Битолскиот натпис за царот Иван Владислав - Фалсификат!

[Misirkov]

Videte malku slikovito: Makedonija, Bugarskiot kaganat i "tema" Makedonija:

http://www.geocities.com/nbulgaria/images/maps/bg681.jpg

http://www.geocities.com/nbulgaria/images/maps/sest9.jpg

"......Балканскија полуостров обуславјат обособјаването на три групи племена, от които в периода 7 – 9 век се образуват три племенни групи – предци на:

б'лгарските славјани,
с'рбите, черногорците, босненците и х'рватите,
словенците

Dali ova pogore vi zvuci poznato??? E toa e nabivano vo nivnite glavi: "ЕТНОГЕНЕЗИС....СЛАВјаНИ И Б'ЛГАРИ ....СЛАВјаНОБ'ЛГАРСКИ НАРОДы ИСТОРИја СЛАВјаНОБ'ЛГАРСКА..."

Arno ama spored BAN:

"Очевидно е, че език'т на Кирил е славјанскијат староб'лгарски език. Писателите от IX и началото на Х в. оште не го наричат „б'лгарски", заштото го отделјат от езика на праб'лгарите. Този тјуркски език,макар и вече на изживјаване, оште не е изчезнал окончателно..."

Karta imate, pa citajte i gledajte na kartata:

"Староб'лгарскијат книжовен език е в основата си славјански. А по-конкретно – в основата му е славјанскијат солунски диалект ......... Диалект'т на којто тој пише - драмскијат говор - стои в близка вр'зка с кирило-методиевскија солунски диалект, легнал в основата на староб'лгарскија език. ....... В средата на IХ в. се јавјават двамата солунски апостоли Кирил и Методиј .......... Солунски говор. Драмско-серски говор. Говори на преселници изв'н пределите на Б'лгарија. Б'лгарски говори в бившија СССР /Русија, Украјна, Молдова........"

A kade e na kartata Bugarija i Han Boris?

 

[Svetovid]

Dzhabe zborish Misirkov, dzhabe. I komu mu zborish? Na eden nakot turski mongoloiden. Dali nekoj prochital pogolema glupost od ovaa: "Староб'лгарскијат книжовен език е в основата си славјански. А по-конкретно – в основата му е славјанскијат солунски диалект"

Starobolgarski vo Solun :shock: Haha ebate mongolidnata surija gadna.

 

[shovinist]

A kade e na kartata Bugarija i Han Boris?

На таја карта по-големата част от Македонија е в Б'лгарија. Солун никого не е бил в Б'лгарија.

Прашанье за идиоти : кој език е објавен за официален в Б'лгарија, в това число и в Македонија през 893 г ? Кој владетел го е објавил за официален.
Кој език - спред изворите - както е наречен там ?

Ајде Мисирка да те видиме ? На тија в'проси никој македонец нема да отговори, както нема да отговори и на поставените от Катја.

 

[Svetovid]

Na koi voprosi be chuvash gaden? Ajde ti kazhi tursko kopile koj jazik e proglasen za oficijalen, koe chuvashkoto kuche mongoloidno go proglasilo za oficijalen i zashto?

Едитирано од мачката. Ti ne znaesh dali si Sloven, dali si turchin, a vsushnost si chuvashki nakot, мачката тука поправи, prodadena dusha. Tvojot segashen jazik e Istochen Makedonski dijalekt, a jazikot na mongoloidnata surija shto gi oplodi vashite prababi i ve iznakoti vas, deneshnite turski Garfiled was here editing bil nekakov tursko mongolski lavezh.

 

[Svetovid]

shoviniste , остај ги да си верват .... и да бришат .... само дето не бришат просто постове от форума, ами нај-веке си бришат совестта ! не знае човек да ги с'жалјава ли или да им се смее !

Едитирано од мачката. Ti ne znaesh dali si Sloven, dali si turchin, a vsushnost si chuvashki nakot, мачката тука поправи, prodadena dusha. Tvojot segashen jazik e Istochen Makedonski dijalekt, a jazikot na mongoloidnata surija shto gi oplodi vashite prababi i ve iznakoti vas, deneshnite turski Garfiled was here editing bil nekakov tursko mongolski lavezh.

 

[Misirkov]

Misitcen izgelda e vo pravo, pobugarenive se so softverska greska, duri ni graficka prezentacija ne im pomaga logicki da rasuduvaat! :shock:

Ajde da ja razlozime rabotata na prosti ciniteli:

- Golem del od Makedonija potpadnal pod naletite na osvojuvacite turko-Bugari. Vo novonastanatata drzava Bugarija imalo mnozinstvo ne-Bugari, "Sloveni" i ostanati narodi, koi neli se sramuvale da se narecat Bugari.

- I toj del od Makedonija sto podpadnal pod Bugarija bil pod crkovna jurisdikcija na Rim i imal relativna eklesijasticka sloboda.

- Teritorijata na juzna Makedonija i Solun ne potpadnale pod naletite na turko-Bugarite. Tamu ziveele starosedelcite Makedonci cij sto jazik i pismo Bugarija go primila kako oficijalen. Prethodno oficijalniot jazik i pismo vo Bugarija bil grckiot, dodeka Bugarite vo sekojdnevieto prodolzile da zboruvaat na niven bugarski jazik.

- Bugarskiot jazik e turkski, i denes ima "bugarska grupa" na jazici vo Centralna Azija (tatarski, chuvashki). Togasniot makedonski (uslovno da go nareceme "staroslovenski) ne e turkski.

I do kakvi zaklucoci doadjate? Spored pobugarenive, nemalo Makedonci vo Sredniot vek (a prethodno imalo) tuku tie bile Grci, i shodno lugjeto vo Makedonija se Bugari :?: :!: :shock:

Eve go Pulevski od 1892 godina:

"Maкедонци от се старомесни полoстрофски жители и гостоприjeмци и болгарски и српски и грчки и от други народности, a суседи елински, затова во оваа книга кажуваме слаjaнско-македонска историja и за от сви живустих приселци полострофски да си знаjaт коj когашен е..." :wink:

 

[katia]

- Juzna Makedonija so Solun ne potpadnala pod naletite na turko-Bugarite. Tamu ziveele starosedelcite Makedonci cij sto jazik i pismo Bugarija go primila kako oficijalen. Prethodno oficijalniot jazik i pismo vo Bugarija bil grckiot, dodeka Bugarite prodolzile da zboruvaat na niven bugarski jazik.

izvoren dokument che "starosedelcite Makedonci cij sto jazik " sa sloveni ? nema..laga na makedonizmot. izvoren dokument, che ezika na slavianite okolo Solun e makedonski ? nema
ezika na slavianite okolo Solun e slavianski ili slovenski 9 vek. Kato na slavianite v Moravsko /dneshna Chehia/


Makedonci v Solun e reginalno ime za garci po tova vreme. Te sa korennoto naselenie. A po vremeto na Samuil /Skilica/ slavianite v Solun i okolo Solun se narchat balgari, bez da sa bili njakoga v balgarska darzhva.

Imash li varazhenia, Misirka, ama ne s Pulevski, a s izvorni dokumenti ?
Ili tova ne si go programiral ?

 

[Misirkov]

.....Makedonci v Solun e reginalno ime za garci po tova vreme. Te sa korennoto naselenie....

"Bravo", Makedoncite bile Grci!

Zatoa ti si "Bugarka" - a da potsetime toa e naziv na turko-mongolski narod.

 

[Stefanos_M]

Не сме др'зки просто си знаем историјата и имаме доказателства за това, което казваме за жалост вие не можете да се похвалите с'с с'штото.

Какви глупости се ова, како прво ако ние немаме историја со која можеме да се пофалиме вие немате ама баш никаква. Кога ние сме пишувале пред 3000-4000 години, грците евоуиларе од мајмуни. Сите добро знаат, освен овој прост народ дека Александар е македонец, со безброј факти. Во недостиг на факти и вие и грците ден денес крадете од античките градови и ги представувате како да се најдени во Бугарија или Грција. Ајде сега едно прашање до сите вас бугарите. Како може македонија да биде бугарска, кога вие сте дошле во 9 век. А ние сме тука од пред 3000 години? Која ви е таа логика???

Поздрав до сите што пишуваат тука, и мислам дека е беспредметно да се замарате обидувајки се да им објасните на некои тука, затоа што во школо учат, или учеле погрешна историја, фалсифукувана.

Сите знаеме колкава е македонија и што е, затоа сите вие што ја оспорувате не можете ништо, бидејки има премногу премногу докази.

 

[Bizmark]

Mene isto ne mi e jasno kakvi glupaci se ova nasive sosedi pa sekogas sakaat da ne ubedat vo nesto vo koe tie veruvaat.

Od sekogas sum se osekal kako MAKEDONEC i sekogas toa ke sum. Mislam deka krajno vreme e da svatat deka samo steta si pravat.

Iskreno mene BUGARIN nekoj da mi rece ke me navredi, bidejki mislam deka poimot asocira na nesto nisko, neubavo. Mislenjeto za BUGARITE e takvo.

I na kraj mislam deka ne treba da im dokazuvame na ovie sosedi sto sme, zatoa sto nikogas nema da slusaat. Nacinot na koj vo Evropa i vo svetot ne prepoznavaat e dobar. Site ne prepoznavaat kako MAKEDONCI OD MAKEDONIJA. I poveketo imaat dobro mislenje za nas.

 

[Boogie]

 

[anaveno]

Како се чита по БУГАРСКИ наопаку поставена плоча ???

 

[Katunec]

А зошто сите “славјани-бугари“ самите себеси се нарекуваат МАКЕДОНЦИ? Кој е тој шо ги лажи? .... ОД 4 плочи шо се пронајдени 3 е докажано дека се фалсификат, а ова во Битола не е испитана. Јас сум од Битола ене ја в музеј седи гледам никој ја нема земено да ја испитва. КОЈ КОГА КАКО И КАДЕ ЈА ИСПИТАЛ?

Ко ќе биди правилно испитана ќе разговараме а вака џабе ми јадиш лајна

Tекстот коj Бугарите го постираат на интернет за "Битолската плоча" всушност не постои на неа. Се работи за текст и зборови кои ги ДОПЛОНИЛ рускиот учен Владимир Мошин онака како што сметал дека треба да биде логично напишано (според него).

Значи се работи за ПРЕДЛОЖЕНИ дополнувања од Мошин од неговиот труд "Битолската плоча од 1017 година" (поподробно види во сп. "Македонски jaзик", XVII, 1966, стр. 55).

На плочата НЕ ПОСТОИ зборот "царја" пред зборот"самод'ржавен"! Исто како и каj БАН, и каj Владимир Мошин фантазиjата игра голема улога.

Horacе Lunt ги анализарал фотографиите од оваа плоча добиени од еден друг славист, И. Шевченко, и дошол до заклучок дека датумот на плочата е од 13., а не од 11. век како што тврди бугаринот Заимов. Лант вели дека СО СИГУРНОСТ може да се исклучи 11. век како време кога плочата е изделкана.

Според Лант но и според славистот Р. Матисен (R Mathiesen), плочата е изделкана од два различни автори. Матисен аргументира:

"The little of this numeral can be seen on unretouched photograph might indeed be part of the cyrillic letter f (=500); but, as Horace G Lunt has pointed out, it might be also part of the cyrilic letter ps(=700), in which case the Bitolja inscription would seem to be of the thirteen century." (Slavic and Eastern European Journal, 1977, 21, 1)

Maтисен понатаму пишува:

"Lunt informs me that Sevchensko's photogrpaphs exclude the possibility of the numeral being an f (=500), but not being a ps (=700), amd may even exclude the possibility of the numeral being part of date. The date may then have stood at the beggining of line 12." (Slavic and Eastern European Journal, 1977, 21,1)

Заклучокот на Матисен е недвосмислен:

"As long as its true age remains in doubt, the evidence of the Bitolja inscription will have to be used with great caution; but this does not lessen the special importance of cyrillic palaegraphy which it will have as the work of two stonecutters--whatever the outcome if and when doubts are ever finally laid to rest." (Slavic and Eastern European Journal, 1977, 21, 1)

Значи, не само што плочата не е од времето на Самоил како што лажат Бугарите, туку е направена од два потполно различни автори, и текстот што го прикажуваат не е на плочата!!!

 

[Katunec]

За очигледноста на "Битолската плоча" како фалсификат сведочат и два други елементи: употребата на зборовите "цар" и "самодржец".

Зборот "цар" по прв пат се употребува кон краjот на 12. век во балканските и руската традициjа. Г. Бакалов обjаснува дека зборот "цар" е скратена верзиja од "цезар" баш во периодот на 12. век и почетокот на 13. век, но дека зборот "цар" не можел да се употреби во 10. век. (Бакалов, "Владател", стр. 155). На плочата навистина пишува "цар" но кон краjот на текстот, што само укажува на неjзината неавтентичност.

Второ, зборот "самодржавен". Самодржец е точниот словенски превод на грчкиот збор "avtokrator". Спрема византологот Г. Острогорски, титулата "аvtokrator" односно самодржец по прв пат се jaвува каj Бугарите за времето на Второто Бугарско Царство, значи во 13. век.

Острогорски аргументира дека бугарските владетели "хронолошки" ги прателе византиските интитулации. Причината зошто оваа титула не се jавува за време на Првото царсто (на Симеон) е бидеjки оваа титула се употребувале многу ретко во Византиското царство. (види Г. Острогорски, "Автократор и самодржец", Глас на Српската кралска академиjа CLXIV, Втор оддел 84 (1935), 95-187)

Значи, Битолската плоча "хронолошки" не одговара на тоа што на неа пишува. Годината т.е. датата на истата е погрешна (13. век), интитулациите, како и употребениот жаргон од 13. век, коj не може да биде од 10. и почетокот на 11. век.

Наjвероjатно и оваа плоча, како и другите "бугарски" плочи, е пишувана од страна на некои горливи бугарски патриоти од 19. век, со големи празнини од историjата на Византиjа -- па затоа и направиле вакви кардинални грешки во фалсификатот!

 

[hristogagov]

Господине,има в'глеродни проби,кои могат да покажат точно плочата от11век ли е или е фалшива от 19.Зашто не ги направите? И вие и ние знаеме какво ке излезе.Не е каменот фалшив.Фалшот е на друго место...Сашто како и с дневникот на Мисирков.Тези ваште от МАНУ четат фактите као деволот Евангелието.Чак мене срам ме лови.В БГ на никој не сте потребни.Никој не сака ништо от вази.Вие сте си Вие Ние-Ние.И никој не сака да ви окупира...Но нема да ви оставим да лажете за умреле лјуде.Старите е јасно.Биле са Бугари.А вие б'дете какви сакате.Не ни интересувате.Живи и здрави.