Bratot
Стоик и Машкртник!
Бугаре, провален си, ти пропадна концепцијата и сега се обидуваш на маневрираш со глупости.
Историскo-географската област Македонија
- Креатор на темата Адонис
- Време на започнување
- Член од
- 24 декември 2009
- Мислења
- 312
- Поени од реакции
- 18
Oдговор: за време на Отоманската империја. Тогаш се формираат и географските граници на "Бугарија" (денешна северна Бугарија, Северна Добруџа и источна Србија), "Источна Румелија", "Бесарабија" и т.н. - како региони во Отоманската империја.
Bratot
Стоик и Машкртник!
Секоја област содржела и други области во себе, така и во егејскиот дел на Македонија имаш Мигдонија, на север Ематија, Пелагонија и сл. тоа ништо не менува во поглед на формирањето на ДРЖАВАТА односно хомогена политичка територија.
Впрочем и вие Бугарите истата логика ја користите кога тврдите Прва Бугарска Држава и вбројувате туѓи територии како Македонија, Тракија ... да не развлекувам.
Доколку се водиме и од сведоштвата:
1. POLYBIUS:
"...The rule of the Macedonians in Europe extended only from the lands bordering the Adriatic to the Danube, which would appear to be no more than a small fraction of the continent..."
2. „Македонија е место на првата постојана населба во Европа, датирана на околу 6620 години п.н.е. Тука условите за создавање се особено изразени, благодарение на автентичниот еднороден народ. Затоа, таа е место и на многубројни еднородни кралства..“.
Harold Albert Lamb, Alexander of Macedon: The Journey word'. New York, 1946.
3. „... Балканот со центар во Античка Македонија, бил јадро каде што била родена најстарата цивилизација која со своите културни вредности ја облагодариле Европа и светот, му дал писмо, врз чија основа подоцна било создадено латинското..“
4.
Peter Green (Historian and Professor of Classics at the University of Texas):
"Macedonia was the first large territorial state with an effective centralized political, military and administrative structure to come into being on the continent of Europe". [p.1]
5. Wilken (German Historian):
[p. 26] "The dislike was reciprocal, for the Macedonians have grown into a proud masterful nation, which with highly developed national consciousness looked down upon the Hellenes with contempt. This fact too is of prime importance for the understanding of later history."
6. Polybius:
"For there can be no doubt that by their indefatigable energy and daring they raised Macedonia from the status of a petty kingdom to that of the greatest and most glorious monarchy in the world. And apart what was accomplished during Philip's lifetime, the successes that were achieved by Alexander after his father's death won for them a reputation for valour which has been universally recognized by posterity."
[Polybius: The Rise of the Roman Empire, published by Penguin Classics, Book VIII.9 page 371.]
7.
Впрочем и вие Бугарите истата логика ја користите кога тврдите Прва Бугарска Држава и вбројувате туѓи територии како Македонија, Тракија ... да не развлекувам.
Доколку се водиме и од сведоштвата:
1. POLYBIUS:
"...The rule of the Macedonians in Europe extended only from the lands bordering the Adriatic to the Danube, which would appear to be no more than a small fraction of the continent..."
2. „Македонија е место на првата постојана населба во Европа, датирана на околу 6620 години п.н.е. Тука условите за создавање се особено изразени, благодарение на автентичниот еднороден народ. Затоа, таа е место и на многубројни еднородни кралства..“.
Harold Albert Lamb, Alexander of Macedon: The Journey word'. New York, 1946.
3. „... Балканот со центар во Античка Македонија, бил јадро каде што била родена најстарата цивилизација која со своите културни вредности ја облагодариле Европа и светот, му дал писмо, врз чија основа подоцна било создадено латинското..“
Prof.dr Harold Haarman, Early civilization ant literatcy in Europa-edit.: Mouton de Gruyter-Berlin-NewYork, 1996.
4.
Peter Green (Historian and Professor of Classics at the University of Texas):
"Macedonia was the first large territorial state with an effective centralized political, military and administrative structure to come into being on the continent of Europe". [p.1]
5. Wilken (German Historian):
[p. 26] "The dislike was reciprocal, for the Macedonians have grown into a proud masterful nation, which with highly developed national consciousness looked down upon the Hellenes with contempt. This fact too is of prime importance for the understanding of later history."
6. Polybius:
"For there can be no doubt that by their indefatigable energy and daring they raised Macedonia from the status of a petty kingdom to that of the greatest and most glorious monarchy in the world. And apart what was accomplished during Philip's lifetime, the successes that were achieved by Alexander after his father's death won for them a reputation for valour which has been universally recognized by posterity."
[Polybius: The Rise of the Roman Empire, published by Penguin Classics, Book VIII.9 page 371.]
7.
- Член од
- 4 септември 2008
- Мислења
- 850
- Поени од реакции
- 271
Не одговори на прашането ми!
Факт е дека границите на областта немат заедничко со Филип II.
Не те прашам за идентитетот ви /не тоа е поентата/! Реално и сам знаеш дека тоа не са етнически граници на кои /да приемем дека от античността/ живее един и ист народ. Во границите на Македониjа живеат компактно Албанци, но те не припагат на Косово, припагат на историко-географската област Македониjа. Што правим - намалjаваме териториjата на Македониjа ли?
Не, Македониjа си е истата.
Но прашането е коj и кога е определил границите на областите. Знае се дека главно тоа са го сторили римлjаните, но днештните области не се припокриват со античките.
--- надополнето ---
За мене тоа е наjвероватниот отговор.
Факт е дека границите на областта немат заедничко со Филип II.
Не те прашам за идентитетот ви /не тоа е поентата/! Реално и сам знаеш дека тоа не са етнически граници на кои /да приемем дека от античността/ живее един и ист народ. Во границите на Македониjа живеат компактно Албанци, но те не припагат на Косово, припагат на историко-географската област Македониjа. Што правим - намалjаваме териториjата на Македониjа ли?
Не, Македониjа си е истата.
Но прашането е коj и кога е определил границите на областите. Знае се дека главно тоа са го сторили римлjаните, но днештните области не се припокриват со античките.
--- надополнето ---
За мене тоа е наjвероватниот отговор.
Bratot
Стоик и Машкртник!
Под Филип 2 е создадено јадрото на Македонија кое влегува во склоп на сите понатамошни козметички измени, факт е дека античките граници ги отцртале денешните етногеографски граници на Македонија.
Македонците самите ги отцртале тие граници, докажувајќи дека географското име немало никакво значење бидејќи истите Македонци биле Македонци и во соседните географски територии и ја оформиле својата држава.
Не постои конкретен прецизен одговор на твоето прашање како се дефинирани Областите, нивната природа може да биде разновидна.
Историко-географската област е регион, којто има јасни или приблизително јасни географски граници, и чието население има сходна историческа с'дба. Така понјатието е на практика сбор между понјатијата историческа област и географска област.
Невинаги, макар и понјакога да е така, населението на една историко-географска област има еднак'в етнически или религиозен с'став, но за определен сравнително д'л'г период има еднаква историја - например, областта има единни административни граници; при промјана на д'ржавните граници не се разделја или при разделјане се запазват старите административни граници; схваштана е като единно цјало; в неја има наличие на регионален идентитет и така натат'к. Историко-географската област може да с'впада, но може и да не с'впада с етнографската област.
По отношение на географијата историко-географската област се отличава с добре оформени естествени граници - високи планини, големи реки или морета.
Кога една област може да се квалифицира като историко-географска е спорен в'прос. Така например Македонија, често определјана като историко-географска област, може да се квалифицира по-скоро като историческа област, т'ј като географските ѝ граници са тв'рде променливи. Докато Пелагонија, например е по-скоро само географска област, т'ј като има јасни граници, но никога не е била единна административна единица, нито има наличие на регионален идентитет и така натат'к.
http://bg.wikipedia.org/wiki/Историко-географска_област
Македонците самите ги отцртале тие граници, докажувајќи дека географското име немало никакво значење бидејќи истите Македонци биле Македонци и во соседните географски територии и ја оформиле својата држава.
Не постои конкретен прецизен одговор на твоето прашање како се дефинирани Областите, нивната природа може да биде разновидна.
Историко-географската област е регион, којто има јасни или приблизително јасни географски граници, и чието население има сходна историческа с'дба. Така понјатието е на практика сбор между понјатијата историческа област и географска област.
Невинаги, макар и понјакога да е така, населението на една историко-географска област има еднак'в етнически или религиозен с'став, но за определен сравнително д'л'г период има еднаква историја - например, областта има единни административни граници; при промјана на д'ржавните граници не се разделја или при разделјане се запазват старите административни граници; схваштана е като единно цјало; в неја има наличие на регионален идентитет и така натат'к. Историко-географската област може да с'впада, но може и да не с'впада с етнографската област.
По отношение на географијата историко-географската област се отличава с добре оформени естествени граници - високи планини, големи реки или морета.
Кога една област може да се квалифицира като историко-географска е спорен в'прос. Така например Македонија, често определјана като историко-географска област, може да се квалифицира по-скоро като историческа област, т'ј като географските ѝ граници са тв'рде променливи. Докато Пелагонија, например е по-скоро само географска област, т'ј като има јасни граници, но никога не е била единна административна единица, нито има наличие на регионален идентитет и така натат'к.
http://bg.wikipedia.org/wiki/Историко-географска_област
- Член од
- 2 октомври 2010
- Мислења
- 14
- Поени од реакции
- 0
Здраво, поздрави од Стара Загора, Бугарија.
Навистина е досаден долгиот ви спор со Грците за името "Македонија".
Но дозволете ми да ви подсетја за еден друг случај-знаете ли колку векови нашите земји-и Тракија и Македонија се нарекувале Романија (или Румелија)? А денес едва ли некој од вас ако го чуе му се чини блиско, а дури и Источна Румелија / денешната јужна Бугарија / така се е велела по ослободувањето си во 1878 преди да се соедини со Кнежеството Бугарија.
Знаеме дека Влахија и Молдавија се соединија во 1850 година и "украдоха" тоа име, ама никој не е запротестирал. Името Романија во Балканот е спомен за римското владеење, византијците така си нарекувале својата држава а подоцна дури и Турците го возприимаат.Та сакав да ве потсетам за овој факт-не толку Тракија, ниту "Македонија" имено Романија(Румелија) најмногу долго се користило како име на земјата ни-и Бугарија и денешна Македонија и Северна Грција и Турска Тракија -се е било Романија за 2000години !!!
Во мојот крај се користел изразот "Одам на Ромања" така моите прадедовци оделе аргати по Турските чифлици во Тракија ... дури и едно село до Стара Загора така се вели-Ромања ... Кажете зошто другари Македонци ние не сме такви како Грците и не се лутиме на Романија (државата на север от Дунава) задето украде името ни со што 2000 се нарекувало земјиштето ни?
Навистина е досаден долгиот ви спор со Грците за името "Македонија".
Но дозволете ми да ви подсетја за еден друг случај-знаете ли колку векови нашите земји-и Тракија и Македонија се нарекувале Романија (или Румелија)? А денес едва ли некој од вас ако го чуе му се чини блиско, а дури и Источна Румелија / денешната јужна Бугарија / така се е велела по ослободувањето си во 1878 преди да се соедини со Кнежеството Бугарија.
Знаеме дека Влахија и Молдавија се соединија во 1850 година и "украдоха" тоа име, ама никој не е запротестирал. Името Романија во Балканот е спомен за римското владеење, византијците така си нарекувале својата држава а подоцна дури и Турците го возприимаат.Та сакав да ве потсетам за овој факт-не толку Тракија, ниту "Македонија" имено Романија(Румелија) најмногу долго се користило како име на земјата ни-и Бугарија и денешна Македонија и Северна Грција и Турска Тракија -се е било Романија за 2000години !!!
Во мојот крај се користел изразот "Одам на Ромања" така моите прадедовци оделе аргати по Турските чифлици во Тракија ... дури и едно село до Стара Загора така се вели-Ромања ... Кажете зошто другари Македонци ние не сме такви како Грците и не се лутиме на Романија (државата на север от Дунава) задето украде името ни со што 2000 се нарекувало земјиштето ни?
- Член од
- 2 октомври 2010
- Мислења
- 14
- Поени од реакции
- 0
Очигледно, изразот Тракија не бил познат и во употреба од бугарите до крајот на 19в. Јавно подоцна е ставен во употреба, уште по-непознат е и топонимот "Мизија" за означување на Северна Бугарија. За сметка на тоа се на југ од Балканот е "Ромања", а земјиштето меѓу Балканот и Дунав - "Загора" а народот бугарски таму "Загорци". Балканджиите одешти на сезонски гурбет на југ са "Романци" и "Романки" ...
Гледаме еволуцијата на еден термин смисловно од ознаката на жител на Рим-римски граѓанин, Византиец претворан со текот на вековите во нешто сосема друго-Романец-Бугарин од Балканот сезонски жетвар во ливадите на Ромања / Тракија и Македонија /.
Еве ви и истражување околу ова од 1893г. напишано од самиот Ив. Евстатиев Гешов:
Линк кон целиот текст:http://pravoslavie.domainbg.com/20/trudoljubie/zetvarskite-zadrugi.html
Гледаме еволуцијата на еден термин смисловно од ознаката на жител на Рим-римски граѓанин, Византиец претворан со текот на вековите во нешто сосема друго-Романец-Бугарин од Балканот сезонски жетвар во ливадите на Ромања / Тракија и Македонија /.
Еве ви и истражување околу ова од 1893г. напишано од самиот Ив. Евстатиев Гешов:
Линк кон целиот текст:http://pravoslavie.domainbg.com/20/trudoljubie/zetvarskite-zadrugi.html
Ч Е Н Т О
Методија Андонов
Не знам дали и каков степен на образование имаш ама РУМЕЛИЈА НЕ Е РОМАНИЈА, и едната и другата се наречени според простирањето на РИМСКАТА ИМПЕРИЈА, ама едната е само како област за територија во која традиционално се знае дека се простирале Македонија, ама пред се ТРАКИЈА, а другата е име на ДРЖАВА која во историјата го носеше името DACIA-WALLACHIA и за народот РОМАНЦИ т.е. Дако-Романци.
МАКЕДОНИЈА си е МАКЕДОНИЈА, и никогаш не била нарекувана "Ромања".
Еве да поднаучиш за називите на ЗЕМЈИТЕ кликни овде:
Македонија и Македонците на мапи
Точно е дека ја има "РОМАНИЈА" на мапите, ама се јавува само за јужна ТРАКИЈА, а не и за МАКЕДОНИЈА.
Кога пишува РУМЕЛИЈА тогаш е како област и врз МАКЕДОНИЈА, ама тогаш обично и Македонија си е пишана на мапите.
МАКЕДОНИЈА си е МАКЕДОНИЈА, и никогаш не била нарекувана "Ромања".
Еве да поднаучиш за називите на ЗЕМЈИТЕ кликни овде:
Македонија и Македонците на мапи
Точно е дека ја има "РОМАНИЈА" на мапите, ама се јавува само за јужна ТРАКИЈА, а не и за МАКЕДОНИЈА.
Кога пишува РУМЕЛИЈА тогаш е како област и врз МАКЕДОНИЈА, ама тогаш обично и Македонија си е пишана на мапите.
- Член од
- 2 октомври 2010
- Мислења
- 14
- Поени од реакции
- 0
-Разликата меѓу "Ромања" / "Романja" и "Румелија" е дека првата е Балканската верзија на името а втората е Турската.
Грците, Бугарите и Србите нарекувале "Ромања"-Византиската држава и владените од неа Тракија и Македонија..
Стефан Душан и воопште Србите во 13-14в. нарекуваат најчесто Бугарија-"Загора" / Мизија не е во употреба освен под перото на Византиските писатели и историчари-архаисти како Халкикондил/ а и Бугари и Срби наричат Византискиот/Грчкиот василевс- "Царjат на Романja".
-Стефан Душан нарекува Бугарскиот Цар-Царот на Загора а Бугарите-"Народот Загорски".
Иван-Александар во писмените си извори пишува како "излел на бран во Ромања и победил" Царот на Ромања "...
Со сигурност тоа се најчесто користените термини во крајот на Средните Векови:
Бугарија(земите на денешна Сев. Бугарија)-"Загора",
Тракија и Македонија владени от василевсот -"Ромања" / потурчено отпосле на "Румелија" /, но во цитатот си погоре ви покажав дека и во 19век "Ромања" и "Загора" постоjaт во устата на Раите-Бугарските селани .
Од мапата долу може да се согласиш со мене дека и ние со право можеме да обвинјиме државата Романија(Букурешт) во кражба на име:
Грците, Бугарите и Србите нарекувале "Ромања"-Византиската држава и владените од неа Тракија и Македонија..
Стефан Душан и воопште Србите во 13-14в. нарекуваат најчесто Бугарија-"Загора" / Мизија не е во употреба освен под перото на Византиските писатели и историчари-архаисти како Халкикондил/ а и Бугари и Срби наричат Византискиот/Грчкиот василевс- "Царjат на Романja".
-Стефан Душан нарекува Бугарскиот Цар-Царот на Загора а Бугарите-"Народот Загорски".
Иван-Александар во писмените си извори пишува како "излел на бран во Ромања и победил" Царот на Ромања "...
Со сигурност тоа се најчесто користените термини во крајот на Средните Векови:
Бугарија(земите на денешна Сев. Бугарија)-"Загора",
Тракија и Македонија владени от василевсот -"Ромања" / потурчено отпосле на "Румелија" /, но во цитатот си погоре ви покажав дека и во 19век "Ромања" и "Загора" постоjaт во устата на Раите-Бугарските селани .
Од мапата долу може да се согласиш со мене дека и ние со право можеме да обвинјиме државата Романија(Букурешт) во кражба на име:
Attachments
Ч Е Н Т О
Методија Андонов
Добро, ќе се доискажеш што ти е поентата, сакаш нешто да замачкаш, ама не си јасен. Кажи си јасно и гласно што мислиш. Дека Македонија нема право на своето име ли, тоа ли ти е целта, како на Србинов што ја отворил оваа тема?
Значи МАКЕДОНСКОТО име не се губи во средните векови, колку и забуни да направи Источно-Римското-Византијско погрешно и тенденциозно именување на нивните административни области-Теми.
Ти ја посочив погоре темата за Македонија и Македонците на мапи, ама изгледа нарочно избегнуваш да ја погледнеш па затоа тврдоглаво си тераш со небулозава.
Тврдењето дека денешна Романија "го украла" името на Романиа-Румелија од некого, а најмалку од вас Бугарите е траги-комедија на веков.
Прво зашто тоа НЕ Е ТОЧНО, зашто во денешна Романија живее Дако-Романски народ со исто таков јазик, и нивното име за државата иако доаѓа од РИМСКАТА ИМПЕРИЈА не е "украдено" од Јужна Тракија на којашто ти алудираш.
А второ, и поважно е дека Бугарија и Бугарите како име НЕ ПОСТОЈАТ на Балканот и во Европа до пред крајот на 7 век т.е. 680 год. А, територијата што тебе те буни т.е. Јужна Тракија била до догаш оригинално Тракијска, па Македонска, па РИМСКА, и од Римската и Источно-Римската превласт (којашто таму траеше со мали прекини цели 15-16 века) иде името и појавувањето на мапите. И вие Бугарите тука ниту сте тие што земате, ниту давате, ниту некој од вас нешто украл па да ви должи отчет.
Разбираш ли што значи терминот ХРОНОЛОГИЈА НА НАСТАНИТЕ?!?
А, инсинуацијата што се срамиш јасно да ја кажеш, и некаква си глупава аналогија со тоа дека ние сме го "украле" името Македонија од Грците, со глупоста дека Романците нешто "крадат" од вас е единствено показател за тешка глупост зачинета со национал-шовинизам.
МАКЕДОНИЈА е најстаро име на земја и држава во Европа, и меѓу најстарите во светот, колку побргу го разбереш овој ноторен ФАКТ, толку поарно за тебе и твоето ментално здравје.
За овој ли Стефан-Душан збориме?
За овој ли Иван-Александар ми кажуваш што во Манасиевата Хроника пишувана според негова заповед се титулирал како: Sanctus Johannes Alexander Macedo. За тој ли?zaralijata напиша:
Значи МАКЕДОНСКОТО име не се губи во средните векови, колку и забуни да направи Источно-Римското-Византијско погрешно и тенденциозно именување на нивните административни области-Теми.
Ти ја посочив погоре темата за Македонија и Македонците на мапи, ама изгледа нарочно избегнуваш да ја погледнеш па затоа тврдоглаво си тераш со небулозава.
zaralijata напиша:Со сигурност тоа се најчесто користените термини во крајот на Средните Векови:
Бугарија(земите на денешна Сев. Бугарија)-"Загора",
Тракија и Македонија владени от василевсот -"Ромања" / потурчено отпосле на "Румелија" /, но во цитатот си погоре ви покажав дека и во 19век "Ромања" и "Загора" постоjaт во устата на Раите-Бугарските селани .
Од мапата долу може да се согласиш со мене дека и ние со право можеме да обвинјиме државата Романија(Букурешт) во кражба на име:
Тврдењето дека денешна Романија "го украла" името на Романиа-Румелија од некого, а најмалку од вас Бугарите е траги-комедија на веков.
Прво зашто тоа НЕ Е ТОЧНО, зашто во денешна Романија живее Дако-Романски народ со исто таков јазик, и нивното име за државата иако доаѓа од РИМСКАТА ИМПЕРИЈА не е "украдено" од Јужна Тракија на којашто ти алудираш.
А второ, и поважно е дека Бугарија и Бугарите како име НЕ ПОСТОЈАТ на Балканот и во Европа до пред крајот на 7 век т.е. 680 год. А, територијата што тебе те буни т.е. Јужна Тракија била до догаш оригинално Тракијска, па Македонска, па РИМСКА, и од Римската и Источно-Римската превласт (којашто таму траеше со мали прекини цели 15-16 века) иде името и појавувањето на мапите. И вие Бугарите тука ниту сте тие што земате, ниту давате, ниту некој од вас нешто украл па да ви должи отчет.
Разбираш ли што значи терминот ХРОНОЛОГИЈА НА НАСТАНИТЕ?!?
А, инсинуацијата што се срамиш јасно да ја кажеш, и некаква си глупава аналогија со тоа дека ние сме го "украле" името Македонија од Грците, со глупоста дека Романците нешто "крадат" од вас е единствено показател за тешка глупост зачинета со национал-шовинизам.
МАКЕДОНИЈА е најстаро име на земја и држава во Европа, и меѓу најстарите во светот, колку побргу го разбереш овој ноторен ФАКТ, толку поарно за тебе и твоето ментално здравје.
- Член од
- 2 октомври 2010
- Мислења
- 14
- Поени од реакции
- 0
-Во 13вeк. Цар Иван Асен бил посетен од рицарите на 4-тиот крстоносен поход и ги запрашал со што право тие презели Константинопол? Рицарите возвратиле со прашање:-Дали знаат Бугарите за "Тројанската легенда"?-Иван Асен рекол дека ја предобро знае . -Е ние сме наследници на Енеj и Троjaнците и сега доаѓаме да отмастиме на Грците за погромот над предците ни. Долго време Иван Асен и болјарите му се маеле над овој одговор ...
- Член од
- 2 октомври 2010
- Мислења
- 14
- Поени од реакции
- 0
Ова ти го пишувам Ченто како пример, дека кога некој сака да си изнамери извинување и историско-политичко оправдување секогаш ќе го најде.
На пример нашиот Фердинанд на Лондонската конференција по балканската војна настојувал да му се даде островот Самотраки, бидејќи далечен негов прадедо-витез загинал некогаш на овој остров како крстоносец.
На пример нашиот Фердинанд на Лондонската конференција по балканската војна настојувал да му се даде островот Самотраки, бидејќи далечен негов прадедо-витез загинал некогаш на овој остров како крстоносец.
@cool@
Η Μακεδονία δεν είναι Ελληνική
- Член од
- 2 јуни 2007
- Мислења
- 23.601
- Поени од реакции
- 27.115