Пресвртница за Украина

  • Креатор на темата Креатор на темата Misirkov
  • Време на започнување Време на започнување

Дали ја оправдувате воената агресија на Русија над Украина?


  • Вкупно гласачи
    758
Јас сум сигурен дека тоа било така. Во битката меѓу комунизмот и капитализмот, не се избираа сојузници.
И комунистите подржуваа крвави режими. Само Сталин има убиено повеќе народ од Хитлер.
Комунизмот има многу повеќе жртви од фашизмот. И додека Германија ја прифати вината, се извина и со закон ги забрани сите фашистички испади, Русија никогаш не го направи тоа. Напротив, денес истите тие комунистички симболи се вееа низ Москва. Тие симболи за некои народи, означуваат угнетување, репресија, гулаци, масовни стрелања и глад.
Поради тоа Германија денес и покрај поразот во ВСВ е економски поуспешна и има подобра светска репутација од Русија. Се додека на русите не им текне дека српот и чеканот за некои е исто како кукаст крст, тоа нема да се промени.

Американците ги подржуваа сите националистички и анти-комунистички движења, дури и руски. Многу руски дисиденти избегаа во САД, дури и последните потомци од фамилијата Романов и активно работеа за уривање на комунистичкиот режим.
Значи сакаш да кажеш дека САД и повеќе или помалку сите други западни влади сакаат да ја ослабат или разбијат Русија само заради присутноста на носталгичност кон СССР?
Која некогаш голема сила независно каква била таа, не предизвикува гордост кај денешните потомци (освен нацистичка Германија и тоа со прилично напори да не дојде до такво нешто). Зарем мнозинството турци не се горди на Отоманската Империја или италијанците на Римската, французите на Наполеон, египќаните на египетската, монголците на монголската, или македонците на античка Македонија.

Која е според тебе СЕГАШНАТА причина за соперништвото на САД и Русија?
 
Последно уредено:
ОПОМЕНА ЗА ОФ ТОПИК - постот беше едитиран од Мод.

Во меѓувреме, киевската хунта почнува со докажани, липковски методи:

Ukraine builds dam cutting off Crimea water supply
http://rt.com/news/158028-ukraine-water-supply-crimea/
31.si.jpg


(да се надеваме дека Русија има достапна и ефикасна метода на десалинизација, или во спротивно ете добра шанса за извоз на Пелистерка)
 

Attachments

  • nechesnata_lastovichka.png
    nechesnata_lastovichka.png
    153,9 KB · Прегледи: 59
Последно уредено од модератор:
Овие Украинциве ептен скрејнале од паметот.

 
Значи сакаш да кажеш дека САД и повеќе или помалку сите други западни влади сакаат да ја ослабат или разбијат Русија само заради присутноста на носталгичност кон СССР?
Која некогаш голема сила независно каква била таа, не предизвикува гордост кај денешните потомци независно каква била таа (освен нацистичка Германија и тоа со прилично напори да не дојде до такво нешто). Зарем мнозинството турци не се горди на Отоманската Империја или италијанците на Римската, французите на Наполеон, египќаните на египетската, монголците на монголската, или македонците на античка Македонија.

Која е според тебе СЕГАШНАТА причина за соперништвото на САД и Русија?

Постот ми беше зошто европските земји гледаат со недоверба кон Русија.
Во Европа во поновата историја, најмногу жртви имало од фашизмот и комунизмот.
Довчерашнита фашистичка држава (Германија) се извини и плати репарации, довчерашните комунисти - не.

Нормално е САД и Русија да се ривали. Големи држави.
Но, не мора да се соперници. За тоа што се денес соперници, криво е проширувањето на НАТО на исток.
Не знам дали вината за проширувањето е на американците или полјаците, естонците, летонците кои побрзаа да влезат.
Или на русите што од погорните причини (нерасчистување со комунистичкото минато), ги турнаа овие земји во скутот на НАТО.
Тие држави сами чукаа на вратата на НАТО. Финска не почука и не влезе.

Според мене, како што напишав претходно, најдобро решение ќе беше тие држави да оформеа своја алијанса за самоодбрана, свое НАТО, без западните земји.

Прегледај го приврзокот 92054
Последно уредено: променето пола саат после последните ремети:
;)

И што беше променето? Суштината иста. Смешен си ми. Од како Путин тргна во дефанзива, немаш попаметно што да напишеш и само со ад хоминем и конспираси теории гњавиш.

Прво правило на идиотите - ако не можеш по содржината, удри по авторот.
 
Па нешто омекша во последно време.

Претходните изјави беа дека изборите во Украина се невозможни и дека Русија ќе реагира за ги заштити русите надвор од своите граници.

Изгореа живи 60+ руси во Одеса, а Путин ги повика да го откажат референдумот и ги поддржа претседателските избори.
Се согласувам со ова проценка за мека реакција и потфрлање на Путин. Западот има една демонска крива на делување, оди нагоре, надолу и ќе те најде во момент да изврши дело за кое секако треба да се изреагира, а поради неверување, нивните геополитички соперници нема да сторат ништо. А тоа се дела ако не сториш ништо си се согласил со други слични дела да продолжат да се случуваат. Така има сериозна тактичка загуба. Ова е една од тактиките кои Хитлер ги опишува во неговата книга.
Замислете како во Одеса да биле ѕверски убиени британски, американски, шпански, германски италијански граѓани од некоја друга земја или организација. Што ќе се случеше и каква ќе беше реакцијата на западните сили. Замислете каква ќе беше реакцијата на граѓаните во тие земји против сопствените влади по улиците на нивните градови.
Очигледно крвта на русите, македонците, србите, бугарите, но и албанците, хрватите и други од второразредни западни граѓани многу малку вреди и е дозволено да се пролева по улици.

- Бесправната агресија на САД во поново време започна со Бил Клинтон и нападите на СР Југославија. Агресијата на САД беше сторена во време кога Русија беше презафатена да не се распадне водена од Претседател - деструктивец.
- После се случи превземањето на акцијата во Авганистан за која сите се согласија дека е оправдана.
- Но американците не застанаа на она кое им беше дозволено од СБ на ОН, туку тоа го искористија и ги нападнаа и Ирак. Ајде никој ништо не изреагира иако милиони луѓе пострадаа заради нивното каубојско однесување.
- После молчешкум и невидливо почнаа со Тунис и Египет.
- Па се случи отворена акција на Либија. Тука е моментот за реакција. Тоа е првиот момент и тука е грешката на Русија и Путин што не ги блокираа американските дејствувања. Тоа ќе го сторат во наредната американска геополитичка акцијано останува пропуштањето на првата можност затоа што светската психологија се навикна нешто да се случи и да помине како што помина. Русија не го искористи тој момент за силна реакција додека проблемите им беа сеуште далеку од границите и затоа дојдоа до поместување на психолошките граници.
- Дојде до наметнатата граѓанска војна Сирија. И тоа беше веќе првата реакција на Русија и при првиот обид американците се успешно блокирани.
- Преку Мајдан, протестите, долгогодишното роварење во Украина дојде до украинската криза. Настапот на Путин беше решителен, но при првите ѕверски дела од нацистите потикнати од САД требаше да има многу многу посоодветна руска реакција. Руската влада изреагира како... несвесна... како да не и е јасно за наглата промена на ситуацијата. Изреагира како да е еден од вообичаените настани. Не зборувам за превземање воена акција зборувам за силна вербална реакција. Закани кон Десниот сектор. Вадење на список од црни листи на луѓе од наци организациите, барање од Украина да ги приведе, редовно свикување на СБ на ООН. Вадење на список на директните виновници, вадење на меѓународна потерница и редица такви остри мерки. Вклучувајќи кратка воздушна воена акција за киднапирање на виновниците и нивно судење во Русија. Нешто како турската акција со Оџалан или Осама Бин Ладен. НО ПУТИН, РУСИЈА, такво нешто не стори. Тоа е сериозно потфрлање кое значи големо тактично повлекување со сериозни последици за веќе следните настани. Поради недостатокот од таква реакција сега следат серија од ликвидации. Зарем е можно гинат секој ден по 10ци луѓе и НЕМА СООДВЕТНА РЕАКЦИЈА. Тоа е последица кога моментот на соодветен одговор се пропушти, после ТОА станува прифатливо.
 
Последно уредено:
- Преку Мајдан, протестите, долгогодишното роварење во Украина дојде до украинската криза. Настапот на Путин беше решителен, но при првите ѕверски дела од нацистите потикнати од САД требаше да има многу многу посоодветна руска реакција. Руската влада изреагира како... несвесна... како да не и е јасно за наглата промена на ситуацијата. Изреагира како да е еден од вообичаените настани. Не зборувам за превземање воена реакција зборувам за силна вербална реакција. Закани кон Десниот сектор. Вадење на список од црни листи на луѓе од наци организациите, барање од Украина да ги приведе, редовно свикување на СБ на ООН. Вадење на список на директните виновници, вадење на меѓународна потерница и редица такви остри мерки. Вклучувајќи кратка воздушна воена акција за киднапирање на виновниците и нивно судење во Русија. Нешто како турската акција со Оџалан или Осама Бин Ладен. НО ПУТИН, РУСИЈА, такво нешто не стори. Тоа е сериозно потфрлање кое значи големо тактично повлекување со сериозни последици за веќе следните настани. Поради недостатокот од таква реакција сега следат серија од ликвидации. Зарем е можно гинат секој ден по 10ци луѓе и НЕМА СООДВЕТНА РЕАКЦИЈА. Тоа е последица кога моментот на соодветен одговор се пропушти, после ТОА станува прифатливо.
Мислам дека грешиш и се надевам дека сум во право.
 
Постот ми беше зошто европските земји гледаат со недоверба кон Русија.
Во Европа во поновата историја, најмногу жртви имало од фашизмот и комунизмот.
Довчерашнита фашистичка држава (Германија) се извини и плати репарации, довчерашните комунисти - не.

Нормално е САД и Русија да се ривали. Големи држави.
Но, не мора да се соперници. За тоа што се денес соперници, криво е проширувањето на НАТО на исток.
Не знам дали вината за проширувањето е на американците или полјаците, естонците, летонците кои побрзаа да влезат.
Или на русите што од погорните причини (нерасчистување со комунистичкото минато), ги турнаа овие земји во скутот на НАТО.
Тие држави сами чукаа на вратата на НАТО. Финска не почука и не влезе.

Според мене, како што напишав претходно, најдобро решение ќе беше тие држави да оформеа своја алијанса за самоодбрана, свое НАТО, без западните земји.



И што беше променето? Суштината иста. Смешен си ми. Од како Путин тргна во дефанзива, немаш попаметно што да напишеш и само со ад хоминем и конспираси теории гњавиш.

Прво правило на идиотите - ако не можеш по содржината, удри по авторот.

Германија исплати репарации за Првата Светска Војна, а ако добро помниш, нашиот јужен сосед бараше пред 3 или 4 години, кога се давеше во должничка криза, да исплати репарации и за Втората Светска Војна, што ќе ја спасело гејската економија. :pos:

Русија ги претрпе најголемите и најужасните последици од Втората Светска Војна, а и најголемиот дел од жртвите на социјалистичката диктатура и пред и после Втората Светска Војна, се до распаѓањето на Советскиот Сојуз и на Варшавскиот Пакт, беа граѓани на Советскиот Сојуз, од кои мнозинството беа Руси.

Од тука по автоматизам следува заклучокот дека, кога Русија би почнала да плаќа репарации, најголем дел од репарациите би ги платила - на самата себеси.

Но тука има и некои други работи кои треба да се земат во предвид. Ако репарации треба да плаќаат и победниците и губитниците од Втората Светска Војна, тогаш САД го имаат Токио за почеток, бидејќи го бомбардирале со напалм, па потоа Хирошима и Нагасаки, врз кои ги фрлиле првите и засега единствените 2 (ДВЕ) атомски бомби фрлени врз места населени со цивилно население, а потоа и останатите територии на Јапонија кои ги напаѓале и ги бомбардирале за време на Втората Светска Војна, па потоа заедно со Велика Британија ја имаат Германија на која исто така треба да и исплатат репарации бидејќи ја бомбардирале 24/7 за време на Втората Светска Војна.

Ако треба да се плаќаат репарации и за штетите предизвикани за време на Студената Војна, тогаш Русија и САД треба заедно да ги обештетат Северна Кореја и Јужна Кореја бидејќи Корејскиот полуостров е првото бојно поле на кое истокот и западот си ги измериле силите во Студената Војна.

Понатаму САД на списокот на држави на кои треба да им исплатат репарации ги имаат Виетнам, Камбоџа, Лаос, Чиле - каде што го потпомогнале Аугусто Пиноче во државниот удар против демократски избраниот претседател Салвадор Алјенде, Куба - на која и должат репарации за инвазијата на Заливот на свињите, како и ред други држави од Латинска Америка, но и од остатокот од светот.

Од друга страна, Русија им должи репарации на Унгарија - поради задушувањето на Унгарската Револуција од 1956 година, на Чешка и Словачка, кои ја сочинувале поранешна Чехословачка - поради задушувањето на Прашката пролет, која претставува првата и единствената вистинска пролет која со себеси донела вистинска слобода и демократија, за разлика од таканаречената Арапска пролет, која во реалност е Арапска зима, бидејќи секаде каде што поминала, со себеси има донесено се и сешто, освен слобода и демократија, на Авганистан - поради инвазијата во 1980-те години и други држави во кои Советскиот Сојуз потпомогнал државни удари, но не испратил војска и не интервенирал воено.

Доколку досега не знаеше, едно од најстарите правила на војувањето, кое важи и до денешен ден, гласи - ПОБЕДНИКОТ НЕ МУ ДОЛЖИ НИШТО НА ГУБИТНИКОТ !!!

Од оваа гледна точка, Русија не должи ништо на ниту една држава која учествувала во Втората Светска Војна, а кога би мереле на вага колкави репарации треба да плати Русија за Студената Војна, а колкави репарации треба да платат САД, биди сигурен дека кантарот на САД ќе тежи бајаги повеќе од кантарот на Русија.
 
Последно уредено:
Ја па баш мислам дека Американците сакаат Путин да влезе во Украина и тоа цело време го провоцираат. Доколку Путин влезе во Украина тоа ќе го чини стотици ако не и илјадници руски ковчези и милјарди евра потрошени. Знаете само колку чини да одржуваш 10 илјади војници надвор од своја територија? Ете нафта не е проблем за Русите за своите возила, али храна 3 пати на ден, муниција, опрема, здравство... тоа е невиден трошок.

Само една држава во светот е способна да прати 100 000 илјади војници на другиот крај на светот и све да им овозможи. Америка.

Интервенција на Путин во Украина ќе значи ранета и економски ослабена Русија, плус таму конфликт нема да заврши така брзо. Западњаците си ги користат украинците да гинат за нивни цели, и само ќе им фрли по некој долар и евро, додека Русија ќе ја чини тоа многу повеќе. Путин го има сфатено тоа и ја користи нивната тактика, односно про-руски граѓани на Украина гинат за целите на Русија. Моментално во Украина се има инфилтрирано еден куп агенти од ЦИА од европски земји се разбира и од Русија и секој си ја тера својата агенда.

Постојат силни емоции во Украина и некој од надвор манипулира и ги насочува тие емоции за свој интерес. Ова е една шаховска табла каде што Путин и Обама играат а фигурите се украинскиот народ. Неправеден свет е јебига, ако не си економски и интелектуално силен, прашање на време е кога ќе те искористат.[DOUBLEPOST=1399744135][/DOUBLEPOST]
Прегледај го приврзокот 92054

]Во меѓувреме, киевската хунта почнува со докажани, липковски методи:

Ukraine builds dam cutting off Crimea water supply
http://rt.com/news/158028-ukraine-water-supply-crimea/
31.si.jpg


(да се надеваме дека Русија има достапна и ефикасна метода на десалинизација, или во спротивно ете добра шанса за извоз на Пелистерка)

Што има тука спорно? Замисли утре Северозападна Македонија се отцепи, и ова значи дека ние треба да продолжиме да им даваме вода??? Попрво ѕид 5 метри висок би изградиле на границата...
 
Постот ми беше зошто европските земји гледаат со недоверба кон Русија.
Во Европа во поновата историја, најмногу жртви имало од фашизмот и комунизмот.
Довчерашнита фашистичка држава (Германија) се извини и плати репарации, довчерашните комунисти - не.
Комунизмот најмногу им штети на оние народи кои живееја во тој систем. Кому треба да плати Русија, Полска, Романија, Југославија, Бугарија. Самите себе си не можат да си платат!?
А ако зборуваш за руската доминација над источните европски земји. Таа беше оправдана со огромните човечки жртви за нивната слобода. Мислам дека 45 години надреденост е токму таа цена. Сметките беа израмнети и немаше потреба никој никому да се извинува. Зошто бараш исплата на репарации од Русија за некого КОИ НИКОЈ ДОСЕГА НЕ ГИ ПОБАРАЛ ИЛИ СПОМЕНАЛ.

Нормално е САД и Русија да се ривали. Големи држави.
Но, не мора да се соперници. За тоа што се денес соперници, криво е проширувањето на НАТО на исток.
Не знам дали вината за проширувањето е на американците или полјаците, естонците, летонците кои побрзаа да влезат.
Или на русите што од погорните причини (нерасчистување со комунистичкото минато), ги турнаа овие земји во скутот на НАТО.
Тие држави сами чукаа на вратата на НАТО. Финска не почука и не влезе.

Според мене, како што напишав претходно, најдобро решение ќе беше тие држави да оформеа своја алијанса за самоодбрана, свое НАТО, без западните земји.
Добро тогаш, ако навистина мислиш дека ова е политичката причина за почетокот на овие непосакувани и трагични настани во Украина тогаш нема потреба ни од соперништво во темава. Мислам дека 99% од учесниците се согласуваме со изнесениот став.
 
Последно уредено:
http://www.mkd.mk/svet/vesti/srbija-i-grcija-protiv-osudite-kon-rusija-makedonija-nema-jasen-stav

Инаку јас мислам дека Путин се повлече за да изгледа дека не се согласува со рефендумот во Донбас со цел да не може да се обвинува Русија дека ги спонзорира. Мислам дека ФСБ и ГРУ учествуваат во немирите но засега не се докажа. Претседателските избори не се баш најсигурни дека ќе се одржат и дека ќе бидат успешни а Путин уште сега си се огради така да ЕУ би немале основа да стават санкции кон него. Украина ќе се распадан вака или онака, немора РФ да прави ништо посебно. Со ИМФ "бенефициите" и запирањето на гасот тоа е прашање на време.

Една работа што многумина ја заборавија од изјавата на Владимир, тој рече дека иако смета дека треба да се одржат изборите на 25, тој рече дека претходно треба да се направат уставни промени за денационализација те федерализација на Украина.
 
На форумов саде стручњаци и аналисти бре, како ја изанализиравте ситуацијава... па, па, па... аууу! :)

Прва работа, aко противникот сака да направиш нешто, најверојатно Ти не би требало да го направиш тоа. Не мора да го имаш читано Сун Т'цу за да го знаеш тоа, нели? ;)
Втора работа, партијата шах не се коментира додека не се заврши.
 
Комунизмот најмногу им штети на оние народи кои живеаа во тој систем. Кому треба да плати Русија, Полска, Романија, Југославија, Бугарија. Самите себе си не можат да си платат!?
А ако зборуваш за руската доминација над источните европски земји. Таа беше оправдана со огромните човечки жртви за нивната слобода. Мислам дека 45 години надреденост е токму таа цена. Сметките беа израмнети и немаше потреба никој никому да се извинува. Зошто бараш исплата на репарации од Русија за некого КОИ НИКОЈ ДОСЕГА НЕ ГИ ПОБАРАЛ ИЛИ СПОМЕНАЛ.

Не барам репарации за никој, ја барам причината зошто постои недоверба кај источно европските народи спрема Русија.
Можна причина е српот и чеканот.

Добро тогаш, ако навистина мислиш дека ова е политичката причина за почетокот на овие непосакувани и трагични настани во Украина тогаш нема потреба ни од соперништво во темава. Мислам дека 99% од учесниците се согласуваме со изнесениот став.

Од почеток бев против мешањето на САД во Украина.

Проблемот е што на форумов не можеш да искажеш никаков конструктивен критицизам спрема Путин, како што ти направи погоре.
Мора да си 100% согласен со сите постапки.

Втора работа, партијата шах не се коментира додека не се заврши.

Не коментирај тогаш.

И друго нешто. Потеклото на Путин се знае само две генерации уназад, претходно ништо. И презимето на мајка му било Шаломова.
Шалом - Шаломова? Get it? Интересно... /с
 
Последно уредено:
На форумов саде стручњаци и аналисти бре, како ја изанализиравте ситуацијава... па, па, па... аууу! :)

Прва работа, aко противникот сака да направиш нешто, најверојатно Ти не би требало да го направиш тоа. Не мора да го имаш читано Сун Т'цу за да го знаеш тоа, нели? ;)
Втора работа, партијата шах не се коментира додека не се заврши.

Јас само го искажав моето мислење, можеби е апсолутно точно а можеби е и апсолутно погрешно. За тоа е форумов, за да се искажуваат мислења за ситуацијата и да се дебатира за нив. Ако не го правиме тоа тогаш зошто воопшто сме тука?
 
Јас само го искажав моето мислење, можеби е апсолутно точно а можеби е и апсолутно погрешно. За тоа е форумов, за да се искажуваат мислења за ситуацијата и да се дебатира за нив. Ако не го правиме тоа тогаш зошто воопшто сме тука?
Па и не ти коментирав стриктно тебе колега... :)
Ги има еден куп погоре што објавија безусловна капитулација на РФ, ако веќе сакаш да набројувам, почнувајќи од овој конструктивниов Ластовичка (конструкции од уши му течат). ;)
 
Ја па баш мислам дека Американците сакаат Путин да влезе во Украина и тоа цело време го провоцираат. Доколку Путин влезе во Украина тоа ќе го чини стотици ако не и илјадници руски ковчези и милјарди евра потрошени. Знаете само колку чини да одржуваш 10 илјади војници надвор од своја територија? Ете нафта не е проблем за Русите за своите возила, али храна 3 пати на ден, муниција, опрема, здравство... тоа е невиден трошок.

Само една држава во светот е способна да прати 100 000 илјади војници на другиот крај на светот и све да им овозможи. Америка.

Интервенција на Путин во Украина ќе значи ранета и економски ослабена Русија, плус таму конфликт нема да заврши така брзо. Западњаците си ги користат украинците да гинат за нивни цели, и само ќе им фрли по некој долар и евро, додека Русија ќе ја чини тоа многу повеќе. Путин го има сфатено тоа и ја користи нивната тактика, односно про-руски граѓани на Украина гинат за целите на Русија. Моментално во Украина се има инфилтрирано еден куп агенти од ЦИА од европски земји се разбира и од Русија и секој си ја тера својата агенда.

Постојат силни емоции во Украина и некој од надвор манипулира и ги насочува тие емоции за свој интерес. Ова е една шаховска табла каде што Путин и Обама играат а фигурите се украинскиот народ. Неправеден свет е јебига, ако не си економски и интелектуално силен, прашање на време е кога ќе те искористат.[DOUBLEPOST=1399744135][/DOUBLEPOST]

Што има тука спорно? Замисли утре Северозападна Македонија се отцепи, и ова значи дека ние треба да продолжиме да им даваме вода??? Попрво ѕид 5 метри висок би изградиле на границата...
што не е точно,руски специјалци веќе оперираат со таканаречените бунтовници за референдум и отцепување и даваат информации секојдневно за случувањата,руската војска е распоредена на границата со украина,со податоците од претходницата многу лесно за 24 чадса можат да ја исцртаат границата и да постават ракетни штитови што ќе значи дека пиле не ќе може да прелета...........но,тука русија со сигурност го губи украинскиот народ кој не сака конфликт,она што го гледаме групи на ултраси и тракатанци е само за на тв,свесни се дека прво украина ќе биде уништена,а односите нема да се вратат никојпат повеќе на добро ниво. не е вистина дека русија може да осети влошување на економијата пошто имаат огромна развиена индустрија и е земја/држава која располага со огромни ресурси на минерали,метали и енергенси
 

Kajgana Shop

Back
На врв Bottom