Што остана од Американците (црвената раса) ?

  • Креатор на темата Креатор на темата Macedalien
  • Време на започнување Време на започнување
Член од
6 февруари 2005
Мислења
9.722
Поени од реакции
248
Темава ме интригира од почеток и мислам дека нашите членови од другата страна на Атлантикот ќе имаат што да кажат. Повелете и само напред... Јас сум тотално неинформиран но по неколку престои во Канкун, Квернавака, Гватемала и Мексико сити, импресиониран од нивната култура...
 
LONG BEFORE the white man set foot on American soil, the American Indians, or rather the Native Americans, had been living in America. When the Europeans came here, there were probably about 10 million Indians populating America north of present-day Mexico. And they had been living in America for quite some time. It is believed that the first Native Americans arrived during the last ice-age, approximately 20,000 - 30,000 years ago through a land-bridge across the Bering Sound, from northeastern Siberia into Alaska. The oldest documented Indian cultures in North America are Sandia (15000 BC), Clovis (12000 BC) and Folsom (8000 BC)

Although it is believed that the Indians originated in Asia, few if any of them came from India. The name "Indian" was first applied to them by Christopher Columbus, who believed mistakenly that the mainland and islands of America were part of the Indies, in Asia.

So, when the Europeans started to arrive in the 16th- and 17th-century they were met by Native Americans, and enthusiastically so. The Natives regarded their white-complexioned visitors as something of a marvel, not only for their outlandish dress and beards and winged ships but even more for their wonderful technology - steel knives and swords, fire-belching arquebus and cannon, mirrors, hawkbells and earrings, copper and brass kettles, and so on.

However, conflicts eventually arose. As a starter, the arriving Europeans seemed attuned to another world, they appeared to be oblivious to the rhythms and spirit of nature. Nature to the Europeans - and the Indians detected this - was something of an obstacle, even an enemy. It was also a commodity: A forest was so many board feet of timber, a beaver colony so many pelts, a herd of buffalo so many robes and tongues. Even the Indians themselves were a resource - souls ripe for the Jesuit, Dominican, or Puritan plucking.

It was the Europeans' cultural arrogance, coupled with their materialistic view of the land and its animal and plant beings, that the Indians found repellent. Europeans, in sum, were regarded as something mechanical - soulless creatures who wielded diabolically ingenious tools and weapons to accomplish mad ends.

The Europeans brought with them not only a desire and will to conquer the new continent for all its material richness, but they also brought with them diseases that hit the Indians hard. Conflicts developed between the Native Americans and the Invaders, the latter arriving in overwhelming numbers, as many "as the stars in heaven". The Europeans were accustomed to own land and laid claim to it while they considered the Indians to be nomads with no interest to claim land ownership. The conflicts led to the Indian Wars, the Indian Removal Act empowered by President Andrew Jackson in 1830 and other acts instituted by the Europeans in order to accomplish their objectives, as they viewed them at the time. In these wars the Indian tribes were at a great disadvantage because of their modest numbers, nomadic life, lack of advanced weapons, and unwillingness to cooperate, even in their own defense.

The end of the wars more or less coincided with the end of the 19th century. The last major war was not really a war, it was a massacre in 1890 where Indian warriors, women, and children were slaughtered by U.S. cavalrymen at Wounded Knee, South Dakota, in a final spasm of ferocity.

A stupefying record of greed and treachery, of heroism and pain, had come to an end, a record forever staining the immense history of the westward movement, which in its drama and tragedy is also distinctively and unforgettably American.

Undersigned being an European emigrating to the U.S. during the latter part of the 20th century, cannot fully comprehend what happened during the past few centuries. I am sure many descendants of emigrants as well as many Native Americans feel the same way. We are all a product of our time and the circumstances prevalent at the time. If I had lived with the Europeans in America during the 19th century, would I have embraced what was going on then? If I had lived with the Germans in the 1930s and 40s, would I have embraced what was going on in Germany then? If I had lived in Scandinavia during medieval time witnessing the horrors of slavery and killings, would I have embraced what was going on then? (The Nordic countries practiced slavery during the middle ages, a master could for any reason kill his slave. Abolished in 1335)

These are hard questions for anyone to honestly answer. It is easy to toss around opinions now, at the end of the 20th century being conveniently removed from circumstances and conditions in a distant and foreign time.

http://www.nativeamericans.com/
 
VaseSK напиша:
Znam samo deka drzavata Indiana e krstena vo nivna chest,tolku.

Mozhesh da se obidesh da najdesh linkovi za da vidime nekoi mitovi,
bitija, predanija i takvi raboti?
 
------------------------------------------------------------------------------------
.....импресиониран од нивната култура.....
-------------------------------------------------------------------------------------

Prvo spomenuvash mesta (Kankun, itn.) kade sto domicilnoto naselenie se potomci na Maite. Nivnata kultura te odusevuva ?! :shock:

"Crvenokoznite" indijanci na sever se malku podruga kategorija. Gi imalo 300 pleminja-nacii i ziveele kako svoevidna konfederacija.

Prashaj konkretno shto te interesira.
 
Misirkov напиша:
------------------------------------------------------------------------------------
.....импресиониран од нивната култура.....
-------------------------------------------------------------------------------------

Prvo spomenuvas mesta (Kankun, itn.) kade sto domicilnoto naselenie se potomci na Maite. Nivnata kultura te odusevuva :?: :shock:

"Crvenokoznite" indijanci na sever se malku podruga kategorija. Gi imalo 300 pleminja-nacii i ziveele kako svoevidna konfederacija.

Prasaj konkretno sto te interesira.

Pa bidejkio ne znam bi sakal da mi objasnite :wink: Kankun ima vestizhni ostatoci od nechija kultura no ne znam tochno koja pa zatoa ja otvoriv temata. Mislam (iako ne sum siguren) deka se raboti za ista rasa i zatoa chekam malce povekje informacii...

AKo bugarite mozhat da postavuvaat prashanja za sekoj detal od Istorijata - mozham i jas za neshto shto me interesira i shto go smetam za iljadapati pointeresno. Ili ne e taka? m? :?
 
Ne se luti de, prasaj se' sto te interesira. Se iznenadiv bidejkji se raboti za relativno brutalna kultura. Iako istovremeno gradele piramidi i imale sistem na trgovija - vo vreme koga i nashite stari trguvale (okolu 2000-3000 PNE), imalo strashna praksa na davanje zhrtvi, na zadovoluvanje na vodachot itn. Imeno "glavatarot" koj sto e prikazan kako strashen covek so maska na mnogu crtezi, podnesuval zhrtvi so toa shto gi frlal podanicite od vrvot na piramidite za potoa (ili pred toa) da im ja pie krvta.

Interesno, igrale neshto slichno na fudbal vo golemi igralista koi se kako vo dupka i se poploceni, neshto slichno na deneshni bazeni. So taa razlika shto "bazenite" bile ogromni i od gore site mozele da gledaat sto se slucuva na igralisteto dolu. Problemot e shto toj sto igral dole (imalo i po eden samo sto shutiral) - ako mu padne topkata pred odredeno vreme bil ubivan.

Vremenski, proto-Maite postoele duri i vo 4 vek PNE, no podocna nivniot razvoj se deli na 3 perioda: anticka imperija, nova imperija, i otkako bile osvoeni od Toltekite, nastanuva nova civilizacija Maja-Tolteka.

Opshtestvoto im bilo podeleno na klasi: rabotnici, vojnici, trgovci, "menadzeri", itn. Inaku, potomcite na tie narodi se denesnite Meksikanci, Gvatemalci i Honduranci.

Konkretno vo Cancun, ostatocite od nivnite naselbi se bitni arheoloski spomenici koi e interesno da se vidat. No koga si tamu, pojako e emotivnoto cuvstvo deka nie pripadjame na drug svet i MNOGU e chudno toa chuvstvo deka tie lugje postoele istovremeno koga i nashite stari- pred 6 mileniumi na primer.

Ako sakas da gi dozhivees piramidite, poubavo e da odis vo Honduras -- edna od trite lokacii na naselbi kako sto se razdelile ovie lugje. Vo Cancun se mnogu mali gradbite od koi najinteresen e "akvadukt"-ot. Ima mala piramida (pogolemi ima na dve drugi lokacii) i uste nekolku drugi gradbi. Povekje kje se iznagledash iguani na patot otkolku arheoloshki spomenici.

Drevniot jazik na Maite so mali otstapuvanja e zachuvan medju nekolku individui (!), pa ako naletash na nekoj od nekolkuminata chuvari shto go zboruvaat, prasaj da ti kazat nekoi izrazi da vidis kako zvuci.

Kje se obidam da postiram nekoi sliki za da vidish, ako te interesira.
 
Super. Kje se obidam vo septemvri da gi nagovoram prijatelite da trkneme do tamu ama ne znam kakva e situacijata... Vo Cancun bev na edna arheoloshka naselba kadeshto imashe ostatoci od vestizhni dvorci. Najiskreno, ne mozhev da pominam mnogu vreme bidejki i nemav (bev na edna konferencija) ama se nadevam deka kje mozham da pominam povekje vreme i da napravam obikolka na regionot :?

Postiraj shto imash koga kje mozhesh - veruvam deka ne sum edinstveniot kojshto se interesira za drevnite civilizacii na teritorijata na Mexico...
 
mal tip:

deniken moze da donese mnogu informacii koi begaat od "oficijalnata" vistina.

ne mislam na negovite teorii za potekloto na covekot i to, mislam na podatocite koi prosto PLACHAT za revizija na oficijalnata istorija

nekolku od problematikite:

- ima sprotivstaveni mislenja okolu "prinesuvanjeto" covecki zrtvi
pred kratko vreme imase skandal (ne fativ mnogu, ama mozam da probam da najdam pokje informacii) vo nekolku sluchai za coveckite ostatoci vo blizina na piramidite se tvrdeshe deka se najverojatno ostatoci od voeni zarobenici koi bile zrtvuvani na bogovite. megjutoa novite analizi pokazaa deka toa se zrtvi na Spanskite Osvojuvaci 8)

- ima trkalo - nema trkalo (jas so moi ochi vidov eden kup - na sliki, da se razberime, ama imam vo plan da odam tamu nekoas...)

- bile primitivna rasa - grupa, a gradele piramidi i imale potochni astroloshki, astronomski i sho znam jas kakvi merenja - formuli od "razvienite" evropejci

btw, kje probam da najdam adekvatni izvori na informacii, da ne ostani muabetov na "chamche muabet"

mal majtap: treba da barame vrska megju bukari i shpanci, mozi ima nekakva 8)
 
Sega bash pred 3-4 dena zedov edna interesna kniga, se vika "The Captured" od Scott Zesch, ama nikako da sednam da ja procitam. Imase mnogu jaki kritiki za knigava ako ja najdis zemi ja i procita ja.....

Ne sum mnogu informirana za indijancive, samo sega pred nekoj den narabota bas vidov deka imaat nekoj posebni privilegii vo odnos da odenje na lekar....vakcini i stakvi stvari. Ako eden amerikanec mora da ima osiguruvanje za da prima vakcini (vo slucaj ako nema - plaka) za indijancive e free....Zasho e to taka vrska nemam. :lol:S
 
Serdarot напиша:
mal tip:

deniken moze da donese mnogu informacii koi begaat od "oficijalnata" vistina.

ne mislam na negovite teorii za potekloto na covekot i to, mislam na podatocite koi prosto PLACHAT za revizija na oficijalnata istorija

nekolku od problematikite:

- ima sprotivstaveni mislenja okolu "prinesuvanjeto" covecki zrtvi
pred kratko vreme imase skandal (ne fativ mnogu, ama mozam da probam da najdam pokje informacii) vo nekolku sluchai za coveckite ostatoci vo blizina na piramidite se tvrdeshe deka se najverojatno ostatoci od voeni zarobenici koi bile zrtvuvani na bogovite. megjutoa novite analizi pokazaa deka toa se zrtvi na Spanskite Osvojuvaci 8)

- ima trkalo - nema trkalo (jas so moi ochi vidov eden kup - na sliki, da se razberime, ama imam vo plan da odam tamu nekoas...)

- bile primitivna rasa - grupa, a gradele piramidi i imale potochni astroloshki, astronomski i sho znam jas kakvi merenja - formuli od "razvienite" evropejci

btw, kje probam da najdam adekvatni izvori na informacii, da ne ostani muabetov na "chamche muabet"

mal majtap: treba da barame vrska megju bukari i shpanci, mozi ima nekakva 8)
Okolu prinesuvanje na chovechki zhrtvi. Dosega beshe prifaten stavot deka Actekite prinesuvale chovechki zhrtvi (i toa bile prilichno brutalni vo toa), a Maite kako zhrtvi prinesuvale cvekjinja i sl. Megjutoa nekoi novi istrazhuvanja potvrduvaat deka i Maite ne bile pomalku "krvozhedni" od Actekite. Za poslednive postoi teorija deka izgubile od Shpancite tokmu poradi toa shto vo bitka na Actekite ne im bilo cel da go ubijat neprijatelot, tuku da go fatat zhiv, so cel za negovo ponatamoshno zhrtvuvanje na nivnite bogovi. Ova kje se slozhite e daleku poteshko, otkolku da go "svitkash" protivnikot, a osobeno e teshko koga pred tebe imash Shpanec vo oklop vooruzhen so arkebuza, plus kachen na konj! Nekolku nachini na prinesuvanje chovechki zhrtvi. Ako se pogodela gladna godina zemale dve dechinja (mashko i zhensko) gi zatvorale vo prostorija i gi ostavale da umrat od glad. Osobeno bil surov nachinot na zhrtvuvanje na voenite zarobenici. Im ja derele kozhata zhivi, a carot ja oblekuval taa kozha i si ja nosel kako nekoj vid trofej. Potoa postojat razni ritualni davenja vo ezero, zhrtvuvanja na devici, mladi momchinja i sl.
 
mnogu krvozhedni toa bogovite nivni be, kje treba da si najdam ja drugi, pomalku krv sho pijat ;)

btw, imam eden kup literatura za naselenieto vo juzna i severna amerika, za starosedelcite, ama epten malku vreme imam sega... ama kje bide, kje bide...

za "indijancite" (pleminjata starosedelci vo severna amerika)...

- kazhano mi e megju drugoto deka na nekolku pati im ja "kupuvale" zemjata so kupo-prodazni dogovori koi kutrite indijanci i ne mozele da gi chitat. i koa zboruvame za "zemja", mislam teritorii koi se nekolku pati pogolemi od nashata RM ;o)

- kazhano mi e deka nekoas im prodavale kjebinja zarazeni so zarazni bolesti, a nekoas kupenata zemja im ja plakjale so istite.

- povekje od 2 000 000 "indijanci" bile istrebeni ko voshki poshto im bile mnogu prosti na belcive strelchovci

- kazano mi e deka po konechniot poraz na "indijancite" i povlekuvanjeto na poslednite Voeni Poglavari, belcite prodolzile so praktikata na "Lovci na Glavi" i deka vo "ubaj" vreminja kje si dobiel i do 100 dolaros za glava na dete ili zena, i 20 do 50 za glava na maz.

- kazani mi se eden kup raboti, ama ne znam sho e vistina od toa i sho ne, i sho ve interesira pokje, south ili north ;)
-------------------------------------------------------------------------------------

@ Svetovid: od 11 septemvri 2001 navamu ne veruvam povekje nishto.
So moi ochi vidov kako gi dignaa vo vozduh "Twin Towers" & "WTC 7" so explosiv, a nekoj me ubeduva vo sprotivnoto, mi veli deka moite ochi, ushi i mozok ne znaat sho videle/chule/zakluchile.

i da bea samo moite...

taka da djabe i ako 10 pati vidam, 20 chujam, ako informacijata e "oficijalna istorija", za mene "avtomatski" doagja vo prashanje verodostojnosta.

i poradi toa shto informacii za kanibalizmot kako "hobi" i surovoto prinesuvanje zrtvi kako "main stream" vo juzno-americkite civilizacii/kulturi doagjaat OD EDNA STRANA, dodeka tie koi shto go PRETPOSTAVUVAAT sprotivnoto se UBEDUVANI DEKA NE VIDELE TOA SHTO VIDELE I NE CHULE TOA SHTO CHULE, jas NEMA da imam stav za prashanjeto na prinesuvanje zrtvi vo BILO KOJA antichka kultura.

nekako skeptichno sum nastroen mozi samo momentalno (ne mutiram vo ignorant koj kje ingorira i negira bilo kakvi Fakti i Dokazi), ama pokje ne im vervam be brat ;)
------------------------------------------------------------------------------------

Legenda:

- Kazano = sum prochital, suv slushnal, sum videl, sum razmisluval i sum doshol do takov zakluchok i taka vo stilot ;)
-
 
Navistina sklucuvale dogovori so "fine print" koj sto go iskrivuval znacenjeto na dogovorenoto. Im ja razdrobuvale zemjata na parcinja i im davale parcinja oddaleceni edno so drugo, za da moze potesko da ja povratat.

Tocno e i deka kjebinjata so boginji gi desetkuvale indijancite, kako i ostanatite zarazni bolesti. Patot po koj sto odele i umirale taka zarazeni se narekuva "Patot na solzite". No najmnogu od shto boleduvale e depresijata i alkoholizmot.

Denes, indijanskite rezervati se bukvalno so status na drzavi t.e. drzava vo drzava! Vo niv vladeat indijanski zakoni. Na primer ako napravis prestap na nivna teritorija, tie imaat jurisdikcija da te sudat i nikoj drug i toa na nacin na koj sto tie mislat deka e praveden. :shock:

Nekoiindijanci imaat vroden strav od belcite. Jas ednas posetiv edno pleme vo Wisconsin, kade sto imase samo 4 cistokrvni indijancinja koi gi pazea kako voda vo pustina. I tie od mali treba da se socijaliziraat za da se sparat medju sebe - za da ne im izumre vidot. Plemeto ziveese vo edna golema zgrada - 9 clenovi socinuvaa "parlament".

Site pleminja imaat mnogu razviena tradicija za istoriski prikazni za nastanokot na covekot ili na nivnoto pleme nesto slicno kako i genezata vo nasive religii Hristijanstvo, Judaizam. Vo edno pleme kade sto bev, kazuvaa kako nastanale od zhelka t.e. prvobitnata indijanka koja sto padnala od neboto vo okeanot ja spasila edna ogromna zhelka koja i dozvolila da zivee na nejziniot grb itn.

Site se otporni na droga, t.e. ja koristat kako nie alkoholni pijaloci.

Drugo interesno e shto mazhite ne se vlaknesti po celoto telo. Za razlika od nas.

Site indijanci pravat neverojatni rakotvorbi. Majstori se za mokasini i kjebinja, zhenite se palat na nivniot nakit! Uste kako mal mi ostavija vpecatok.

A da znaete kolku se interesni pau-vau - t.e. indijanskite "zabavi"... :wink:
 
Opaaaaaa chekaj chekaj Serdare prijatele. Prvo da ne me sfatite pogreshno deka imam neshto protiv indijancite ili sl. Sega da premineme na toa shto sakav da kazham. Vidi i jas obozhavam da chitam za razni teorii na zagovor, ama tvoevo pisanie nadmashuva se dosega sho sum prochital! Vikash si videl so svoi ochi kako so eksploziv gi rushat kulite bliznachki? Pa ne me zaebavaj kako mozhesh da go tvrdish toa. Okej si bil tamu, eve kje se slozham i deka si bil blizu "Ground Zero" i kako ti mene mislish da me ubedish i da tvrdish deka "so svoi ochi si videl" kako so eksploziv go krevaat vo vozduh. Za da vidish takvo neshto treba da si vo zgradata na samoto mesto kade e postaven eksplozivot, a toa samo po sebe znachi deka ti si mrtov i sega komunicirash so nas preku nekakov Medium, koj mesto tebe gi pishuva porakite, ili si eden od tie sho go postavile eksplozivot... Seto ostanato e samo tvoja ubedenost vo neshto i toa ubedenost od nekoj drug. Vo sekoj drug sluchaj drugar nema shansi da bidesh vo sostojba pri eden takov haos i buka da raspoznaesh kako i so shto gi roknale zgradite vo vozduh. Gi gledav insertite koga padnaa zgradite i izrazite na lugjeto bea: panika, strav i nemanje pojma shto se sluchuva. I ti sakash mene da me ubedish deka ti si znael shto i kako se sluchilo? Ajde ti se molam. Jas mislam deka si prochital nekade neshto sho ti se videlo logichno i si se ubedil samiot sebe si deka e taka kako shto vikash. Vidish zhrtvite koi prezhiveale ogromen stres (a da bidesh prisuten koga se rushi tolkava zgrada e i toa kakov stres) se mnogu podlozhni na manipulacija i e lesno da se ubedat deka videle ili chule neshto shto voopshto ne se sluchilo!

Aj sea malku za indijancite. Sakash da kazhesh deka Actekite ne prinesuvale chovechki zhrtvi? Mozham da se slozham deka malku se preteruva vo, da recheme brojkite na zhrtvite koi se prinesuvale godishno, ama da kazhesh deka ne prinesuvale zhrtvi i deka seto toa e izmisleno od belcite e toa stvarno ja prevrshuva sekoja mera. Prvo, vo 16. vek koga se vrsheni najsurovite kolezhi nad indijancite vo Juzhna Amerika, Pizaro, Kortez i ostala bagra nikade ne go opravduvaat toj kolezh so izgovorot: "prinesuvaa chovechki zhrtvi".

Ushte neshto treba da znaesh. Samo desetina godini po osvojuvanjeto na Meksiko, Shpanskiot kral donesuva zakon za zashtita na Indijancite!!! Sega kolku se pochituval, toa e druga rabota, megjutoa sepak e interesno da se vidi deka kralot se zagrizhil za zashtita na svoite Indijanski prekumorski "podanici" neli? A osobeno nemoj da zaboravash deka katolichkite sveshtenici bile prvite koi go krenale glasot protiv kolezhot na indijancite, a ushte povekje nemoj da zaboravihs na Jezuitskite INDIJANSKI drzhavi vo Juzhna Amerika!!! Znachi mislam deka ne ti drzhi tvrdenjeto za chovechkite zhrtvi kako izmislica za opravduvanje na kolezhot. I vtoro chovechki zhrtvi prinesuvale mnogu kulturi, iako redovnoto prinesuvanje takvi zhrtvi e retko, tuku tie se prinesuvale samo vo kraen sluchaj, koga bogovite odbivale da gi prifatat drugite zhrtvi. Vo Indija na primer poznato e deka se prinesuvale zhrtvi na strashnata Kali! Vo Evropa, konkretno kaj Keltite povtorno srekjavame zhrtvuvanje na lugje. Sega posle tvojov napis, jas chekam da se pojavi nekoj i da kazhe deka Polinezhanite, osobeno Maorite ne bile ubedeni kanibalisti ili pak na veligdenskite ostrovi ne gi isekle site drva samo za da gi izgradat onie statui vo vid na chovechki glavi. Vo red e da se zhali po tolkute potamaneti indijanci (i jas pishuvav nekade za odnosot na Shpancite i Portugalcite sprema Indijancite) ama pa da se odi do tamu i da se negiraat nekoi raboti koi ne se eksluzivitet na nivnata kultura mislam deka kje se slozhish deka e preterano.

Tuuu ama se raspishav, ako go prochita nekoj napishanovo glaa secham! :lol:
 
skroz pogrshno si me svatil za juzno-amerikancite (i indijancite)

ne rekov deka ne prinesuvale zrtvi

rekov deka ne i veruvam povekje na Oficijalnata Istorija...

ne sakav da kazam deka SE e laga, ama...

SE DODEKA JAS NE IMAM SVOE RAZMISLUVANJE za dadenata problematika / tematika, kje gi zemam "tvrdenjata" so rezerva.


a za WTC, kje prajme muabet ;)

samo, kje pominat ushte nekolku godini mozebi pred da se srushi kulata "bushovska", a dotogash ne veruvaj, ne te tera nekoj ;o)

Inaku jas cvrsto stojam (znachi , moeto mislenje e bazirano na fakti, predznaenje i razmisluvanje) na stavot deka 11 SEPTEMVRI beshe "reichstag", samo machkanje na ochi...

ma tema na forumov okolu toa?

hehe, ima cichko kuzman eden kup materijal za to...
 

Kajgana Shop

Back
На врв Bottom