна Македонија од антиката до денес и броењето...значи само едно-цепење опинци. Никогаш немало таква бројна популација.

Мешањето се однесува на тоа дека,Западна Македонија не била до толку изолирана од другиот дел на Етничка Македонија толку долг период,за да можеме да зборуваме за некои драстични разлики во популацијата. Можеби Галичаните се потврдоглави (ова не е навреда,туку пример,можеби и погрешен,но неисе...),но не се и јајцеглави.

Напомнав,природата не простува-враќа. Носењето по некоја невеста е капка во море,ами ако секоја 10-та била јалова или пак момчето (што е реално и неизбежно)?

Такво броење-не води кон ништо.

Твојата претстава за изолираноста на Западна Македонија е од општата слика за Македонскиот 18-19 век. Најголем дел од познатите слики од тој период ни е сервиран од странски патеписци,кои,воглавном немале поим за главните карактеристики на населението,и кои дошле со претходни предубедувања. Сепак,читајќи ги нивните записи,може да се дојде до заклучок дека,во Западна Македонија постоеле обичаи кои се подеднакви-слични со оние во Источна Србија и Блгарија (кога ќе можам,ќе постирам повеќе за ова.)

Тоа значи дека имало и те таков контакт на културите, но тоа не значи и мешање со истите, но не и со сродните по крв.
(Впрочем,и целата светска историја не учи само на едно - крвно мешање само на припадници од исто племе-народ, никогаш кинезите, кореанците, виетнамците и јапонците не се мешале, исто и американците и црнците, арапите и селџуците, иако скоро сите групации,биле со иста (различна) вера).

Инаку,главната поента,за генетичката меморија кај Македонците:
( свесно потисната од несвесното (?)) ,но сега,од тој период (18-19 век), најдобро ја отсликува авторот Д-р Петар Поповски....

Ако им веруваме на римските извори, Македонија била распарчена на 4 дела, со забрана на патување, а посебно склучување бракови помеѓу поделените делови, и тоа траело неколку векови, што значи дека треба да има видливи генетски мутации во маркерите помеѓу Македонците од сите делови, што сепак не е така драстичен случај (за тоа има постирано низ форумов).

Но иако било така, сепак, денес, секој што бил во Грција, лесно ќе препознае Маџуп (како Циган Грк) или Маџир или некој од Атика, под Пелопонез ... и Македонец. Или во Бугарија (пирински, иако несакам да го употребам тој збор) Македонец и Татаро-Монголски Блгар) или потомок на Блгарските Делиорманци или Гаџалии (Блгарите-Турки).

Впрочем, изолираноста од само неколку векови, најлесно се препознава кај нашите крвни браќа (крвта престанала да се меша по потурчувањето), Македонците-Муслимани, кои да ми простат, лесно се распознаваат кој од која фамилија е по физиономиите и градбата на телото, за кои важи најосновното правило во универзумот...

Природата не простува, враќа.

 

[f91]

Мешање нема,генетски машкото ги има гените на таткото,дедото,прадедото и тн. Женското ги има гените на мајката,бабата,прабабата и тн.

Етнолошки познати се податоците дека имало во Македонија села и населби кој што давале и што земале.Се знаело точно кое село и населба кај дава и кај зема и тоа било на важност до 1963 година,така да Анавено не си во право во овој правец.

Тоа Јајцеглави значи дека се Хипер-Брахикрани. Брахикраноста е општа појава кај Динарскиот антрополошки тип.Нема Динарци со мезокраност или долихокраност.Хипер-брахикранијата е нуспојава најмногу заради ширењето на краниумот по генерации што е доказ повеќе за затворена етногенетска група со огромна старост во континуитет.

 

[f91]

Дали генетски може да се определи нација? Не!

Може само да се определи етногенеза на нацијата. На пример во Македонската нација сведоци сме дека има асимилација на Власи,Православни Албанци,Срби итн.

Нациите се модерна креација.

 

[karan]

Има еден интересен дел во форумот каде одговараат:

"The Slavs as a people seen come from the Carpathian Mountains, but also from Asia Minor, etc. It is different tribes, which also hiked in different directions. They are today as Slavs."

Теоријата за задкарпатското потекло на сите јужнословенски народи и племиња малку по малку како да бледнее...

 

[FilipMacedon]

Прашај дали се мисли на Фригите.

 

[karan]

Прашај дали се мисли на Фригите

Германски е, а јас.......појма немам.

Само ги преведов одговорите колку што можев. Има и прашања за разликите меѓу Македонците и Гејците, Бугарите. Некој што може нека праша.

www.igenea.com/index.php?content=132&st=28

 

[bitushanec]

Мешање нема,генетски машкото ги има гените на таткото,дедото,прадедото и тн.
Женското ги има гените на мајката,бабата,прабабата и тн.
Етнолошки познати се податоците дека имало во Македонија села и населби кој што давале и што земале.Се знаело точно кое село и населба кај дава и кај зема и тоа било на важност до 1963 година,така да Анавено не си во право во овој правец.
Тоа Јајцеглави значи дека се Хипер-Брахикрани.Брахикраноста е општа појава кај Динарскиот антрополошки тип.Нема Динарци со мезокраност или долихокраност.Хипер-брахикранијата е нуспојава најмногу заради ширењето на краниумот по генерации што е доказ повеќе за затворена етногенетска група со огромна старост во континуитет.

Nemas poim od genetika, verojatno ne si ucel nikogas genetika, a se pravis tuka strucnjak.

Fenotipnata ekspresija zavisi od nadvoresnite vlijanija na sredinata, a ne od genetikata. Da ti poobjasnam so prosti zborovi formata na kraniumot (cerepot) i nadvoresnite osobini zavisat od nadvoresnite vlijanija (nadmorska visina, mineralen sostav na vodata sto se pie i pocvata, ishrana...) i so tek na vreme se promenuvaat. Vo Polinezija zabelezani se slucai na celi pleminja od 1 metro, koi ziveele na ostrovite kade nemale hrana, a nivnite pretci imale normalna visina; se izmenile za samo 200-300 godini so cel da opstanat t.e. mal organizam ima mala potreba za hrana. Se` e adaptacija. Antropoloskite osobini dokazano e deka imaat mnogu mala povrzanost so genetikata.

Coveckiot kariotip ima 46 diploidni hromozomi, t.e. somatskite kletki imaat dva para po 23 hromozomi, nasledeni po 23 od tatkoto i tolku od majkata. Samo gametite (polnite kl.) se haploidni i imaat 23 hromozoni, od koj edniot go odreduva polot (ako se spoi X so Y (od tatkovo) imame masko dete, ako se spojat XX imame zensko) . Sekoj covek nosi 50%:50% geni od majkata i od tatkovo.

I na kraj da ti objasnam. Genetski moze da se opredeli nacionalnata pripadnost, bidejki sekoja narod ima svoi genetski karakteristiki, koi okolnite narodi gi nemaat. Toa se detali, no mnogu vazni za otkrivanje na genetskoto poteklo. Sekoj narod ima specificna haplogrupa, koja drug narod ja nema.

Haplogrupa e grupa na ednostavni haplotipovi (redosled na aleli koi se na naogjaat na lokusite na eden hromozom). Po haplogrupite na Y-hromozomot se odreduva potekloto po tatkova strana, a so mitohondralnata DNK majcinoto poteklo.
Ova e veke mnogu naprednato vo svetot i od koga jas polagav genetika pred 9 godini do deneska ima tolku novi raboti otkrieno, sto e zacuduvacki.

 

[f91]

Прашањето за наследност преку генетскиот матерјал на формата на краниумот ми личи на онаа за бојата на кожата.Долго време велеа дека нема ген, нема ген додека не се пронајде и објави.Остави што општиот сенс наведува дека од белец нема црнче. Твојот став е во согласност со Боасовото толкување дека околината имала одлучувачки карактер. Но тоа не е се. Сите кој имале деца знаат дека околината и исхраната има важен дел при формирање на скелетот во раниот период од развојот.

Но одлучувачки е генетскиот матерјал во основа при еден нормален развој. Нема што да се филозофира, децата личат на својте родители и тоа се рефлектира во краниалниот индекс и при нормален развој овој индекс се зголемува генерациски.
Антропологијата и генетиката имаат огромна врска, а не никаква и прашањето е колку тоа до сега се има декодирано.
Точно е тоа дека има процентуална застапеност, но за регионот за кој зборуваме во случај на Мајка со син,нејзините гени се за секогаш неповратно изгубени.

 

[f91]

И не мешај нација со народ и со етногенеза.Нацијата е релативно нова појава ,а кај нас е генетски идентификуван процес кој најмногу се рашири во периодот од миграциите село-град и после земјотресот.Нацијата е плод на унификација на јазични,културни и фолклорни елементи.Јазикот на Македонската нација е Македонскиот литературен јазик кој е формиран со акт на државен орган со комисија која одредила кој дел од дијалектите се прифаќа а кој не.

 

[Strastniot]

Море генетичари на форумов :nesvest:

 

[f91]

Сега ја преведов форумската дискусија и ако има некој што знае Германски нека и каже дека скелетите од некрополите на Античките Македонци се исклучиво од Динарски антрополошки тип и нека ја праша дали тоа значи дека Античките Македонци се од хаплогрупата I1b.
Па гледам дека се палите што странци ќе ви кажат....па нека ви кажат....

 

[FilipMacedon]

Ама вие сега можете да тупите колку сакате ,убаво си кажаа луѓето платени и обучени за оваа работа,денешниве Македонците имаат повеќе антички гени од Грците кој повеќето имаат афрички и либански гени:helou:

 

[FilipMacedon]

Тие кажаа дека Антички Македонски гени ги има многу кај потешко достапни места ,значи Мариово,Малешевија ,Маврово,Козјак,Осоговија и др,исто така од тешко достапни места се спуштија гените во низини за време на друг Тито,пр Скопје после втора светска војна сега нагаѓам дали имало 50 000 души,сега има 700 000,Куманово пред светска војна имаше 15 000 души сега има 100 000 значи од кај се тие луѓе?од планини секако просто и јасно

 

[Chris]

Ако им веруваме на римските извори, Македонија била распарчена на 4 дела, со забрана на патување, а посебно склучување бракови помеѓу поделените делови, и тоа траело неколку векови, што значи дека треба да има видливи генетски мутации во маркерите помеѓу Македонците од сите делови, што сепак не е така драстичен случај (за тоа има постирано низ форумов).

Но иако било така, сепак, денес, секој што бил во Грција, лесно ќе препознае Маџуп (како Циган Грк) или Маџир или некој од Атика, под Пелопонез ... и Македонец. Или во Бугарија (пирински, иако несакам да го употребам тој збор) Македонец и Татаро-Монголски Блгар) или потомок на Блгарските Делиорманци или Гаџалии (Блгарите-Турки).

Впрочем, изолираноста од само неколку векови, најлесно се препознава кај нашите крвни браќа (крвта престанала да се меша по потурчувањето), Македонците-Муслимани, кои да ми простат, лесно се распознаваат кој од која фамилија е по физиономиите и градбата на телото, за кои важи најосновното правило во универзумот...

Природата не простува, враќа.

Za ova mozam da potvrdam oti citav pred nekoe vreme imalo i Bulgari koi bile doseleni i vo Ukraina ili Kavkaz mislam,taka da pred da se naselat vo denesna Bugarija,normalno bile naseleni vo nekoe drugo mesto.

Tie Poteknuvaat od Mongolia,Kirgistan i Kavkaz (poglednete ovde http://en.wikipedia.org/wiki/Bulgars#Migration_to_Europe) znaci Bugarite migrirale vo Evropa, i kolku so znam, ovaj narod istotaka e vo grupata na Turkic people (Turkomanski narod) i se vo srodna vrska so Tatarite,a pak Tatarite se vo Turskata grupa narodi zaedno so Azerite, Kirgizite, Ojgurcite, Turkmenite, Kazahstancite,
Uzbekite,Tajikite, Altajcite, Jakutite i Gagauzite vo Moldavija koi se pravoslavni.

Potekloto verojatno i na Turcite i na Bugarite e vo Mongolija (Centralna Azija :helou::helou,so ova sepak se tvrdi deka Makedoncite i Ermencite se najstar narod. :helou::helou: