Православните Албанци во Македонија

[puno]

интересно...македонците во албанија зборуваат исто така јазик, различен од целиот свет...
дали се и тие албанци?

дали ти си од некој fis?
кој е твојот fis?

Те молам, ако сакаш сериозна дискусија, повели, но не иронизирај....

Нацијата според мене се дефинира според јазикот, традицијата, носијата и тн., но во балканот носијата и традицијата е горе доле слична....
Нацијата нема крв, ни ген......

 

[radiomileva]

Јас иронизирам?
Јас ја цитирав твојата дефиниција и ништо повеќе.
Нацијата нема крв, ни ген....интересно.
Можеби тоа важи за неолитот да речеме....

Но, дали fis потпаѓа под "нацијата нема крв, ни ген"?
Да речеме од времето на Канунот, луѓето од fis се спротивно на "нацијата нема крв, ни ген".

Според вашата традиција, нема крво мешање со други народи.
Луѓето од fis се сите наследници од еден патријарх.

 

[Leut]

epa shit togas, arabi sme bile, beli arabi, taka sme nie, defining the rules of colors.

 

[PIRATIC]

Нацијата според мене се дефинира според јазикот, традицијата, носијата и тн., но во балканот носијата и традицијата е горе доле слична....
Нацијата нема крв, ни ген......

Зависи за каде говориш ... за на Балканов да, ама по светот не е баш така ... ај дефинирај ми Американска нација, или Канаѓанска, Мексиканска, Бразилска, Аргентинска, Колумбиска, Венецуелска, Австралиска и.т.н. и.т.н.
Таму во овие новокомпонирани и вештачки нации имаш ама баш се од А до Ш имаш лица од различно етничко потекло и лица со различни(мајчини јазици кои после некоја генерација изумираат и останува само еден јазикот на државата-како основен, официјален и национален јазик на сите), таму во овие нации имаш лица од сите можни раси и под-раси на планетава, од разни култури па и од разни религиски деноминации, во Латинска Америка се претежно/доминантно Римо-Католици, но во САД на пр. религиската карта им е прилично шаренолика !
П.С. Јас би рекол дека најбитен е јазикот кој една нација всушност и ја прави нација, бидејќи останатите работи како што се религијата, носијата, народните традиции, адети и сл. факт е дека сите овие работи изумираат на големо особено денеска во новово турбулентно либерално и Капиталистичко време !

 

[puno]

Конкретно за балканот мислев, така е, носијата, традицијата, религијата веќе не дефинираат нација, па и порано во балканот било тешко за да се класифицира некое племе што е...
--- надополнето: 16 јули 2013 во 20:57 ---

јас иронизирам?
јас ја цитирав твојата дефиниција и ништо повеќе...
нацијата нема крв, ни ген....
интересно...
можеби тоа важи за неолитот да речеме....
но, дали fis потпаѓа под "нацијата нема крв, ни ген"...
да речеме од времето на Канунот, луѓето од fis се спротивно на "нацијата нема крв, ни ген"..
според вашата традиција, нема крво мешање со други народи...
луѓето од fis се сите наследници од еден патријарх....

Можеби само мене така ми се чини, нека ме демантира некој трет,...

Кога нардоите живееле по традиција, не знаеле што е националност, луѓето биле поделени според религијата...
Затоа имаме многу племиња кои не се знае дали се српски или албански, па и во грција така е.....

 

[PIRATIC]

Порано религијата била најбитна за утврдување на нацијата, дури побитна и од јазикот и од се останато ... а денеска во модерниот свет(на запад на пр.) самата местоположба(земјата во која живееш) фактички ти ја утврдува и националната припадност притоа секако го земаш/прифаќаш тамошниот јазик и тоа е тоа(ко нашиве иселеници на пр.) ... додуше како што тргнало мислам дека уште некоја деценија и нема да постојат ниту религии, ниту пак нации ... а пак традициите и народните обичаи веќе одамна се изметени под тепихот !
Глобализација

 

[radiomileva]

PPIRATIC: не мешај баби и жаби.

3а оние кои зборуваат албански, е утврдено дека се генетски кохезиони во последните 1500 години. и дека потекнуваат од ~200 луѓе, во период од 0-500 година од 2012 година, броено на назад.

 

[~>}VOJVODATA~~LAVOT{<~]

epa shit togas, arabi sme bile, beli arabi, taka sme nie, defining the rules of colors.

Не. Вие сиротите сакате да сте Арапи, али не сте

 

[radiomileva]

Кога нардоите живееле по традиција, не знаеле што е националност, луѓето биле поделени според религијата...
Затоа имаме многу племиња кои не се знае дали се српски или албански, па и во грција така е.....

А зошто тогаш:

Since 1389 ad the differences found between the examined population groups show that admixture between Albanian and Turkish population in Kosovo has been small, and the Turks have retained their ethnic identity for several centuries.(Temaj 2009 ; 2011)

Гледаме дека племињата знаеле кои се, и не се мешале иако биле од иста религија.

Но, тука постои и нешто друго: проблемот со присуство на Геги во Косово, кога тие биле невидливи, во периодот од 1389 до да речеме 1800 година.

P.S.
Hе ми одговори за fis. Имаш ли податоци за тоа, за твојот fis...

 

[radiomileva]

The most differentiated population in relation to Montenegro is a population of Kosovo Albanians. (Jeran 2007)...

Гледаме, и Црногорците низ историјата си знаеле кои се, и не се мешале со Албанците. А како и да се мешаат, ако почетокот од присуството од Kosovo Albanians на Балканот е дискутабилен, поради невидливоста на Албанците?!

Кога нардоите живееле по традиција, не знаеле што е националност, луѓето биле поделени според религијата. Затоа имаме многу племиња кои не се знае дали се српски или албански. Па и во грција така е.....

Не е баш така.

The Balkan region includes human populations with high level of Y STR diversity and with a quite similar genetic structure. It is clear that the observed populations from central and eastern Balkan do not have a pronounced differentiation of Y STR population structure, except partially Kosovo population which shows some of Y STR specificity. As the obtained results indicate, genetic distance recorded between Macedonian population and ethnic Albanians from Kosovo is relatively high. This finding is curious considering that Kosovo and Republic Macedonia share a border. In addition, almost 25% of Republic Macedonia citizens constitute ethnic Albanians who share the origins with Albanian population in Kosovo.
Jakovski 2011-Genetic data for 17 Y-chromosomal STR loci in Macedonians in the Republic of Macedonia

Исламот е присутен на Балканот 5-6 векови наназад, генетските разлики се бројат дури во илјадници години.

The most significant difference was found in the case of Hgr I2a-P37b, which was prevalent (27.5%) in Macedonians and infrequent in Albanians (in Macedonia) (1.8%), similar to Albanians from Kosovo (2.7%) and different from Albanians in Albania (17%).
Noveski 2009-Y CHROMOSOME SINGLE NUCLEOTIDE POLYMORPHISMS TYPING BY SNaPshot MINISEQUENCING

Инаку,
Hgr I2a-P37b е пронајдена во останките од луѓе кои живееле дури 3200 бц во Франција...исти со (27.5%) Macedonians...што Прокопие и Пурпурниот сега? 3а период од 5200 години. Hgr I2a-P37b достигнала процент од in Albanians (in Macedonia) (1.8%) а кај Ромите дупло повеќе...

Гледаме дека дури 5200 години Македонците не се мешале со Албанците од Македонија. Тоа е неверојатно што не знаеле што е националност, а не се мешале. Дали племињата не се знаеле кои се, од каде се, зошто се...? Нели Филип царот и други земале албанки за жени, Пиро царот се мешал со Македонците? Дали поради невидливоста на Албанците?

Кога нардоите живееле по традиција, не знаеле што е националност,..
Затоа имаме многу племиња кои не се знае дали се српски или албански, па и во грција така е.....

Е незнаеле, па се мешале.
In Albania, in Jevg and Gabel Romani, more recent gene flow from non-Roma Albanians cannot be excluded. (Ferri 2010) ... The Y haplogroup E1b1b1a-M78 was the most frequent haplogroup in Albanians and the Roma, Its frequency in Kosovar Albanians (46%) and Macedonian Roma (30%) is most likely a result of genetic drift [10].
Noveski 2009-Y CHROMOSOME SINGLE NUCLEOTIDE POLYMORPHISMS TYPING BY SNaPshot MINISEQUENCING

Genetic drift e многу јака работа.
In a narrower sense, genetic drift refers to the expected population dynamics of neutral alleles ...link

Population dynamics значи до вчера си живеел во местото X, таму си бил Ром/Албанец дa реќеме, и од денес си се преселил како Албанец иако си бил Ром, и обратно...which are predicted to eventually become fixed at zero or 100% frequency, ... или станува јасно зошто in Kosovar Albanians (46%) and Macedonian Roma (30%) E1b1b1a-M78 is most likely a result of genetic drift ... бидејќи преселениот има потомци кои ќе бидат само од неговата ДНК и ќе се издвојува од другото население, во овој случај од нас.

Да речеме ние сме славси, не сме се мешале со Албанците 1500 години, а тие се мешале само со Ромите, кои се дојдени после наводните славски преселби e повторно неверојатно...

Затоа имаме многу племиња кои не се знае дали се српски или албански, па и во грција така е.....

На Балканот имало многу племиња, и е многу симптоматично, едно племе за кое се знае дека е Ромско, да биде сексуален партнер на албанските племиња, кои не знаеле дека се албански, а другите, кои исто не знаеле кои се, апстинирале...

Секој има право да се декларира како што сака, Македонец, Албанец, Ром, Булгар... Тоа е негово право и никој нема право да му го негира декларирањето. Но, неговото потекло е друга работа.

This high rate of lineage assimilation means that through adoption of a socio-cultural style of life, many people became and are becoming Gypsy (and vice-versa). More than reflecting a biological/linguistic entity, the term “Gypsy” must be perceived as a social construct in a continually changing environment. A perspective on the history of the Iberian gypsies provided by phylogeographic analysis of Y-chromosome lineages.-Gusmão A 2008

P.S. Прашањето за фис го избегнуваш, а тоа дава одговори. Во фис членуваш ти, до прадедо ти, фактички, стотици мажи. Прадедо ти, кога бил мал, слушал историски приказни од сите до прадедо му, и така назад. Така, веројатно во колективната меморија, постои момент кога сте поминале во православие, од каде потекнувате, од кого потекнувате, бидејќи во фис нема други луѓе, освен вашата крв, днк...

 

[puno]

Прашањето за фис го избегнуваш, а тоа дава одговори...

Се мисли дека сме Бериша, сум ги слушал постарите така зборуваа, не биле сигурни, но потекнуваме од регионот на Скадар...

 

[radiomileva]

Не е важно името на фис_от, важно е дека сте имале фис. Тоа значи дека до одреден период сте биле едни од нај хомогените групи луѓе, со исклучоци.

Така е и денес. Албанците во Македонија се Геги. Исто и во Скадар.

Дали вие го славите 15 август, во било кој контекст? Религијата и празнувањата се во балканскиот код...

 

[radiomileva]

ОК, да ја искажам поентата...

Фис Бериша ја славел Дева Марија, во Скадар, на 15 август...ни православно, ни католички. Ако си од тој фис, ти си бил христијанин уште пред векови, така да Македонците не ти се криви ниту тебе, нити никому што си и денес христијанин, без разлика православен или католик, протестант.

Она што денес е познато под поимот Албанец, можеби предците постанале кога го прифатиле Канунот.

Во Албанија, за разлика од Косово, процентот на луѓето кои имаат Y dna hg R1a i I2b P37, т.н. словенски, е на слично ниво како кај соседните држави, на Косово е виртуелно непостоечко. Многу македонско ака “словенско“ население во Албанија, конвертирале во Канунот и денес се Албанци.

Во детали, Косовците се од три Y dna hg M78V13 (48%), J2M410 i R1b.

Албанците во Албанија се многу поразлични. Канунот сигурно го почнале Косоварите (затоа голема генетска концентрација од исти хг).

Истото го има кај Баските, Ирците - мешање само со своите, па така, за неколку векови, скоро сите мажи денес имаат малку пра татковци, истогенетски сите до еден.

Канунот веројатно е донесен поради inbreeding , но во случај на Косоварите, којзнае што било.

Инаку, да не шпекулираме, inbreeding продуцира албино, Албан=бело...
.

 

[radiomileva]

J-M241 e znacajno prisutna kaj shqiptars.
spored Karachanak 2013, vremeto na pratatkoto kaj Albancite vo Albanija e 4.0 ± 2 ky, a kaj Albancite vo MKD e 2.1 ± 1 ky...
ocigledno e deka Albancite vo MKD ne se isti so Albancite vo Albanija, (isto e i so drugite nivni glavni y dna hg), a najcudno e za hg I, koja kaj Albancite vo Albanija e 7000 god postara sporedena so Albancite vo MKD..

Karachanak 2013-Y-Chromosome Diversity in Modern Bulgarians New Clues about Their Ancestry

Albancite vo MKD se Gegi, koi gi nema pred tursko...

 

[puno]

Треба да се реактуелизира темава.

Интересни ми паѓаа презимињава кои ги имаат македонците, Танушевски.
Тануш, Танаш е албанизирање на грчкото име Атанас.
Атанас го употребуваат и словенските народи какво што е.
Но зошто македонците го употребуваат и Танушевски, или само Танушев?

Naisus, анитчкото име на Ниш, Skopia, Skupi во Шкупи, Scadar, Scodra во Шкодра, Scumbus (река во Алб.) во Шкумбин, покажува како буквата С се применува во Ш, некој вид на еволуција.

Бранко Манојловски, србизираниот православен албанец(читај прва сттраница) тврди дека до балканските војни презимето им било Танаши.

Друго презиме што го имаат и албанците и македонците е Буџаку, односно Буџаковски (во Охрид).