Битолскиот натпис за царот Иван Владислав - Фалсификат!

[teneke]

А вие б'дете какви сакате.Не ни интересувате.Живи и здрави.

Ех, камо да е така!

 

[Струмикс]

Господине,има в'глеродни проби,кои могат да покажат точно плочата от11век ли е или е фалшива от 19.Зашто не ги направите? И вие и ние знаеме какво ке излезе.Не е каменот фалшив.Фалшот е на друго место...Сашто како и с дневникот на Мисирков.Тези ваште от МАНУ четат фактите као деволот Евангелието.Чак мене срам ме лови.В БГ на никој не сте потребни.Никој не сака ништо от вази.Вие сте си Вие Ние-Ние.И никој не сака да ви окупира...Но нема да ви оставим да лажете за умреле лјуде.Старите е јасно.Биле са Бугари.А вие б'дете какви сакате.Не ни интересувате.Живи и здрави.

Биле бугари, кога јас ќе си видам тилот без огледало, е тогаш.

 

[Бате Недев]

Абе чудjа ви се тука на всичките... Вадите работи от преди потопа и след това се започва да се вади големото междукрачие... коj каков бил некогаш и за што бил таков. По онова време нито е имало народност, нито може да се говори за нации. Тогава по Пирин и Беласица са се разхождали племената се jурвало едното да заколи другото в соседното село. А дали са били бугари, македонци, славjани, траки или илири, никоj не го е мислил.

Или требва да гледаме в границите на коjа држава е била тогава Македониjа? Много ли е важно това?

Дееба мааму, колкото по-брзо Македониjа влезе в ЕУ, толкова по-брзо ште се забравjат тези приказки. Тогава ште е важно да се запази "Тиквешката жолта ракиjа", както се пази "Троjанска сливова", а другото е бошлаф работа.

Е, далеко ми е от ума, че кат седнем на маса нема да си ги приказваме такива приказки, но това е друга работа ;-)

 

[Soleus]

:jaj: Да бидеш бугарин не е чуство на националност туку е медицински феномен, и инает кој нема граница затоа колку повеке се трудиш да му докажеш нешто со факти, толку поголем отпор добиваш.

Би се потрудил да им објаснам некои работи ама ... тие живеат во свет кој не толерира ништо и никој кој размислува поинаку од тоа што го мислат тие.

Понатаму ќе појаснам многу работи....:helou:

 

[тотофф]

:lol: Мр'сник татарски, не пези дунјата. Об'ркан си ти с твое „Котраг“ :lol: которак :lol: , мислиш сигурно на Кубрат, от туркомонолското племе Кутригури, кој то заселјава Албанија и там исчезва от историската сцена. Ходи т'рси си братјата б'лгарски в Елбасан между Албанците.

Македонците никога не са били, а и не могат да бидат б'лгари. Перун е македонски и славјански бог, моз'ка ми е македонски, нјамам капка б'лгарска кр'в, а гр'цкија език в антиката е като денеска англискија език.

момчета от б'лгарска и македонска страна по отношение на перун не сте с'всем прави,извинјавајте за забележката.тој идва в славјанската митологија от прибалтијската по точно литовската,к'дето е познат обшто казано под името перкунас/бог на гр'мотевиците/ и както се смјата е в'веден в славјанската митологија в киевска русь от владимир които в началото е искал да с'здаде противовес на христијатнството.друг е в'прэсэт че е после /поне официално/е покр'стил русија.така че да уважаваме литовската митологија.:helou:

 

[Insomniac]

А плочата?

 

[Misirkov]

Господине,има в'глеродни проби,кои могат да покажат точно плочата от11век ли е или е фалшива от 19.Зашто не ги направите? И вие и ние знаеме какво ке излезе.Не е каменот фалшив.Фалшот е на друго место...Сашто како и с дневникот на Мисирков.Тези ваште от МАНУ четат фактите као деволот Евангелието. Чак мене срам ме лови. В БГ на никој не сте потребни. Никој не сака ништо от вази. Вие сте си Вие Ние-Ние. И никој не сака да ви окупира...Но нема да ви оставим да лажете за умреле лјуде. Старите е јасно. Биле са Бугари. А вие б'дете какви сакате. Не ни интересувате. Живи и здрави.

Znachi sega, otkako Bitolskata plocha e ispitana, so sigurnost mozhe da se kazhe deka se raboti za bugarski falsifikat par ekselans! Igor Shevchenko napravil latex otisok od Bitolskata plocha, iako i fotografiite od plochata shto gi napravil se dovolni za taa da se analizira. Zatoa nema nikakva dilema za tochnosta na analizata na Prof. Lunt i Prof. Mathissen.

Terminot "SAMODRZEC" oznacuva edinstven vladetel nad koj nema drug (sem Gospod Bog, se razbira). Zatoa titulata AVTOKRATOR mozhe da bide rezervirana samo za romejskiot car! Koga car Samoil pochnal da ja obnovuva svojata drzhava i koga se krunisal za car, toj vsushnost stvoril mozhnost negovata carska titula isto taka da bide nezavisna - t.e. da nema nad sebe nikoj drug sem Bog - i kako takov pretstavuval ogromna opasnost za Vizantija. Taka i Samoiloviot naslednik koj se javuva na Bitolskata plocha e upravo AVTOKRATOR - shto znachi car nad koj nema drug car. A titulata avtokrator na Balkanot se javuva duri na pochetokot na 13. vek za vreme na Vtoroto bugarsko carstvo, a ne vo 10. ili 11. vek (George Ostrogorski, "Avtokrator i samodrzec", str. 95-187).

Shodno, izveduvanje zakluchoci vrz osnova na fabrikuvani i podmetnati artefakti kako shto pravi bugarskata nauka e se' samo ne seriozen pristap kon istorijata.

Da rezimirame: ne postoi NITU EDEN lokalen izvor kade shto poedinci Makedonci ili grupi vo Makedonija se narekuvaat sebe si ili svojot jazik - bugar(sk)i! NITU EDEN! Otkako gi trgnavme od dneven red Bitolskata i Prespanskata plocha, dvata glavni bugarski "argumenti" za navodniot bugarski karakter na Samoilovoto carstvo, ostanuva edno golemo nishto vo nivnata teorija.


P.S. Nedev: Horace Lunt e shef na katedrata za slavistika na Harvard, vodechki intelektalec, preveduvach na "Nestorovata Hronika", urednik na "Slavic Review", golem dobrotvor i donator na najvazhnite istrazhuvachki centri za slavistika vo Amerika. Rechisi e bez konkurencija vo svoeto znaenje. Prof. Lunt kategorichno dokazhuva so silata na argumentite deka Bitolskata plocha ne e ona shto bugarskata nauka i drzhava tvrdat deka taa e! I zatoa ne mozhe nikako da mu se podmetne na Prof. Lunt deka e pristrasen koga argumentite zboruvaat obratno.

Tекстот коj Бугарите го постираат на интернет за "Битолската плоча" всушност не постои на неа. Се работи за текст и зборови кои ги ДОПЛОНИЛ рускиот учен Владимир Мошин онака како што сметал дека треба да биде логично напишано (според него).

Значи се работи за ПРЕДЛОЖЕНИ дополнувања од Мошин од неговиот труд "Битолската плоча од 1017 година" (поподробно види во сп. "Македонски jaзик", XVII, 1966, стр. 55).

На плочата НЕ ПОСТОИ зборот "царја" пред зборот"самод'ржавен"! Исто како и каj БАН, и каj Владимир Мошин фантазиjата игра голема улога.

Horacе Lunt ги анализарал фотографиите од оваа плоча добиени од еден друг славист, И. Шевченко, и дошол до заклучок дека датумот на плочата е од 13., а не од 11. век како што тврди бугаринот Заимов. Лант вели дека СО СИГУРНОСТ може да се исклучи 11. век како време кога плочата е изделкана.

Според Лант но и според славистот Р. Матисен (R Mathiesen), плочата е изделкана од два различни автори. Матисен аргументира:

"The little of this numeral can be seen on unretouched photograph might indeed be part of the cyrillic letter f (=500); but, as Horace G Lunt has pointed out, it might be also part of the cyrilic letter ps(=700), in which case the Bitolja inscription would seem to be of the thirteen century." (Slavic and Eastern European Journal, 1977, 21, 1)

Maтисен понатаму пишува:

"Lunt informs me that Sevchensko's photogrpaphs exclude the possibility of the numeral being an f (=500), but not being a ps (=700), amd may even exclude the possibility of the numeral being part of date. The date may then have stood at the beggining of line 12." (Slavic and Eastern European Journal, 1977, 21,1)

Заклучокот на Матисен е недвосмислен:

"As long as its true age remains in doubt, the evidence of the Bitolja inscription will have to be used with great caution; but this does not lessen the special importance of cyrillic palaegraphy which it will have as the work of two stonecutters--whatever the outcome if and when doubts are ever finally laid to rest." (Slavic and Eastern European Journal, 1977, 21, 1)

Значи, не само што плочата не е од времето на Самоил како што лажат Бугарите, туку е направена од два потполно различни автори, и текстот што го прикажуваат не е на плочата!!!

 

[ceza]

1. Horace Lunt momentalno ne e shef na katedrata po slavistika vo Harvard. Dali nekogas e bil ne znam

2. Horace Lunt zaedno so Kolishevski pisuva ova - Lunt, H. G. (1952) A Grammar of the Macedonian Literary Language (Skopje). Interesno, prvata gramatika na makedonskiot jazik.

3. Kniga na Ostrogorsky so ime "Avtokrator i samodrzec" ne postoi.

4. Vrz plocata se napraveni razlicni fizicki analizi. Smesno e da se pravi lexikalen analiz, zatoa sto postojat mnogu malko pismeni izvori od ovoj period.

5. Ubavo kaza covekot..a jaglenoroden analiz? Sto pokazuva?

6. Dokazite koj si pisuval se od 1977 godina. Uste vo pocetokot na anlizite na plocata.

whatever the outcome if and when doubts are ever finally laid to rest

7. Analizite na Lunt i drugiot se vrz sliki od plocata, ne samata ploca.

"The little of this numeral can be seen on unretouched photograph might indeed be part of the cyrillic letter f (=500); but, as Horace G Lunt has pointed out, it might be also part of the cyrilic letter ps(=700), in which case the Bitolja inscription would seem to be of the thirteen century."

A textot .. Ivan Vladislav, Samuil...vakvi care ne postoiat vo 13ti vek.

 

[Misirkov]

1. Ti ne znaesh no jas znam, Horace Lunt beshe shef na katedrata za slavistika na Harvard. Mnogu e star i zatoa ne vrshi menadzerski funkcii tuku e Professor Emeritus. Bidejkji e star, go zamenuvaa nekolkumina. Mene na primer mi predavashe Prof. Ed Keenan, pretseatel na Amerikanskata slavistichka asocijacija.

2. Profesor Lunt so Lazar Kolishevski nema napishano nishto (kazhanoto e teshka glupost). A inaku ne gledam koja e poentata na kazhanoto deka Lunt napishal Makedonska gramatika koga Lunt isto taka ja ima napishano "Staroslovenska gramatika". Patem prvata makedonska gramatika e od 1840 god.

3. Postoi bash takov tekst na Ostrogorski vo "Glasot na srpskata kralska akademija" od 1935 god.

4 i 5. Samiot kamen mozhe e od toa vreme ili od porano, no analizata na napishanoto a kamenot ukazhuva na toa deka se raboti za bugarski falsifikat. I ne e smeshno, tuku e tazhno da se kitite so izmislen i pogreshno datiran tekst.

6. Citiranoto od Mathissen e od 1977 god. Citiranto od Lunt e podocna i go ima vo "Slovenski pregled".

Analizite se od otisokot na originalot plochatra i od slikite, toa voopshto ne e sporno. Fateni ste vo laga.

I na kraj zhalam sluchaj, Moshin si izmislil tekst, Zaimovi si napravile film so intitulacijata i datiranjeto - i si stvorile falsifikuvan dokaz. Sega e obelodeneto za shto se raboti i e kazhano deka ne mozhe da se ima takov proizvoilen pristap vo naukata.

 

[Никола_МКД]

абе кој му дозволи на овие монголците со тие искривените македонски букви да пишат на форумов. не знам зошто не се банирани, дошле овде само да провоцират. да ја земи некој таја плочата и од гла да му ја искрши

 

[teneke]

абе кој му дозволи на овие монголците со тие искривените македонски букви да пишат на форумов. не знам зошто не се банирани, дошле овде само да провоцират. да ја земи некој таја плочата и од гла да му ја искрши

Абе и јас така си мислев до пред некое време, ама сега најдобро е да ги оставиш да лајат затоа што е ова одлична тема и супер работи научив.

А и добро е за другите кои немаат вакво знаење да ја знаат нивната подлост, затоа што со овие аргументи тие ги трујат обичните луѓе секаде, во продавници, кафани, ресторани...

 

[trimoreta]

Samo si pomislete ako bitolskata ploca bese falsifikat kolko preskonfenrencii na den shtese da dava MANU vseki den.Oproverzenia kameri svetkavici da sa orevali ortaluka a ne samo vie po forumite da se derete.

 

[TpH_Bo_OkO]

МАНу не се замара со полуписмени идиоти од Софија бе триморета...не паѓаме ние на ваше ниво...

 

[ceza]

Misirkov, dobre ako stvarno vredat tie dokazi zosto vasite istoricari tvrdat deka plocata ne e falsifikat? A sto e problemot da se napravat (ako veke ne se napraveni) drugi analizi na plocata kako jaglenoroden analiz? Mislam deka taa ploca e so golema vrednost za istorijata na balkanite, treba da ima jasnota.

 

[Zaralija]

Абе фејк е, место да тролуваш, растрчај се побарај, прелистај ја темата, ако не најдиш ништо, кажи ми, јас ќе ти дам неколку линкој.

Eve i ot mene nekolko linka za kolekcijaha

Меѓу најзначајните наоди од овој период презентирани во музејската поставка е епиграфскиот споменик мермерната плоча со кирилско писмо на Јован Владислав од 1015/17 година. Предметите во средновековниот оддел во постојаната музејска поставка во Битола претставуваат сведоштво за некогашната големина, културниот подем и дострел на средновековието на овие простори.
http://www.muzejbt.org.mk/arheoloska postavka.htm

Oficialniot sajt na bitolskiot muzej de se cuva plocata.Ocigledno oni uste ne procitaki Kajgana i neznaat deka cuvat fejk :smir: