Свети Кирил и Методиј, основоположници на словенската писменост

[Мартин$]

Коja е државата давала пари за Охридската школа да се преписват книги и да се развива словенското четмо и писмо ?

Хм а баш ме интересира која држава па ги снабдувала ѓаконите/свештениците/луѓето кои се криеле и живееле во пештери недостапни на другите луѓе, и притоа препишувале и пишувале дела? Мислам дека не е потребна држава за да финансира такво дело.
Абе тоа уште кога цар Симеон дошол на власт не знаел словенски, тек го учел, а словенскиот јазик присутен со години уназад...И сеа некој ќе ми соли памет дека пагански азијати (апла Исток) сушност го создале и писмото и први говореле на таков јазик...Ај деновиве сликовите ќе се потрудиме да ви објансиме.

п.с. Attila ако мислиш да се зафркаваш на сериозна тема подобро отпиши се сам од Кајгана, оти да не се мачат назначените.. vbmenu_register("postmenu_1357643", true);

 

[demkesh]

На пример ,првите кирилични натписи се од времето на Самуил , не пред тоа време ..... а во тоа време Бугарија како држава е најслаба.

Период кога Бугарија е најголема , најсилна .... има КИРИЛИЦА - демек бугарска азбука :

Борис I Михаил 852 до 889 г
Цар Симеон I Велики 893 - 927 г
цар Пет'р 927 до 969 г.

100 години кирилица , “ бугарска азбука “ , а не е пронајден ни еден запис , дали тоа значи дека најстарите кирилски натписи се од времето на владеење на Самуил ..... и неговите наследници , не предходно ?

Дали има кириличен натпис од времето на Симеон ?

 

[maria66]

Дали има кириличен натпис од времето на Симеон ?

Да - http://www.museum-preslav.com/colectn.html

" Като резултат от провежданите разкопки, днес НИАРМ “В. Преслав” разполага с богата колекција от надписи. В експозицијата на музеја и на територијата на резервата /издраскани по стените на Кр'глата ц'рква и по Източнија крепостен зид/, могат да се видјат оригинални кирилски, глаголически и гр'цки надписи, датирани в по - голјамата си част к'м Х век. "

http://www.libsu.uni-sofia.bg/slavica/epispecimina.html
Значително по-богат е староб'лгарскијат кирилски епиграфски материал. Преобладават недатираните надписи, чијто број непрек'снато нараства. На науката са известни и шест датирани староб'лг. надписа от Х-Х1 в. писани с кирилица: надпис'т от скалнија маннастир в с. Крепча от 921 г., надпис'т в'рху два преславски керамични отлом'ка от 931 г., Добруджански надпис на жупан Димит'р от 943 г., Самуиловијат надпис от 993 г., Варошкијат надпис от 996 г. и Битолскијат надпис на Иван Владислав от 1015-1016 г. По-известни недатирани старобьлгарски кирилски надписи от Х-Х1 са надпис'т па Павел Хартофилакс, двуезичнијат надпис на Ана, надпис'т от Теке-Козлуджа, надпис'т на ч'ргубилја Мостич, надгробнијат надпис на Тудора, Темничкијат надпис, Мурфатларските надписи, противобогомилскијат надпис от с. Гиген (Ананиев надпис), Никополско, преславските рисувани плочки, надпис'т в памет на монаха Манасиј от с. Цар Асен, надписи в'рху печати.

 

[demkesh]

Мерси !

Средновековнијат скален манастир, изсечен в'в варовиковите скали, намирашти се на 2 км от цент'ра на селото, отдјасно на шосето за село Голјамо Градиште, крие в своите пазви два староб'лгарски надписа, изсечени в'рху стените му на кирилица, като за по-лошо запазенијат се смјата, че поне засега е нај-раннијат надпис на кирилица, открит на Балканите.

Датиран е от проф. Казимир Попконстантинов от Великот'рновскија университет в 921 год. сл. Хр. - времето на цар Симеон Велики.

Това, което е запазено от него гласи:„В година 6430 през месец октомври почина раб божи Антон...“.

Другијат, много по-добре запазен надпис, којто е без конкретна дата гласи:

„В името на отца и сина и светија дух. Тук почива праведнијат отец Антони. † . А којто направи в ц'рквата житница (прочетено от други и като хамбар), да отговарја пред бога. Написа недостојнијат Михаил. Амин.“

 

[demkesh]

Добруджански надпис от 943 година

Кратко описание

Надпис'т е открит през 1950 г. близо до с. Мирча вода (Черна вода) от рум'нскија учен М. Комша. Добруджанскијат надпис е изд'лбан в'рху вариков блок с размери 80 х 31 см. Оште пре средните векове кам'к'т на два п'ти е използуван за строителни работи и затова от п'рвоначалнија текст са оцелели само 4 реда, които трудно се четат. На вторија ред личи добре датата 6451 от с'творението на света, којато по византијското летоброене с'ответства на 943 г. от н. е. На п'рвија ред се чете гьрьцѣх', а на последните два реда при дѣимитрѣ ... жупанѣ (лјавата буква ѣ при дѣимитрѣ е леко вдигната н ад останалите букви). С подобно разчитане са с'гласни, обшто взето всички изследвачи на текста (Ф. В. Мареш, Д. П. Богдан, В. Гјузелев) с изклјучение на Иван Гошев, којто чете на п'рвија ред ѫгры (маджари), а на третија ред - вместо името дѣимитрѣ (димитр') творителната форма дьнми от дьнь. Подобно т'лкуване нјама опора в публикуваните снимки и естампажи от надписа. От нјакогашнија текст са оцелели само три сигурни с'ставки - да тата, спомненаването на г'рците (византијците) и славјанската сановна титла жупан. Те не са достат'чни, за да б'де в'зстановен приблизителнијат смис'л на известието. По тези отк'слечни думи историците се м'чат да отгатнат за какво с'битие от 943 година става дума. С'штествуват три хипотези за историческото с'д'ржание на надписа. 1) Рум'нскијат учен П. Панајтеску, а след него Д. П. Богдан, Иван Гошев и ј. Барнја предполагат, че става дума за маджарското нахлуване през б'лгарските земи к'м Византија, което Прод'лжителја т на византијскија хронист Теофан датира от 943 година. Слаба страна на тази хипотеза е допускането, че п'тјат на маджарите е минавал през Северна Добруджа / по косвени данни може да се с'ди, че веројатната посока на маджарското нахлуване през 943 година е била от северозапад на југоизток. 2) Нјакои руски учени (М. Н. Тихомиров, Н. ја. Половој и др.) предполагат, че надпис'т е бил изд'лбан в'в вр'зка с'с завоевателнија конен и морски поход на киевскија кнјаз Игор и на неговите с'јузници (печенези и славјани) срешту Константино? ?ол. Но през 943 година с'јузническите војски не преминават Дунав. С дипломатически маневри Византија успјава да спре нашествениците, когато те достигат устието на реката, военни дејствија на југ от Дунав не е имало, само печенезите нападат крајдунавските земи. 3) Според Васил Гјузелев надпис'т е ознаменувал нјакаква победа на б'лгарската војска под предводителството на областнија управител (жупана) Димит'р над печенезите, които през 943 година се опитват да нахлујат в б'лгарската земја, но са отбл'снати. Това е нај-правдоподобното ? ?редположение за с'д'ржанието на този надпис.
проф. Иван Добрев

 

[Васил]

На пример, првите кирилични натписи се од времето на Самуил, не пред тоа време. А во тоа време Бугарија како држава е најслаба.

...

100 години кирилица, “бугарска азбука“, а не е пронајден ни еден запис. Дали тоа значи дека најстарите кирилски натписи се од времето на владеење на Самуил и неговите наследници, а не предходно???

Както видја, не е вјарно изобшто, че нјама кирилски надписи от преди Самуил. Напротив, в Добруджа има много. Нај-раннија надпис на кирилица сега се смјата, че е този от печата на "Георги ч'рнец и синкел б'лгарски" от последната четв'рт на ІХ век (от м. Селиште):

http://www.museum-preslav.com/colectp.html


Преди него, надпис'т на фамознија Мостич, дето толково го оплјувахте ("Сьде лежит' Мостичь..") беше нај-стар:

„Тук лежи Мостич бивш чр'губилја при цар Симеон и при цар Пет'р. На осемдесет години като остави чр'губилството и целија си имот стана черноризец и в това положение зав'рши своја живот.”

В северна (рум'нска) Добруджа с'што има кир. надписи. Не само тази на жупан Димит'р, ами и от скални ц'ркви.

Освен каменни надписи, има надписи на оловни пластини, които хората са носели на шијата си. Като амулети. С текстове на молитви, заклинанија срешту болести, за плодородие и т.н.


Ако наистина се интересуваш от в'проса, пот'рси публикациите на проф. Казимир Попконстантинов. Ето малко за него:

" . . . Тој е п'рвијат б'лгарски учен, којто с'умјава да с'бере всички староб'лгарски кирилски и глаголически епиграфски паметници, значителна част открити от самија него (над 400), и да с'стави за п'рви п'т корпус на староб'лгарските надписи от IХ до ХV век. ...

Сред проучените от проф. Казимир Попконстантинов близо 50 скални манастира особено мјасто заема скалнијат манастир при Крепча, (Североизточна Б'лгарија). ...

От голјамо значение за славистиката и историческата наука е прецизното фото- и техническо документиране и критично издаване на целија епиграфски материал от Кр'глата ц'рква в Преслав, направено от Попконстантинов заедно с известната руска епиграфка Албина Мединцева през 1979-1980. Сред нај-важните резултати са категоричното опровергаване на тв'рдението за наличието на надпис на протокирилица, както и п'лното разчитане на глаголическија абецедар (много рјад'к паметник) от 18 знака.

Откритие с изклјучителна стојност за средновековната манастирска археологија и епиграфика е проучванијат от проф. Попконстантинов заедно с П. Георгиев в прод'лжение на 10 години неизвестен дотогава манастир при Равна, Провадијско, посветен на св. Богородица. Проведените разкопки разкриват един от нај-значителните староб'лгарски манастири от краја на IХ (основан в 889) и Х в., чијто ктитор е св. кнјаз Борис I. Тук проф. Попконстантинов открива 300 надписа, врјазани по стените на манастирскија храм и сгради. Тези надписи представлјават впечатлјавашта концентрација на нјаколко графични системи (руническо писмо, гр'цка, кирилска, глаголическа, гр'цка и кирилска за двуезичните надписи, руническа и кирилска за надписите с'с смесено писмо). Те, заедно с 3000 рисунки-графити, свидетелстват за уникалната семиотична среда в Равненскија манастир, привлјакла вниманието и на знаменитија Умберто Еко през 1989.
Благодарение на 30-те алфавита, псалтирните текстове и рисунките-графити проф. Попконстантинов локализира манастирскија скрипториј и дидаскалијата."

(Хердерова награда за Казимир Попконстантинов, http://www.online.bg/kultura/my_html/2305/c-herder.htm )

За надписа на Пресијан II - ште го постна тука, ако намерја една книга вк'шти.

 

[Мартин$]

Аха, а имате време з аова да го гледате? Па да видите од кај е кирилицата? м?

Писмото и јазикот на античките Македонци - 21.04.2008
овде пробај

А ако линкот не работи оди тука и избери го насловот (Писмото и јазикот на античките Македонци - 21.04.2008)

 

[demkesh]

Дали тоа значи дека најстарите кирилски натписи се од времето на владеење на Самуил и неговите наследници, а не предходно???

Мерси, мерси ...:helou:

Не дека не сакам, не дека сум скептик, но многу-многу не им вреувам на бугарските историчари. Го имам читано Коледаров и многу- многу пропаганда, романтизам, политика, па затоа ова твоето ќе го прифатам со резерва.

Ако е се во ред, тогаш значи дека дури од времето на Самуил на територијата на Македонија, денешна, почнува да се применува кирилицата, да, така ќе му дојде хронолошки гледано? Предходно таа била употребвана на територијата на бугарската држава, старата Бугарија...

 

[anaveno]

Fragment of a Latin inscription that was reused with a Cyrillic alphabetic inscription along the left side.

Neznam dali e datiran natpisot,slikan od amerikanskite arheolozi (Prilepsko)

One marble column in the front of the church has a Cyrillic alphabetic inscription dating from AD 996

 

[AngPu]

Анавено, погледни ја убаво втората слика, многу убаво се гледа дека прв слој е левото писмо, потоа накнадно е длабено да се добие чиста површина за да се исклеса латиничното. (барем на сликава така изгледа)

 

[anaveno]

Немаме податоци дали камените записи се отсекогаш в црквата,или се донесени од околината.

Ако се отсекогаш во дворот,тогаш и црквата треба да биде изградена на местото на некоја постара црква.

Инаку,дали е постар латиничниот натпис или кирилскиот,треба стручна анализа.

Интересното е што е пишувано токму со латинично писмо.

 

[demkesh]

Не дека твоето е безвредно, но мора да се дадат повеќе податоци, вака .....

 

[anaveno]

Повеќе информации кај археологот Кире Ристов.
Јас ќе го чекам извештајот на американците археолози од Ст. Луис,кои секоја година копаат во Македонија.

 

[demkesh]

Епа, се до тогаш бугарската верзија е на сила (земена со резерва, се разбира)...

 

[anaveno]

Море, ОГАН да ја изгори блгарската верзија.