Грчкиот генерал Калергис за Македонците (1860 год.)

[Solid]

Албанците и Македонците значи не биле странци.

Сам себе се отепа со постов.

Браво.

 

[Bratot]

За да знаете за што зборувам ете еден текст од „Нова Македонија“

По задушувањето на Негушкото востание кое, исто така, било кренато како поддршка на грчкото востание, многубројни македонски востаници, Македонци, Власи, Евреи, Албанци, Грци, меѓу кои бил и водачот на востанието Караташо, заминале за Грција. Македонските учесници во грчката борба за независност се истакнувале со храброст, борбеност, со итрина, и поради големата воинственост добивале високи офицерски и генералски чинови и позиции, а често ги поставувале и за команданти на грчките востанички сили. Така, Христо Хаџи Ристо бил командант на коњаничкиот ескадрон, а Марко Бочварот (кого Грците го нарекувале Маркос Боцарис), бил командант на поголема пешадиска единица и бил предложен за командант на главните востанички сили. Истакнати учесници во грчкото востание биле и Атанас од Пијанец, Никола Атанас од Воден, Ставро Јован од Охрид, Сотир Дамјановиќ од Битола, Кочо Битолчанец, Спиро Паскал, Ангел Гацо од Воден, учесник во Негушкото востание. Неговиот син Мицо во грчкото востание добил чин генерал. Во грчкото востание учествувале околу 1.200 доброволци од Македонија.

Така македонецот Хаџи Ристо бил Χατζή Χρήστος Βούλγαρης
με βουλγαρική καταγωγή

А Атанас од Пијанец
Αναστάσιος, /Αθανάσιος / Βούλγαρης

Тоа сигурно не било зошто


Македонец значи ЧОВЕК ОД МАКЕДОНИЈА, не значело етнички Македонец.

Ете пример - Константин Бели МАКЕДОНЕЦОТ.

Не е точно, од едноставна причина што за време на грчката револуција пропаганда за хеленизирање на Македонија не била активна, затоа и сите видни грчки историчари, писатели и останати истакнати личности стоеле на сосема спротивен став од денешниот.

Исто така, обидот да го релативизираш исказот на Калергис не држи вода.

Од сите набројани личности во новинарскиот текст ти селектираш и генерализираш, што е спротивно на секоја логика и критичко гледање на историјата.

За ова прашање одамна беа обработени дел од грчките литерарни сведоштва за Македонците и македонскиот јазик:

Шест книжевни сведоштва од крајот на 19 и почетокот на 20 век:

1. Во својата книга “Martyrs’ and Heroes’ Blood“ националниот писател Јон Драгумис вели дека “‘македонски’ е правилниот термин за определба на овој јазик, кој Бугарите, како што тој вели, лажливо го нарекуваат ‘бугарски’“.


2. Во своето дело “In the Secret Places of the Marsh“ кое најпрво беше издадено под Метаксовиот режим во 1937, Пенелопи Делта се осврнува на словенскиот говор во Македонија како ‘македонски дијалект’ , иако веќе во наредниот ред тенденциозно се однесува кон него како “Македонски, мешавина ...од словенски и грчки“.


3. Извадок од писмата на Павлос Мелас кои и’ ги пишувал на својата сопруга издадени во целост 1964 година во Атина од Наталија Павлос Мела со наслов “PAYLOS MELAS“, цитиран дел од страна 242 ред 11 и 12 :

„Пирзас преведуваше емотивно, гласно, и со многу страст, додека Котас зборуваше на македонски јазик. Учителот ги натера децата да испеат нешто. Ние не можевме да кажеме дали јазикот беше македонски или грчки. Сите ученици знаат како да читаат и пишуваат (грчки), но едвај некое знае да го зборува... Јас научив неколку македонски збора, кои им ги кажувам на жените и мајките, што им причинува задоволство ...“


4. Раскажувајќи за животот во Грција во книгата "When I was a boy in Greece" издадена во 1913 година, Џорџ Демитриус ги опишува тешките услови за живот под турското деспотство и организираниот отпор од страна на локалното население, во глава 11, на страна 132 ќе запише:

„Не претставувајќи ниту Турци, ниту Грци, ние ги нарекувавме Бугари, но нивниот јазик не е бугарски, туку македонски дијалект, а најдов прекрасни луѓе меѓу нив, искрени, гостољубиви, и љубезни.“


5. Грчкиот историчар Спироу Мела, современик и роднина на Павлос Мелас ни го дава следното сведоштво како директен учесник во балканските војни:

„Случајно, меѓу бркотниците на кокошките, кокодакањето, звуците, одеднаш селска жена ќе се појавеше и ќе почнеше да проколнува на сопствениот груб (тежок) македонски јазик.

Војниците и нудат пари за да се надомести штетата, а исто така и да купат леб, вино, ципуро, путер, сирење и друга храна. Наместо тоа, тие за возврат го добиваат истот типичен одговор, којшто првпат го слушнаа надвор од Негуш, каде што се сретнаа со првиот словенофон селанец, кој ни одговори со главата наведната надолу, одговорот кој го добивавме каде и да отидевме, од предградието на Солун, па се до Лерин, беше истиот меланхоличен одговор на сите наши барања: “Нема“ - нема ништо.“

"Oi Polemoi 1912-1913" издадена во 1972 година.


6. Стратус Миривилис, во своето прво издание на романот “Life In the Tomb “ од 1924 година којшто е базиран на неговите лични искуства во војната со Бугарите во Првата Светска Војна, ја вклучува сцената кога говори за една славофона фамилија на северните граници на Грција која – “не сакала да биде нарекувана ниту Бугари, ниту Срби или Грци. Единствено православни Македонци.“

Во своето наредно издание(1936) Миривилис ја испушта оваа реченица, бидејќи не чувствувал повеќе дека е политички коректно да стои како таква.(види фус.40 во истоименото дело)

http://macedonianspark.com/mk/istorijaideologija/opropaganda/395-2010-10-15-22-16-28


Друга важна статија е:

Современи извори за Македонците од Грција


Дека националистичката пропаганда на Грција во 18-19 век сеуште не беше свртена кон хеленизација на Македонија, македонскиот јазик и историја сведочат најмалце четиринаесет грчки интелектуалци во преминот од 18 кон 19 век или поточно во периодот меѓу 1794-1841 година, меѓу кои биле Панагиотис Кордикас, Адамантиос Кораис, Александрос Соутсос, Георгиос Козакис-Типалдос и Лаковос Ризос-Нерулос кои го застапувале ставот дека Македонците не биле дел од Грчкиот антички свет.

Македонците биле сметани за освојувачи на Грција и го претставувале почетокот од серијата инвазии кои го владееле регионот на Грција повеќе од 2 милениума. ( “Nationalism, Globalization and Orthodoxy – The Social Origins of Ethnic Conflict In the Balkans“ од Victor Roudometof, страна 102.)

Заради овие и ред други примери можеш да се сликаш со своите теории за тоа што биле и претставувале Македонците.

Генералот Калергис бил голем човек од светски размери кој одиграл голема улога и добро знаел што збори, тој не говори за Македонци од Македонија и Албанци од Албанија, а плус тогаш ниту една од двете држави не постоеле, а контекстот во кој тој ги става е ЕТНИЧКИ.

 

[garmin]

БРАТОТ
:smir:jea:

 

[Kasnakoski]

Според твојата глупа логика, излегува дека албанците се Грци. И турчин ќе прифатиш да бидеш ама само Македонец не може да има. Ама не е така како што сакаш. Таа заблуда ќе те јаде цело време.

Еве 19 години после годината од ова дело што пишувале и што значело Македонец. Искрено еден збор нормален напишан нема од тебе. Нека гледаат тие што те плаќаат дека за џабе фрлаат пари, туку само контра услуга им правиш со тоа што провоцирате на виделина секакви докази луѓето да покажуваат.

1875 година (15 godini posle napishanava kniga od ovaa tema)
Значи местото на Македонците се вика Македонија а не обратно. Да беше напишано нивното место е Турција пак Македонците ќе беа народ од еден род и од едни обичаи.

Да де, ама авторот е само еден и во 1873 знаел дека пишува на српско албански јазик, демек српски јазик од Албанија.

--- надополнето ---

Братот, сега и грчките пропаганди ти се корисни, само не и вистината.
Ете пример

1. Во својата книга “Martyrs’ and Heroes’ Blood“ националниот писател Јон Драгумис вели дека “‘македонски’ е правилниот термин за определба на овој јазик, кој Бугарите, како што тој вели, лажливо го нарекуваат “бугарски“.

Интерсно ако Бугарите така го нарекувале, како го нарекувале Македонците?

Сега на Грците ли да им веруваме или на самите Македонци?

 

[Solid]

Каснакоски интересни прашања.

Да те прашам сега јас тебе во твој стил: Дали српскиот јазик од Албанија е исти со албанскиот јазик од Србија?

И како Албанците од Србија би го нарекле српскиот јазик од Албанија?

Дали да им веруваме на Албанците или на самите Срби?

 

[Bratot]

[/COLOR]Братот, сега и грчките пропаганди ти се корисни, само не и вистината.
Ете пример

Интерсно ако Бугарите така го нарекувале, како го нарекувале Македонците?

Сега на Грците ли да им веруваме или на самите Македонци?

Каснакоски,

ќе ме шеташ од тема на тема ли?

Сакаше поинаку да прикажеш како Грците ги сметале Македонците, па еве како добар домаќин ти овозможив да проѕреш и самиот дека грешиш.

А како се нарекувале Македонците и нивниот јазик е прашање на другата тема каде веќе водиме дискусија.

Се усра по незнам кој пат.

 

[Kasnakoski]

Добро, ама тоа што ти кажуваш дека сум се усрал не значи дека е и така.

Ако знаеш некој етнички Македонец од 19 век, историска личност, значаен, представи го.. Ете имаш возможност како домакин да го презентираш. Барем еден.

Само и единствено еден, кој се објавил за неБугарин.

Против секој тој еден јас ти гарантирам 10 , кој знаеле дека се Бугари.

 

[Ч Е Н Т О]

Албанците и Македонците значи не биле странци.

Ова заслужува да го испечатиме и да го ставиме во рамка да не се заборави!

Сега јасно ли ви е со какви абдали си имаме работа овде катаден?!

А што е најтрагично, овој коскениов демек им е еден од поарните "историци" кој го викаат секогаш кога станува апла јасно дека другите ја усеруваат работата до немајкаде.

Трагикомедија на ангро. И после се бунат дека ги бришеле?!? Па поарно да ве бришат, така барем нема сите да видат и да разберат какви неарни абдали сте.

Да де, ама авторот е само еден и во 1873 знаел дека пишува на српско албански јазик, демек српски јазик од Албанија.

Братот, сега и грчките пропаганди ти се корисни, само не и вистината.
Ете пример

Интерсно ако Бугарите така го нарекувале, како го нарекувале Македонците?
Сега на Грците ли да им веруваме или на самите Македонци?

Хаха, Бог да чува и да брани, сега Пулевски испадна "Србин" ли бре абдал?!?

Видете му ја сите шизофренијата, во еден ист ден на истава тема прво цитира некакви си грчки извори каде за Македонците учесници во Негушкото востание се тврди дека се "бугари", и тоа демек му одговара и го зема за "точно", а сега кога испаѓа дека има и грчки извори што тврдат дека Македонците си се Македонци, а не некакви си "бугари", тогаш Грците не чинат нели?!?

БУГАРСКА РАБОТА.

Јас одамна велам да викнеме по 2-3 грчки и српски негаторски абдали како тебе, а ти избери си сам уште 1-2 истомисленици и да ви отвориме една тема овде па да ве оставиме едно недела дена да "дискутирате" без да ви се мешаме. Да видиме што ќе делите, како ќе делите, до кај ви се апетитите денеска, кој, колку, зошто, како, итн.

Па да се отепаме од смеење до солзи на вашите контрадикторни небулози.

Арно ама ќе треба да се замолат админите и модераторите да не ја префрлаат темата во ХУМОР, барем 5-7 дена за да видиме прво тука сите еден убав сеир.

 

[LordDragonII]

Тоа би било некаде околу 10 милиони кои знаеле дека биле Татари ?

Ах радијацијо, радијацијо...

 

[Kasnakoski]

Тоа би било некаде околу 10 милиони кои знаеле дека биле Татари ?

Ах радијацијо, радијацијо...

Што сакаш да ни кажеш? Дека твоите предци се мислеле за Татари или што?
Освен ако не биле Власи, се разбира.

 

[Bratot]

Само што ти претставив сведоштво за 15.000 кои се претставувале како Македонци, заведено не било каде туку во британските парламентарни документи.

Досега евидентирав над 30 (одделни) документирани изјаснувања како Македонци, најмногу од 19 и почеток на 20 век.

30 х 10 = 300

Чекам да отвориш тема и да ја достигнеш гарантираната бројка за секој мој еден твои десет, т.е. должен си ми вкупно 300 примери каде Македонците се сметале себеси за етнички Бугари.

А како почеток на твојата одисеја предлагам да го земеме исказот на Теодосиј Гологанов, 22 јуни 1891 година, писмо до проигуменот Дионисиј:

“…Ние Македонците немаме толку мака од Турците да ни е жив падишахот, колку од Грците, Бугарите и Србите, кои како орли на мрша се впуштија на оваа наша многустрадална земја и сакаат да ја расчеречат… “


и

„… Мое мислење е дека ние духовниците, по потекло Македонци, треба да се здружиме и да го кренеме нашиот народ да се разбуди, да ѓи отфрли туѓинските управи, да ги отфрли и Патријаршијата и Егзархијата, и да се обедини духовно во крилото на Охридската архиепископија, неговата вистинска мајка црква.“

 

[LordDragonII]

Што сакаш да ни кажеш? Дека твоите предци се мислеле за Татари или што?
Освен ако не биле Власи, се разбира.

Хех моите не се мислеле бе, знаеле дека биле Македонци.

Нешто некои математики твои прочитав, равенки некои со една непозната... со x (пута, по, помножено, times) 10...

Имаш домашна работа по Историја, да наброиш 3000 татари од Македонија.

Во случај да успееш во тоа pos јас ќе го избришам јузерот, а ако сакаш може да ти дадеме така нешто, некои документи ли, нешто пописи да кажеме со цифра од 1 милион Македонци а ти дај ни цифра 10 поголема.

Реедијет гуд тајмс к' мон ! Тн н н нм нм тм тм дмм.

 

[Kasnakoski]

Гологанов има многу искази.
Тртеба да знаеш кој исказ во која врска го искажал. Зошто го искажал.

Дали ја знаеш врската со Србо-Македонците на Гологанов?

--- надополнето ---

Хех моите не се мислеле бе, знаеле дека биле Македонци.
Нешто некои математики твои прочитав... равенки некои со една непозната... со x (пута, по, помножено, times) 10 ...

Имаш домашна работа по Историја, да наброиш 3000 татари од Македонија.
Во случај да успееш во тоа pos јас ќе го избришам јузерот, а ако сакаш може да ти дадеме така нешто, некои документи ли, нешто пописи да кажеме со цифра од 1милион Македонци а ти дај ни цифра 10 поголема.

Реедијет гуд тајмс к' мон ! Тн н н нм нм тм тм дмм.

Татари не знам, ама Бугари од Македонија со сигурност ќе ти дадам и повеќе од 3000.

Јас од тебе сакам еден само етнички Македонец од 19 век, кој да не бил ниушто друго. Само Македонец.

Дај ми само еден чист етнички Македонец и одма ти давам 3000 Бугари од Македонија.

 

[LordDragonII]

Хоу хоу хооооууу хаха !!!

Имаш 500 теми на форумот, со таква тематика не се прави луд, нема потреба да ти давам, ги знаеш ти многу убаво.

Него, дај ми ти 3000 сега.

Татари... овај де Бугари се извинувам на вашиот парламент.

П.С. Се сомневам дека знаеш колкава е таа цифра 3000 (три илијади).
Да се обидам по сликовито - три чрвени...

 

[Bratot]

Гологанов има многу искази.
Тртеба да знаеш кој исказ во која врска го искажал. Зошто го искажал.

Дали ја знаеш врската со Србо-Македонците на Гологанов?

--- надополнето ---


Татари не знам, ама Бугари од Македонија со сигурност ќе ти дадам и повеќе од 3000.

Јас од тебе сакам еден само етнички Македонец од 19 век, кој да не бил ниушто друго. Само Македонец.

Дај ми само еден чист етнички Македонец и одма ти давам 3000 Бугари од Македонија.

:pos2:

Нека ти е Господ на помош!

Каснакоски,

Се сопна синко на самиот старт. Ама еве чим имаш спремни 10 твои за еден мој, ајде бе братко попушти ми малце и еве само за тие мои 30-тина, што се ништо во споредба со твојата моќна аргументација од десетици и илјадници примери, зашто сега се ценкаш и ми кубеш од секој мој така незначаен пример?

Или ајде вака, достави ми 300 примери на Македонци кои се изјасниле за етнички Бугари, а ја ти гарантирам за секои твои 10 по еден кој се изјаснил за Македонец!

Дозволи ми чесен пораз, те молам, жити коњското опафче на ханот Кубрат!