Антихрист во Христијанството

  • Креатор на темата Креатор на темата Noor
  • Време на започнување Време на започнување
Како не,читај ја Библијата.Тие заповеди ги има и во Стариот Завет.Ако мислиш само на десетте заповеди,тогаш си утнал.Исус ништо не направил за толку да го величаш.Тој бил понизен,тој никогаш не се претставил за Бог.Тој се молел на Бог,тој бил пророк,исцелител,како многумина преднего.Бог е Еден,тој нема ниту син,ниту придружник.Тој нема потреба од ништо,а Исус бил човек,ранлив,имал страв,јадел пиел како сите нас.

На Исус многу подоцна му е накалемена улогата на Бог. Откако тоа било направено, немало враќање, почнало да се влегува од глупост во глупост, за на крајот да се заврши во ултимативната глупост, светото тројство, во кое не се знае кој пие а кој плаќа.
 
Тоа е допуштено со цел да се провери истрајноста на човекот во неговото верување во едниот Бог, од една страна и верниците да се уверат колку малоумни луѓе постојат, од друга страна.
Сезнаен Бог што ги знае сите исходи има потреба да проверува?! Што ќе провери кога нели се знае однапред?[DOUBLEPOST=1451769399][/DOUBLEPOST]
Затоа што Господ е љубов и човекот и ангелите не ги створил да бидат роботи кои автоматски ќе ја творат божјата воља. Значи љубовта е слобода. На љубов не се присилува, затоа што со сила тоа е противприрдна состојба. Ако со сила нешто наметнеш тоа повеќе не е љубов.

Затоа е битно да сватиме дека сме сите грешници кои треба да се покајат. Проблемот е кај луѓето или сатаната кои не се кајат.
Како со папагали да дискутирам а не со луѓе.... Повторно истиот изговор - слободната волја...
Ок, еве ви го папагалски тогаш истиот пример и истото прашање:
Имаш педофил и имаш обичен човек. И двајцата се наоѓаат (хипотетички), во иста ситуација да злостават дете без никој да ги дознае. Педофилот го злоставува детето, другиот не, и покрај тоа што знаат дека никој нема ни да ги открие ни да ги казни! Ако слободната волја е причина да постои зло, тогаш дали оние што не се педофили немаат слободна волја? Дали слободната волја била причина за одлуката и постапката на педофилот?
 
Последно уредено:
Сезнаен Бог што ги знае сите исходи има потреба да проверува?! Што ќе провери кога нели се знае однапред?[DOUBLEPOST=1451769399][/DOUBLEPOST]
Како со папагали да дискутирам а не со луѓе.... Повторно истиот изговор - слободната волја...
Ок, еве ви го папагалски тогаш истиот пример и истото прашање:
Имаш педофил и имаш обичен човек. И двајцата се наоѓаат (хипотетички), во иста ситуација да злостават дете без никој да ги дознае. Педофилот го злоставува детето, другиот не, и покрај тоа што знаат дека никој нема ни да ги открие ни да ги казни! Ако слободната волја е причина да постои зло, тогаш дали оние што не се педофили немаат слободна волја? Дали слободната волја била причина за одлуката и постапката на педофилот?
Слободната волја постои до моментот пред стапиш во членство во црквата.Таа ја оставаш пред прагот кога ќе влезеш и потоа стануваш роб,и послушник.Треба да пишуваш по форуми стихови од Библијата,да го издигнуваш Господ,да ги браниш поповите во нивните грабежи.Тоа веќе не е слободна волја,туку служба на доброволна основа.Можеш кога сакаш да заминеш и повторно да бидеш слободен и да си ја вратиш таа слободна волја.Ова требаше досега некој од верниците да го образложи.Ова е исто како членство во партија.[DOUBLEPOST=1451770407][/DOUBLEPOST]
Ти не ги знаеш заповедите па затоа ова го напиша. Па ништо ли не ти кажува името? Анти Христ? ЗНачи некој кој е спротивен на Христос и неговото учење. Да го проучуваш учењето на Христос нема ваква споредба да направеше, а може и намерно го правиш тоа.[DOUBLEPOST=1451767589][/DOUBLEPOST]

Затоа што Господ е љубов и човекот и ангелите не ги створил да бидат роботи кои автоматски ќе ја творат божјата воља. Значи љубовта е слобода. На љубов не се присилува, затоа што со сила тоа е противприрдна состојба. Ако со сила нешто наметнеш тоа повеќе не е љубов.

Затоа е битно да сватиме дека сме сите грешници кои треба да се покајат. Проблемот е кај луѓето или сатаната кои не се кајат.
Љубов,ах таа љубов.За љубовта се потребни двајца.Ти го љубиш Господ,а како тој ти ја возвраќа таа љубов.Дали ти како единка си ја осетил,дали ти зборува,го слушаш ли неговиот глас,што чуствуваш.Само немој да ми одговараш шаблонски со стихови од Библијата.
 
Сезнаен Бог што ги знае сите исходи има потреба да проверува?! Што ќе провери кога нели се знае однапред?

Знам дека и после ова нема да разбереш, ...... Изменето од модератор (внимавајте на речник да не се казнуваме)...... но бидејќи и другите ја читаат дискусијата ќе одговорам за нив. Точно е дека Бог нема потреба да проверува, бидејќи знае се однапред. Но ако знае се однапред и директно не одведе на Судниот Ден да не казни или да не награди за нашите дела без притоа да проживееме во оваа планета, тоа би било неправда за нас. Ние би се жалиле за казната која би ја добивале, без притоа да знаеме зошто ние се казнуваме. Но Господ не е неправеден и затоа ние живееме во оваа планета за да докажеме каде ни е целта да завршиме (рај или пекол).
Како со папагали да дискутирам а не со луѓе.... Повторно истиот изговор - слободната волја...
Ок, еве ви го папагалски тогаш истиот пример и истото прашање:
Имаш педофил и имаш обичен човек. И двајцата се наоѓаат (хипотетички), во иста ситуација да злостават дете без никој да ги дознае. Педофилот го злоставува детето, другиот не, и покрај тоа што знаат дека никој нема ни да ги открие ни да ги казни! Ако слободната волја е причина да постои зло, тогаш дали оние што не се педофили немаат слободна волја? Дали слободната волја била причина за одлуката и постапката на педофилот?

И нормалниот и педофилот имаат слободна волја во оваа ситуација. И нормалниот може да му текне да "проба" со сиротото дете, просто да види какво е чуството или да проба нешто ново ако е авантурист. И педофилот има слобода да не го изврши делото, иако е сам и нема да биде откриен. Што не е јасно тука?
 
Последно уредено од модератор:
Како со папагали да дискутирам а не со луѓе.... Повторно истиот изговор - слободната волја...
Ок, еве ви го папагалски тогаш истиот пример и истото прашање:
Имаш педофил и имаш обичен човек. И двајцата се наоѓаат (хипотетички), во иста ситуација да злостават дете без никој да ги дознае. Педофилот го злоставува детето, другиот не, и покрај тоа што знаат дека никој нема ни да ги открие ни да ги казни! Ако слободната волја е причина да постои зло, тогаш дали оние што не се педофили немаат слободна волја? Дали слободната волја била причина за одлуката и постапката на педофилот?

Mnogi misle da je upravo to, što je Bog unapred znao za sve ovo, razlog da ga okrivimo za čovekov pad u greh. Videli smo da ga, uprkos tome, ne možemo smatrati odgovornim za stanje greha u kome se celo čovečanstvo nalazi. Naprotiv, mogućnost da se slobodno odlučimo ljubiti i vežbati se u pobožnosti, govori o tome da je čovek kriv a Stvoritelj nedužan.

Mnogi će se ovde upitati zašto je uopšte Bog stvorio anđele, čoveka i svet kada je unapred video haos, mržnju, bedu i nevolju koja će nastati zbog slobode odlučivanja? Nije li to bilo zlonamerno, obzirom da je Bog znao kakve će biti posledice takvog čina? Zar ne bi bilo bolje da sve to uopšte nije bilo stvoreno? Ta ista pitanja se pojavljuju u životu svakog čoveka. Naprimer u braku. Već na venčanju znamo da ćemo doživeti bol, razdvajanja kroz smrt, zato se kaže kod obreda crkvenog venčanja: "dok vas smrt ne razdvoji" (ako ne dođe Isus pre naše smrti). Mi, iako to unapred znamo, preuzimamo tu bol na sebe jer verujemo da je takav život u ljubavi, pa makar i jedan dan (a četrdeset ili pedeset godina prođu kao jedan dan), bolji i radosniji nego li život bez ljubavi.

Ljubav koja je od Boga obogaćuje karakter, oplemenjuje dušu i nagrađuje nas preobilno za kušnje kojima smo izloženi u budućnosti i sadašnjosti. Postavlja se pitanje: ŠTA VIŠE VREDI? Oni koji su okusili ljubav, odgovoriće da se brige i nevolje koje prate ljubav ne mogu sa njom meriti.

Očigledno Stvoritelj, koji je ljubav, misli isto tako, jer nas je stvorio uprkos svemu. Odlučio se na rizik jer je bio uveren da toplina ljubavi nadvisuje gorčinu trpljenja. Vredniji je samo jedan dan ljubavi nego li apsolutna odsutnost ljubavi, a gde ima života ima i mogućnosti za ljubav. Osim toga, kušnje i bol traju na zemlji samo kratko vreme, dok oplemenjivanje karaktera onih koji su kroz stradanje postali savršenima traje večno. Kako god pogledali, moramo priznati da je čovek, zbog ljubavi, dragocen.

Bog je unapred video greh i propast u koju će svet upasti. Kada se to i dogodilo, nije planuo gnevom i sve uništio, kako bi to mnogi očekivali koji i sami tako postupaju kad im se dogodi nešto neugodno ili nepravedno. On je pokušao svojom ljubavlju i strpljivošću spasiti ono što se može, od strahovite propasti. On je verno i ozbiljno upozorio ljude i anđele na posledice njihove pogrešne odluke, ali nije sebi zatvorio put do našeg srca dok je pokušavao da nas vrati sa pogrešnog puta. Samim tim bi mogućnost za pravu ljubav bila zauvek izgubljena. Strpljivošću nas je pokušao dovesti razumu i ljubavi. Taj pokušaj je doživeo svoj vrhunac kada je poslao svoga Sina, koji je dobrovoljno položio život za sve nas. Sin je dobrovoljno i po vlastitoj odluci otišao u smrt. Nije ni pokušao da se brani, jer je, kako je rekao, došao umreti za grehe mnogih.

Sada On čeka i želi da svi dođu do spoznaje istine: "koji hoće da se svi ljudi spasu i dođu do potpune spoznaje istine" (1. Timoteju 2,4); "Ne odustaje Gospod od izvršenja obećanja, kako to neki misle, nego vas strplivo podnosi jer neće da se iko izgubi, nego da svi pristupe ogračenju" (2. Petrova 3,9). Tako je Bog zamislio da se svi ljudi spasu, iako im je ostavio slobodu da mu se i ne obrate u pokajanju. Ipak, Bog je spreman i voljan primiti sve koji mu se obrate.

To što Bog toliko dugo čeka pre nego što počne suditi prestupnicima koji su upropastili Njegovo delo, samo dokazuje da je on Bog ljubavi, pun dobrote i strpljenja, i ne može se tako lako iznervirati kao mi ljudi.
 
Знам дека и после ова нема да разбереш, ...... Изменето од модератор (внимавајте на речник да не се казнуваме)...... но бидејќи и другите ја читаат дискусијата ќе одговорам за нив. Точно е дека Бог нема потреба да проверува, бидејќи знае се однапред. Но ако знае се однапред и директно не одведе на Судниот Ден да не казни или да не награди за нашите дела без притоа да проживееме во оваа планета, тоа би било неправда за нас. Ние би се жалиле за казната која би ја добивале, без притоа да знаеме ние зошто се казнуваме. Но Господ не е неправеден и затоа ние живееме во оваа планета за да докажеме каде ни е целта да завршиме (рај или пекол).
...... Изменето од модератор (внимавајте на речник да не се казнуваме)......
Ако Бог го ставаш во улога на судија, тогаш тоа значи дека тој треба на нештата да гледа како на соодветни и несоодветни, на погрешни и исправни итн, итн. Тоа се вика дуалност. Е сега кај е малоумноста во ова? Во тоа што вие истовремено тврдите дека се потекнува од него, дека се е создадено или допуштено од него! Е сега, што би рекол Микица, напни тоа мозокот и кажи ми, од кого потекнува и од кого е допуштено тоа што Бог ќе го прогласи за погрешно, ако тој е единствениот од кого потекнува се?[DOUBLEPOST=1451771407][/DOUBLEPOST]
Mnogi misle da je upravo to, što je Bog unapred znao za sve ovo, razlog da ga okrivimo za čovekov pad u greh. Videli smo da ga, uprkos tome, ne možemo smatrati odgovornim za stanje greha u kome se celo čovečanstvo nalazi. Naprotiv, mogućnost da se slobodno odlučimo ljubiti i vežbati se u pobožnosti, govori o tome da je čovek kriv a Stvoritelj nedužan.

Mnogi će se ovde upitati zašto je uopšte Bog stvorio anđele, čoveka i svet kada je unapred video haos, mržnju, bedu i nevolju koja će nastati zbog slobode odlučivanja? Nije li to bilo zlonamerno, obzirom da je Bog znao kakve će biti posledice takvog čina? Zar ne bi bilo bolje da sve to uopšte nije bilo stvoreno? Ta ista pitanja se pojavljuju u životu svakog čoveka. Naprimer u braku. Već na venčanju znamo da ćemo doživeti bol, razdvajanja kroz smrt, zato se kaže kod obreda crkvenog venčanja: "dok vas smrt ne razdvoji" (ako ne dođe Isus pre naše smrti). Mi, iako to unapred znamo, preuzimamo tu bol na sebe jer verujemo da je takav život u ljubavi, pa makar i jedan dan (a četrdeset ili pedeset godina prođu kao jedan dan), bolji i radosniji nego li život bez ljubavi.

Ljubav koja je od Boga obogaćuje karakter, oplemenjuje dušu i nagrađuje nas preobilno za kušnje kojima smo izloženi u budućnosti i sadašnjosti. Postavlja se pitanje: ŠTA VIŠE VREDI? Oni koji su okusili ljubav, odgovoriće da se brige i nevolje koje prate ljubav ne mogu sa njom meriti.

Očigledno Stvoritelj, koji je ljubav, misli isto tako, jer nas je stvorio uprkos svemu. Odlučio se na rizik jer je bio uveren da toplina ljubavi nadvisuje gorčinu trpljenja. Vredniji je samo jedan dan ljubavi nego li apsolutna odsutnost ljubavi, a gde ima života ima i mogućnosti za ljubav. Osim toga, kušnje i bol traju na zemlji samo kratko vreme, dok oplemenjivanje karaktera onih koji su kroz stradanje postali savršenima traje večno. Kako god pogledali, moramo priznati da je čovek, zbog ljubavi, dragocen.

Bog je unapred video greh i propast u koju će svet upasti. Kada se to i dogodilo, nije planuo gnevom i sve uništio, kako bi to mnogi očekivali koji i sami tako postupaju kad im se dogodi nešto neugodno ili nepravedno. On je pokušao svojom ljubavlju i strpljivošću spasiti ono što se može, od strahovite propasti. On je verno i ozbiljno upozorio ljude i anđele na posledice njihove pogrešne odluke, ali nije sebi zatvorio put do našeg srca dok je pokušavao da nas vrati sa pogrešnog puta. Samim tim bi mogućnost za pravu ljubav bila zauvek izgubljena. Strpljivošću nas je pokušao dovesti razumu i ljubavi. Taj pokušaj je doživeo svoj vrhunac kada je poslao svoga Sina, koji je dobrovoljno položio život za sve nas. Sin je dobrovoljno i po vlastitoj odluci otišao u smrt. Nije ni pokušao da se brani, jer je, kako je rekao, došao umreti za grehe mnogih.

Sada On čeka i želi da svi dođu do spoznaje istine: "koji hoće da se svi ljudi spasu i dođu do potpune spoznaje istine" (1. Timoteju 2,4); "Ne odustaje Gospod od izvršenja obećanja, kako to neki misle, nego vas strplivo podnosi jer neće da se iko izgubi, nego da svi pristupe ogračenju" (2. Petrova 3,9). Tako je Bog zamislio da se svi ljudi spasu, iako im je ostavio slobodu da mu se i ne obrate u pokajanju. Ipak, Bog je spreman i voljan primiti sve koji mu se obrate.

To što Bog toliko dugo čeka pre nego što počne suditi prestupnicima koji su upropastili Njegovo delo, samo dokazuje da je on Bog ljubavi, pun dobrote i strpljenja, i ne može se tako lako iznervirati kao mi ljudi.
Текстов вели дека Бог ги видел непотребните исходи и не ги спречил, туку ги предупредил луѓето.....и го пратил синот да умре, затоа што луѓето биле грешни.....
Зошто да предупредува и да праќа во смрт некого.....наместо да со својата семоќ едноставно да го превентира постоењето на злото или гревот во старт?! Како може да суди, кога се потекнува од него? Сам на себе си суди![DOUBLEPOST=1451771751][/DOUBLEPOST]
И нормалниот и педофилот имаат слободна волја во оваа ситуација. И нормалниот може да му текне да "проба" со сиротото дете, просто да види какво е чуството или да проба нешто ново ако е авантурист. И педофилот има слобода да не го изврши делото, иако е сам и нема да биде откриен. Што не е јасно тука?
Не ти е јасно дека не е слободната волја причина за постапката, туку особината на човекот! А особините се нешто кое семоќен и сезнаен Бог можел да предвиди какви постапки ќе има поради нив и едноставно да ги превентира, да ги спречи тие особини да бидат дел од природата на луѓето! Слободната волја е само можност да се бира а не и причина што ќе биде изборот.
 
Последно уредено:
Не ги знам правилата на овој форум, но еве ако има можност и ако модераторот допушти да се креира посебен топик каде само јас и ти ќе дискутираме на фин начин, без да има потреба модераторот да не поправува, за слободната волја и за улогата на Господ како судија во Судниот Ден. Само за овие две теми, посебен топик, само јас и ти. Какви се можностите?
 
Не ги знам правилата на овој форум, но еве ако има можност и ако модераторот допушти да се креира посебен топик каде само јас и ти ќе дискутираме на фин начин, без да има потреба модераторот да не поправува, за слободната волја и за улогата на Господ како судија во Судниот Ден. Само за овие две теми, посебен топик, само јас и ти. Какви се можностите?
Имате можност во секое време, решението е приватни пораки.
 
Имате можност во секое време, решението е приватни пораки.
Целта ми беше дискусијата да биде јавна со цел другите да можат да не читат, па и другите да се уверуваат во аргументите кои ќе се изложуваат, а можеби и некој да се пронајде во таа дискусија.
 
Текстов вели дека Бог ги видел непотребните исходи и не ги спречил, туку ги предупредил луѓето.....и го пратил синот да умре, затоа што луѓето биле грешни.....
Зошто да предупредува и да праќа во смрт некого.....наместо да со својата семоќ едноставно да го превентира постоењето на злото или гревот во старт?! Како може да суди, кога се потекнува од него? Сам на себе си суди![DOUBLEPOST=1451771751][/DOUBLEPOST]
.
Може и да се кажа дека свевишниот , го создал светот ама со време се помалку му се допаѓал неговиот продукт. Со некои свои дела ( растенија , поголем број на животни и т.н.) очигледно немал проблеми .
Ама со одреден број на продукти му се појавиле доста проблеми па морал да се справува со нив на различен начин . За диносаурусите има теорија како се справил а со луѓето процесот очигледно сеуште тече !
И не е чудно што праќал абери , учители кои пишувале закони на поведение , па амандмани на нив .
Мое лично мислење е дека создателот е добар , трпелив родител .Да беше некој од нас на негово место , одамна ќе не снајдеше судбината на диносаурусите :blablab:!
 
Целта ми беше дискусијата да биде јавна со цел другите да можат да не читат, па и другите да се уверуваат во аргументите кои ќе се изложуваат, а можеби и некој да се пронајде во таа дискусија.
Да не претеруваме. Имате можност и овде да бидете фини. Ако не, тука сум јас па и казнени ако треба да поделам, ако со опомена не се смирите. И не забегувајте сега офтопик, толку за тоа, следни коментари за ова ќе бришам.
 
Може и да се кажа дека свевишниот , го создал светот ама со време се помалку му се допаѓал неговиот продукт. Со некои свои дела ( растенија , поголем број на животни и т.н.) очигледно немал проблеми .
Ама со одреден број на продукти му се појавиле доста проблеми па морал да се справува со нив на различен начин . За диносаурусите има теорија како се справил а со луѓето процесот очигледно сеуште тече !
И не е чудно што праќал абери , учители кои пишувале закони на поведение , па амандмани на нив .
Мое лично мислење е дека создателот е добар , трпелив родител .Да беше некој од нас на негово место , одамна ќе не снајдеше судбината на диносаурусите :blablab:!
Сподедбата со родители воопшто не држи вода. Родителите не се ниту семоќни ниту сезнајни. Родителот неможе да му даде особини и квалитети на своето дете како што тој решил. Ниту може да предвиди која особина ќе биде причина за одреден исход и одлука во иднина.
Ако Бог е совршено битие и се е според негова промисла, апсурдно е да се поставува во улога на судија, бидејќи што и да прогласи за непотребно и зло, истото било создадено или допуштено од него.
 
Сподедбата со родители воопшто не држи вода. Родителите не се ниту семоќни ниту сезнајни. Родителот неможе да му даде особини и квалитети на своето дете како што тој решил. Ниту може да предвиди која особина ќе биде причина за одреден исход и одлука во иднина.
Ако Бог е совршено битие и се е според негова промисла, апсурдно е да се поставува во улога на судија, бидејќи што и да прогласи за непотребно и зло, истото било создадено или допуштено од него.
Ок , ова беше алегорија ! Не сфаќај буквално . Сакав да те наведам на мислата дека семоќноста не го ослободува од можноста да направи грешка и да допушти нешто што според наши проценки е недопуштливо !
Е кога така ќе ги поставиш работите , можеш да подумаш и на темата што била идејата при создавањето на светот . Конечен и неменлив продукт или продукт кој еволуира .
И позицијата на судија може да е само дел од тоа сценарио на создавање на поквалитетен продукт !
 
Ок , ова беше алегорија ! Не сфаќај буквално . Сакав да те наведам на мислата дека семоќноста не го ослободува од можноста да направи грешка и да допушти нешто што според наши проценки е недопуштливо !
Е кога така ќе ги поставиш работите , можеш да подумаш и на темата што била идејата при создавањето на светот . Конечен и неменлив продукт или продукт кој еволуира .
Во особините на христијанскиот и исламскиот Бог не е само семоќноста дел од неговата природа, тука е и сезнајноста. Со сезнајноста таквиот Бог би можел да ги знае сите можни исходи а со семоќноста би можел да ги елиминира оние што би биле погрешни, зли итн. Што значи, можноста дека едно такво битие би можело да направи грешка е нула, а тоа пак го прави апсурдно тврдењето дека таквиот Бог би бил судија.
 
Секако дека за малкумина на подфорумов ќе биде привлечна тезата дека бројната вредност (666) на Антихристот според гематриската пресметка можа да упатува или на Лукиј Домитиј Нерон или на Тит Флавиј Домитијан, двајца цезари од првиот век на кои христијаните не им биле многу по ќеиф.
Таквиот приод ја прави темата малку подзастарена и тоа е незгодно, оти ваквите теми се вечно актуелни. Посебно тоа доаѓа до израз кога не ни се допаѓа она што се случува околу нас, кога не ги прифаќаме, не ги разбираме или не сакаме да го разбереме истото и едвај чекаме на глупостите да им заврши крајот, да дојде шумарот и на сите да им ја расплака мајката. Посебно на Антихристот, кој е секогаш на спротивната страна од нашата.
 

Kajgana Shop

Back
На врв Bottom