Василиј II vs Самоил

[Atal]

" Големи и разнобразни били природните богатства на Македонија.
В неја имало и богати мини ,и перв'зходни гори, и просторни пасбишта, и чудесни ниви.
Крајморстата македонска равнина достига до два д'лбоки залива,
разделени от Халкидическија полуостров/Атон/- Термејскијат и Стримонскијат.
И в двата залива има добри естествени пристаништа,
особено в п'рвија, в којто град Терма /сега Солун/ и до днес оште е едно
от нај-важните пристаништа на Средиземно море.
По македонските брегове оште отдавна се заселили г'рците.
Те заели и бреговете на Халкидическија полуостров,
к'дето в'зникнали редица значителни градове,
а с'што така и бреговете на Термијскија и Стримонскија залив/ в последнија бил гр. Амфипол/
През тија градове Македонија изнасјала продуктите си;
пак те служели като огништа и разсадници на гр'цката култура.
Естествено при такива условија Македонија през време на гр'цкија разцвет,
особено след Персијските војни, разбогатјава и висшата и класа все повече се елинизира..."

стр.267, 268.

 

[Lavec]

Атал, не знам од каде е оваа бугарска опседнатост со македонската историја. Дали тоа доаѓа оттаму што вие всушност сеуште не знаете кои сте.

Во средниот век дошло некое бугарско племе, НИКОЈ НЕ ЗНАЕ ОД КАДЕ ТОЧНО, некаде од азиската пустелија, овие Бугари имале некаков азијатски изглед, НО НЕ СЕ ЗНАЕ ТОЧНО КАКОВ, некои историчари тврдат дека биле со жолтеникав тен и закосени очи овие прави Бугари, некои тврдат дека биле со темен изразито поцрн тен како на пр. денес во Ирак.

Ова племе зборувало на некој јазик кој НИКОЈ НЕ ЗНАЕ ТОЧНО КАКОВ БИЛ, напросто исчезнал и е непознат. Ова бугарско племе движејќи се кон Византија се здружувало со припадници на други азијатски племиња и формирале постепено своја војска. Кога се доближиле до Византија обичното население останало од другата страна на дунав (денешна Романија) а војската со помош на Рим кој имал интерес да ја ослабне Византија (Константинопол) создала едно Бугарско кралство.

Значи една зајакната војска на чие чело биле бугарски канови формирале на дел на територијата на поранешна Тракија едно кралство по војнички пат, а не со масовно населување на некакво бугарско племе. Од оваа страна на Дунав едвај да се населиле 20.000 прави Бугари. Тие брзо се стопиле со трако-македонското население и денес населението во Бугарија говори македонски јазик (трако-македонски дијалект).

Поради создавање на Бугарското царство целото население што го опфатило ова царство добиле политички назив Бугари. Значи денес ние можеме да говориме за Бугари во политичка смисла а не за бугарски народ. Бугарски народ де факто не постои. Бугарите исчезнале, но бугарската држава благодарение на интересите на некои Велики сили повторно била формирана наметнувајќи му на населението во Бугарија да учи некаква измислена бугарска историја која почнува од создавањето на ова старо бугарско царство под патронат на Рим.

Така Македонците во Бугарија станаа "Бугари". Како што гледам денес во Бугарија не се зборува никаков бугарски јазик туку македонски јазик (трако-македонски дијалект), луѓето ја немаат физиономијата на тие бугарски племиња (коси очи, жолт или темномурест тен) туку си личат на прави Македонци. Една група на бугарски националисти очигледно не може да се помири со оваа вистина. Овие бугарски националисти откако не успеаја да откријат и да дознаат ништо за своите предци (од каде точно дошле, кои биле овие бугарски племиња, како точно изгледале, каква им била физиономијата), дури ништо не можат да откријат ниту за својот јазик на пр. дали бил монголски, хунски, со некои типично и оригинално бугарски зборови или пак бил целосно различен од хунскиот или монголскиот или турскиот, сега еве ги тие ќе ни кажувале за нашата македонска историја, станаа експерти за древниот македонски јазик и ни цитираат некои руски автори, ќе ни ја откриваат Америка во 21 век.

Ние точно знаеме кои сме, каков бил древниот македонски јазик како целосно посебен од древно хеленскиот, зошто древните Македонци во меѓународна комуникација говореле и пишувале на старо хеленски а подоцна на Коине, ТОА Е ПОРАДИ ФАКТОТ ШТО СВОЈОТ ДРЕВНО МАКЕДОНСКИ ЈАЗИК ГО СМЕТАЛЕ ЗА СВЕТ ЈАЗИК КОЈ ТРЕБАЛО ДА ГО ГОВОРАТ САМО МАКЕДОНЦИТЕ. Ние точно знаеме и кое е ова население во Бугарија, а тоа се бугаризирани Македонци и на кој јазик говори ова население во Бугарија, тоа е македонски јазик, а не некој одамна исчезнат бугарски јазик.

 

[Atal]

Ти направо ми оправи настроението.
ние отдавно не четем учебниците от времето на "Развитија социализ'м" брате.
Секој веке има достап до литература, стига да сака и да има интерес.
това, което пишеш за Б'лгарија са приказки за деца до 7 години.
Подобна теза лансираха руските, а по-к'сно с'ветски хрантутници,
начело с онова мекере Марин Дринов - б'лгарин по произход -руски гражданин.
Само че дори и в л'жата трјабва да има нјакаква граница,
заштото след време подобни хора стават за смјах. :smir:

 

[Топорчо]

Атал, не знам од каде е оваа бугарска опседнатост со македонската историја. Дали тоа доаѓа оттаму што вие всушност сеуште не знаете кои сте. Во средниот век дошло некое бугарско племе, НИКОЈ НЕ ЗНАЕ ОД КАДЕ ТОЧНО, некаде од азиската пустелија, овие Бугари имале некаков азијатски изглед, НО НЕ СЕ ЗНАЕ ТОЧНО КАКОВ, некои историчари тврдат дека биле со жолтеникав тен и закосени очи овие прави Бугари, некои тврдат дека биле со темен изразито поцрн тен како на пр. денес во Ирак, ова племе зборувало на некој јазик кој НИКОЈ НЕ ЗНАЕ ТОЧНО КАКОВ БИЛ, напросто исчезнал и е непознат. Ова бугарско племе движејќи се кон Византија се здружувало со припадници на други азијатски племиња и формирале постепено своја војска. ...

И кои са тие некои историчари кои го тврдат ова болдираното.:pos2:Мисирков и АнгПУ ли:pos2:

 

[Lavec]

Не гледам аргументи во вашите одговори, освен разводнета демагогија.

Ајде просветли не нас Македонците кои сте вие Бугарите од каде ви е потеклото, кој ви е јазикот, кој бил мајчиниот јазик на кој говерел Кубрат и Аспарух ајде кажи ни, кои се старите бугарски племиња, која е вашата поврзаност со нив.

Или не знаете точно, или има најмалку 100 теории за вашето потекло без никакви цврсти факти. ИЛИ ДА ЗАКЛУЧИМЕ: ВИЕ НЕ ЗНАЕТЕ ТОЧНО КОИ СТЕ и ШТО СТЕ !

 

[Lavec]

И кои са тие некои историчари кои го тврдат ова болдираното.:pos2:Мисирков и АнгПУ ли:pos2:

Па ајде кажи ни според твоите врвни историчари кои биле бугарските племиња, како изгледале, кој им бил јазикот (монголски ли, татарски ли, некаков турски, хунски или некој исчезнат и непознат ајде да слушнеме), од која пустелија дошле овде на Балканот, ајде да ги слушнеме што кажуваат најрелевантните историчари на оваа тема.

 

[Топорчо]

Потеклото е езика на пра бугарите не е известен.Има неколко основни хипотези но нито един автор и историчар нема КАТЕГОРИЧЕН отговор.Истото е и со потеклото и езика на древните македонци.Истото е со повекето народи

 

[Lavec]

Потеклото е езика на пра бугарите не е известен.Има неколко основни хипотези но нито един автор и историчар нема КАТЕГОРИЧЕН отговор.Истото е и со потеклото и езика на древните македонци.Истото е со повекето народи

За јазикот еве кажуваш ништо не си знаете, ајде да видиме дали воопшто нешто знаете: каква била физиономијата на Бугарите и од каде точно дошле на Балканот, кое е нивното потекло (дали монголско, хунско, турско, ајде дали за ова се знае нешто поточно)

 

[Топорчо]

За јазикот еве кажуваш ништо не си знаете, ајде да видиме дали воопшто нешто знаете: каква била физиономијата на Бугарите и од каде точно дошле на Балканот, кое е нивното потекло (дали монголско, хунско, турско, ајде дали за ова се знае нешто поточно)

Истото важи и за древните македонци.За нив ти можеш да напишеш што тебе ти бендисва или смета али е факт дека нивното потекло и език не е известно.

Racial type and descendants


Victorious Bulgar warrior with captive, featured on the ewer from the Treasure of Nagy Szent Miklos.[3]


Anthropological data collected from medieval Bulgar necropolises from Dobrudja, Crimea and the Ukrainian steppe shows that Bulgars were a high-statured Caucasoid people with a small Mongoloid admixture, and practiced artificial cranial deformation of the round type.[4][5][6][7][8][9]. From historical point of view the present-day Chuvash and Bulgarians are believed to originate partly from the Bulgars. According to their DNA data, the genetic backgrounds of both populations are clearly different. The Chuvash have a Central European and some Mediterranean genetic background (probably coming from the Caucasus), while the Bulgarians have a classical eastern Mediterranean (probably coming from the Balkans) composition. It is possible that only a cultural and low genetic Bulgar influence was brought into the two regions, without modifying the genetic background of the local populations.[10]

 

[Lavec]

А кој извор го цитираш, кој е тој врвен светски историчар на кој се повикуваш да слушнеме?

Од овој твој цитат значи ништо прецизно не може да се дознае за ова бугарско племе, божем кавкаска раса со монголски микс, па на Кавказ претежно ги имаме монголоидните физиономии. Јасно е дека вие таканаречените Бугари ништо конкретно не знаете за тие ваши пра-бугари, апсолутно ништо. Како тогаш вие можете децидно да тврдите дека сте нивни потомци и притоа барате тоа право никој да не ви го оспорува. Од друга страна како некои крлежи постојано оспорувате право на друг народ на нивно автентично потекло. Многу културно. Кога ќе си дознаете нешто за вашите пра-бугари тогаш да дојдете и да се правите паметни и експерти за македонската историја. Првин да си расчистите во сопственото потекло. КАЖЕТЕ НИ ВИЕ ДЕНЕШНИТЕ БУГАРСКИ НАЦИОНАЛИСТИ ОД КОЈ НАРОД ТВРДИТЕ ДЕКА ПОТЕКНУВАТЕ, КОЕ Е ВАШЕТО ПОТЕКЛО ? Или пак не ве разбрав добро: ДАЛИ ВИЕ ДЕЦИДНО ТВРДИТЕ ДЕКА СТЕ ПОТОМЦИ НА ОВИЕ БУГАРСКИ ПЛЕМИЊА ИЛИ ПРА-БУГАРИ ? Или пак денешниве Бугари во многу поголема мерка имаат македонско потекло или трако-македонско потекло. Едно нешто во секој случај не можете да негирате: ДЕКА ГОВОРИТЕ НА МАКЕДОНСКО-СЛОВЕНСКИ ЈАЗИК (трако-македонски дијалект), а не на некаков бугарски јазик за кој и самите кажувате дека не знаете каков бил тој јазик.

 

[AngPu]

The Cumans and the Tatars were nomadic warriors of the Eurasian steppe who exerted an enduring impact on the medieval Balkans. With this work, István Vásáry presents the first extensive examination of their history from 1186 to the 1360s. The basic instrument of Cuman and Tatar political success was their military force, over which none of the Balkan warring factions could claim victory. As a consequence, groups of the Cumans and the Tatars settled and mingled with the local population in various regions of the Balkans. The Cumans were the founders of three successive Bulgarian dynasties (Asenids, Terterids and Shishmanids), and the Wallachian dynasty (Basarabids). They also played an active role in Byzantium, Hungary and Serbia, with Cuman immigrants being integrated into each country’s elite. This book also demonstrates how the prevailing political anarchy in the Balkans in the thirteenth and fourteenth centuries made it ripe for the Ottoman conquest.

Еве им една од теориите, каде убаво се зборува како се претопуваат со локалците. Сега што локалците биле блгарите, па од каде блгари, од каде толку место балканов да прими се некој народи, те словени, па те болгари, па те кумани, па викинзи, па саси, шлеси, визиготи, турци, ерменци, власи, готи ....
Бре мајката, зарем овде некој е болгар, гледам овде е калабалак, ама како ги собра сите не ми е јасно. А уште помалце не ми е јасно, како тоа јужно од Гевгелија се е чист праисториски народ. :kesa:

 

[AngPu]

Па град Куманово и село Куманичево сигурно са крстени на нечии кумове...

:pos2::pos2:

Па има едно 25 Александрии низ светот, сите тие се Македонци :pos2:, ебати тезата.

 

[anaveno]

Eden blgar napisal:

СамОил македонско име ли е?
Василиј Втори е бил етнически македонец, така ли?
drug blgar napisal:
trakite padnale pod Rim.....

Neise.

Samuil=Name Of God ili Samo Bog (ILija)

Sekako deka e biblisko ime, no , poznato e deka evreite imeto na Bog nitu go spomnuvale,nitu go zapisuvale,zatoa sto toa bilo najstrogo zabraneto i za takvo nesto sse gubela glava, a i koe e imeto na evrejskiot Bog?nikade ne e zapisano,nitu izgovoreno..., i zatoa go pisuvale i izgovarale "zborot" JAHVE=jas sum onoj koj sto sum.

Znaci,Samuil e Samo Bog,a mesanjeto na Shem i Saul e smesno vo objasnuvanjeto na imeto Samuil...

Pa, ako e SAM na Bog, SAMO na Boga, zosto da ne e drevnomakedonsko-pelazgisko?

A Dali e Vasilie 2 etnicki Makedonec? Zosto da ne. Ova e povrzano i so trakite pod Rim.

Ama pred toa:

Macedonian inspiration is also implied by the substantial difference between the floor levels of the dromos and chamber in the longitudinal section of Naip,34 whereas the corbeling involved in the transversal sections is common in Thracian funerary structures.35 The diagonally sloping corbel of the dromos occurs in the dromoi and/or rooms of numerous tombs.36 The semicircular corbel over the chamber, however, finds relatively scant parallels in the region37 and inevitably hints at the barrel vault, a key feature of Macedonian tombs.38 Chambers of hybrid tombs in Thrace, including those mentioned above, are likewise barrel vaulted.39 Multifaceted affinities with both Macedonian and hybrid tombs suggest that the local masons at Naip translated this Macedonian feature to the structure—perhaps upon demand or simply due to current fashion—in their traditional roofing techniques.40
In a similar way, the modest facade at the end of the dromos recalls humbler doorways of Macedonian tombs,41 but the closest comparisons for the configuration on the jambs appear at the Macedonianinspired tombs near Sveshtari and Vurbitsa in northern Thrace.42 The door slab, however, is quite unusual because it simulates double leaves on a monolithic slab and does not pivot inward.43 As already noted, the latter probably resulted from a discrepancy in measurement. Whatever the original intention may have been, this spontaneous solution, as well as the decoration, created a false door in every respect.44

While Macedonian associations provide a terminus post quem of ca. 340 B.C. for the chamber tomb at Naip,45 analogies in terms of plan and decoration advance the date further into the late fourth and early third centuries, which is confirmed by the unguentarium from the dromos entrance.

Dali trakite bile na maki,a Filip I Ace go drzele v gaki?

 

[Топорчо]

Толко ли е тежко да се разбере дека потеклото на нито един народ појавил се пред хилјади години или повеке не е КАТЕГОРИЧНО установена.Тоа не е като при вас све ви е известно све знаете
А ти цитирах англијското уики кое под точки 4,5,6,7,8 и 9 се подовова на 6 б'лгарски и странски антрополози

 

[AngPu]

Толко ли е тежко да се разбере дека потеклото на нито един народ појавил се пред хилјади години или повеке не е КАТЕГОРИЧНО установена.Тоа не е като при вас све ви е известно све знаете
А ти цитирах англијското уики кое под точки 4,5,6,7,8 и 9 се подовова на 6 б'лгарски и странски антрополози

Се е убаво тоа што го кажуваш, ама зошто и ти не се придржуваш кон истото, ако не постоел никој, не постоеле ни блгари.

А со странски научници, веќе преку Тасе, има странски научници кои викат дека нема преселби на словени, и сега што правиме, кој е во право. Еден од тие е Марио Алинеи, поранешен претседател на оделот за лингвистика при УНЕСКО (тоа не е било кој)

Затоа заеби странски и домашни научници, секој работи за некого.

Александриите са крстени во чест и прослава на еден човек.(кој ги е основал). Дали по сштата схема са крстени и населбите со корен "Куман"?

А зошто да не се крстени по истата шема, тој крај бил големо утврдување на Душановото царство и како таков има многу повеќе карктеристики од истото, отколку 100 азијски војници.

Србиве гледаш гинеле за куманово, вие чекавте на Вазалот што ќе каже и како ќе се испазари.