ТРОЈА, вистина или еп?

  • Креатор на темата Креатор на темата AngPu
  • Време на започнување Време на започнување
Од животот на Александар според Плутарк...
Then, going up to Ilium, he sacrificed to Athena and poured libations to the heroes. Furthermore, the gravestone of Achilles he anointed with oil, ran a race by it with his companions, naked, as is the custom, and then crowned it with garlands, pronouncing the hero happy in having, while he lived, a faithful friend, and after death, a great herald of his fame. As he was going about and viewing the sights of the city, someone asked him if he wished to see the lyre of Paris. "For that lyre," said Alexander, "I care very little; but I would gladly see that of Achilles, to which he used to sing the glorious deeds of brave men."

Значи името на Троја е ИЛИУМ,ИЛИОН... Град основан од Дарданус... Дарданите живееле на север на Македонците... Логично е Илион да се наоѓа во северна Албанија или во Срна Гора...
 
Од животот на Александар според Плутарк...
Then, going up to Ilium,..."
Значи името на Троја е ИЛИУМ,ИЛИОН... Град основан од Дарданус... Дарданите живееле на север на Македонците... Логично е Илион да се наоѓа во северна Албанија или во Срна Гора...

Spire, imate edna golema maana. Zaboravate na etimologijata (posebno koga se raboti za "greckite pisanija " koi se diskutabilni koga opisuvaat narodi,iminja,toponimi i sl).

Za DARDANIJA:
za Dar e jasno, podarok i t.n.


Toj Plutarh, pisuval na KOINE, a kalap mu bil Omiro.

From Δαναοι (Danaoi), a word used by Homer to designate the "Greeks".


E sega,toa Danai e nasekade so semitsko poteklo. Mozebi (sigurno) i zatoa:

Δαναη (parched=sprzen) (Ancient Greek)

No dali sinot na Zevs bil Semit? Mozebi da no mozebi toa e od Sanskritskite mitovi.

Danu was the daughter of Cashyap and Daksha..
Their people were Dana-OI or Danavas.
Their clan was the Daitya clan.
Ap-I-Danus is the Greek river also known as the Danus River.


Bidejki,kolku sto znaeme antickiot Makedonski jazik ne sodrzel ni 1 (EDEN) SEMITSKI ZBOR,tuku i toj bil cist Sanskrit, mozno e. More, sigurno e.

Zosto?

Bidejki,Omirovite zborovi se cisto Makedonsko-Aegejski od okolinata na Lerin:helou:,logicno e Omirovite dela da opisuvaat slucki na lugeto koj go govorele toj jazik. Logicno e bidejki Omiro mozel samo da slusa, no ne i da gleda. :helou:
 
A new theory about the Trojan era

by Tomáš Spevák

image003.jpg

Most of us are familiar with Homer’s stories the Iliad and the Odyssey; the famous epic of mighty Achilles who was feared by the gods themselves; the pride and jealousy of High King Agamemnon; the beauty of Helen of Troy; the wisdom and cunning of the skillful Odyssey, etc.

A wonderful work of literature, but with all the research conducted for so many years and the enormous amount of funds invested in it, why hasn’t the question, “who were the Trojans” been answered? Since Heinrich Schliemann discovered Troy in 1870, no one has bothered to ask, “what was the ethnicity of the Trojans and who were the Achaeans”?

The assumption all along was that they were “Greek”, but were they? In literature and in the movies, they are represented as Greeks; using Greek weapons, Greek architecture, Greek art, etc. In history books we were told without a doubt that the “Achaeans were actually early Greeks”.

But, has anyone inquired as to how they arrived at this conclusion? Where is the proof that the Achaeans and Trojans actually shared a common heritage with the “Greeks”; language, culture, art, weapons or any other characteristic that would qualify them to be “Greek”?

I don’t believe that anyone can truly say what they really were. But we can, with some certainty, say that they were not Greek.

Allow me to elaborate.

Let us begin with a quote from Tiberius Claudius;

Among these Celts, if the word is to have any significance, even the ‘Achaean’ Greeks, who had established themselves for some time in the Upper Danube Valley before pushing southward into Greece. Yes, the Greeks are comparative newcomers to Greece.

They displaced the native Pelasgians ... This happened not long before the Trojan War; the Dorian Greeks came still later - eighty years after the Trojan War.

The theory was, according to Herodotus and Homer, that “barbarian” tribes from the north, known as the Dorians, threatened the ancient Achaean cities even before the great (Trojan) war. They say that these tribes came from as far as the Danube River valley.

Modern scholars however have doubts. There is no archeological evidence to support this theory.

According to professor Eugene Borza:

"The theory of Dorian invasions is largely an invention of 19th century historiography, and is otherwise unsupported by either archaeological or linguistic evidence. Most archaeologists and many linguists have abandoned the belief that Greek speaking Dorians devastated Mycenaean centers at the end of the Bronze Age..."

It is my belief that the Achaeans and the Dorians have always lived in Thessaly or on the Ionian coast.

To which language group they belong I can’t say with certainty, but their language nonetheless created a large part of the classical Greek vocabulary. More about that later.

If the Trojan War indeed took place, taking Homer’s word who so eloquently described it, one can conclude that it left the Achaeans and their allies devastated and in a state of weakness. The Trojan War in fact could have been far more devastating than Homer described it. Some scholars believe, mythology aside, it was a war for economic dominance. Troy, the richest city in the known world, presented a threat to the Achaeans because it controlled most of the trade through the Dardanelle pass. Troy had many allies and could have easily taken full control of the pass. Control of the pass would have meant controlling the entire sea trade between the Mediterranean and Black Seas.

The prospect of Troy controlling the pass worried the Achaeans who tried by every means possible to find a solution. Unfortunately, Troy continued to ignore them. Unable to find a peaceful solution, the Achaeans declared war on Troy.

The Achaeans amassed a great army, a size never before seen, and set out for Troy. When they arrived, the Trojans met them before the great walls of their city. The armies clashed and fought endless battles. It was a war of the worlds as each side drew in on its allies. Each side used its genius to outdo the other and many men in great numbers on both sides were killed.

When it was over, the Achaeans returned home victorious. Unfortunately, it was a bitter sweet victory which left them devastated. Many kings and nobles died in the battlefields and many more died at home through sinister plots and intrigues. Even the High King Agamemnon was murdered.

Weakened, leaderless and with a population in decline, the war brought more suffering than it did prosperity. With new and inexperienced leadership, a shortage of men and material, defense from the savage invaders from the north became a serious challenge.

The Pelasgi (Belasci), the ancient settlers of the Balkans, called these new savages from the north, Xellenes (newcomers). They were later named Greeks by the Romans.

The Xellenic tribes of Dorians, arrived on the Peloponnesus eighty years after the Trojan War. They raided the countryside, destroying the rich Achaean culture, cities and enclaves along with the native Achaean population. Their arrival brought dramatic change to the region. They no longer had a High King to rule over all the tribes and cities. Art, architecture and science also changed, modified by the mixing of new cultures; Egyptians, Phoenicians, Xellenes, Pelasgians, Anatolians and others. All these people helped shape Greece to become what it was during the classical period.

We cannot draw conclusions from studying the Achaeans and Trojan cultures alone, we need archeological evidence to corroborate our theories. Based on cultural evidence alone, we can equally assume the Trojans were a Slavic people. According to historian Alexander Donski, if one reads the description of the customs practiced by Trojans as per Homer’s Iliad, without knowing who the Trojans were, one would get the impression that they were the modern Balkan Slavic peoples.

On a side note, many contemporary scholars today believe that the ancient Pelasgi, the inhabitants of the Greek Peninsula, before the classical Greeks, were proto-Slavic. Other ancient Balkan peoples such as the Thracians, Paeonians, Dardanians, Veneti, Bryges, Illyrians, Minoans and people from Asia Minor such as the Lydians, Phrygians, Mysians and even Scythians and Sarmatians (Amazons) are also believed to be proto-Slavic speaking people. Several factors have led scholars this conclusion, art, customs, ancient relics with inscriptions of written languages, etc. Scholars Vasil Ilyov, Sergei V. Rjabchikov, Prof. V. A. Chudinov, Matej Bor, Anthony Ambrozic and others have deciphered many ancient scripts from Phrygian, Venetic, Etruscan, Linear A, ancient Macedonian, Vincha, ancient Russian and other sources with the use of contemporary Slavic languages. In fact a number of so-called undecipherable scripts have now been deciphered and translated by using the Slavic languages, something never seriously done before.
Why didn’t anyone think of using Slavic, the vast family of languages of one of the largest nations on Earth? I believe because of political reasons: communism and all the propaganda surrounding it, not to mention the isolation the Slavic states suffered.
.
hat is also interesting is that contemporary scholar Odisej Belchevsky and others are now studying the language in which Homer wrote the Iliad & Odyssey and are finding that it was written in a proto-Slavic language, closely related to modern Macedonian dialects.

image005.jpg
image007.jpg

And now back to the Trojans and Achaeans.

It is my belief that the Achaeans did not speak a proto-Slavic language. If their vocabulary contained proto-Slavic words it is most likely they were borrowed from the Pelasgi or other Slavic-speaking tribes. I believe the Achaeans spoke a language that was more closely related to the language family of the later City States, but surely it wasn’t the same as that which was brought from Thessaly by the Dorians.

The Peloponnesus was settled by various peoples. Egyptians (Ethiopians as well), Phoenicians, Libyans (I believe the Sea People), Anatolians (Ionians) and Italics all contributed to the creation of the Mycenaean civilization and ethnicity.

The ancient Greek language (Attic) was less than 50% Indo-European and only 20% of Greek names and toponyms (aside the numerous Slavic ones) were Indo-European. Thus, it is no surprise that scholars classified linear B as Greek, because “Greek” encompasses elements of many languages including Egyptian, Phoenician, Anatolian and others, that don’t belong in the Balkans. In other words, all the languages spoken in the Peloponnesus before the arrival of the “Greek” Dorians.

Even the so-called “Greek gods” have roots in Egypt and elsewhere. I do not believe the inhabitants of ancient City States ever “founded” a god themselves.
It is interesting that some Spartan kings claimed relation to the lords from the Middle East, Egypt and the shrine: pyramid at Menelaion. It is also interesting that the Achaean architecture has a striking resemblance to the Egyptian.

As for the Trojans, we don’t have evidence of their written language (thus far), but we do know that most of their allies were proto-Slavic speaking peoples related to them (Trojans) whose customs are surprisingly very similar to those of the modern Balkan Slavs. According to Anthony Ambrozic and others, the Trojans were related to the Phrygians, whom we know were related to the proto-Slavic Veneti.

I believe more evidence is required to conclusively prove this, but finding it for the time being is beyond the scope of this article.

If my theory is correct, a new chapter in history will soon be written, a chapter that will include the Slav contribution to the world. As Homer puts it (describing the Slav barbarian tribes) in his epic:

“They are numerous like leafs in the forest… with chariots and weapons decorated with gleaming gold and silver… like gods.”
 
Се потекнува од нас.
Македонија е вечна земја.

Само лага е ова демек Македонската држава била формирана 9 век пр.н.е. ...ај да не коментирам ама ако има наоди од 7000 г.пр.н.е. а грците дошле 1000 г.пр.н.е. - кој живеел на тој простор ?

- Одговор : ние !

За Елина се водела “Тројанската“ војна , во градот Илион , а запишувач на сето ова не бил некојси Хомер или Омер туку Илија.

А ништо чудно и таа војна да била многу постара. Ако знаеме дека 11.000 г.пр.н.е. Атлантиѓаните изгубиле од луѓето од Грција денешна која била населена со Македонци , се е јасно.

Илион мислам дека бил град во Атлантида затоа што само до таму реално патот би изнесувал еден месец.... Е сега, може да е и Мароко и Шпанија, ама колку што сум запознаен никој таму не живеел. Па сега,барајте ги корените од кога постоиме и до кога ќе постоиме - од почетокот на светот до крајот на светот.

П.С.
Ја очекувам нешто многу големо да излезе од ова !!!
 
Секогаш кога се зборело за Китим, ми текнува и на Китаи.
Незнам зошто.
Пред некој месец гледам за браната која ја градат Кинезите и за некое старо село со археолошки наоди и храмови на Буда, разбудениот.
Кога на челото на Буда, свастиката истата онаа од Плаошник.
Одамо до Индија до познатите пештери кога таму Исус ми се појавува како Прварасена - прва светлина.
Си велам, некој постојано не лаже ама вистината е како светлина, мала пукнатина и ете ти ја.
 
gi spomnav Brigite i selenjeto vo Turcija (nakaj Ilion?):

OSCAR WHITE MUSCARELLA

...The handmade ware relates to that from Troy and the Balkans and is considered firm evidence of the historically recorded migration of the Brygians into Anatolia. ...

Дури сега приметив дека anaveno го цитирал Маскарела. Тој е археологот кој ја расветлува врската меѓу нашите предци, Бригијцте, и делот од нив кој се преселил во Анадолија -- подоцна наречени Фригијци.

Човеков има напишано интересна книга за Западните историски фалсификати на артефактите од Блискиот исток. Неговата книга

The Lie Became Great: The Forgery of Ancient Near Eastern Cultures

вреди да се прочита:

http://books.google.com/books?id=yZC5FfAbtH8C&dq=Muscarella Lie&printsec=frontcover&source=bl&ots=q2viD_RnZe&sig=TyYbfasUNKXPifmIESipOcU9DUw&hl=en&sa=X&oi=book_result&resnum=1&ct=result
.
 
Poveke troi vo Turcija, poveke na kajgana. Nejse, ne kradat samo artefakti, tuku i iminja.
Eve:

Constantine is a very popular Greek name. It is the name of the first Christian emperor of the Roman Empire and also the last. ...

Ova e klasika, daj petka. I da ne tapime mozok,odime kaj praznoglavcite:

...constant, steadfast...

stead=sthAna e od ovde do Tokio (neka izvinat Srbite)


E da e samo toa, no ne e:

kaNTh'-oSTh ; aiyaG-uvaG-sthAna

Znaci - Kanthshtana brgu.

A toa drugoto brgu=fast od steadfast nekoj drug ili drugpat, a go ima i kaj brgunautite-argonautite postot.

Ete, gejcite i latinite, ili zborele slavski, ili kradele...constantno!
 
Од мојот блог:

Археологијата на Македонија ја започна кој друг ако не Хенри Шлиман и тоа посредно актуелизирајки го Хелинизмот преку Микена и Троја. Тоа беше надополнување на низа интереси на историчари од Западна Европа Шлиман како во времето на креативниот Плетор им нудел потврда на тие интересенти за печатарската дејност на фамилијата Медичи во Фиренца на самиот почеток на ренесансата. Шлиман ја открива Грција за Европа во центарот на Отоманската империја.

Тој го наога богатството на Пријам,онака сосема случајно копајки на една претпоставена локација и тоа за некој се уште е вистина. Денес науката нема сомнение,никакво богатство тој не открил во Илион кој после стотина години не даде ни еден наод ни малку сличен на оној представениот. Во последните години и самата маска на Агамемнон подпадна под големо сомнение. Интересно но најголемиот аргумент за сомнежот на веродостојноста на овој славен предмет се брадата која е по мода на Прускиот монарх од тоа време како принципиелна изработка при ковањето на маската.


Дали Агамемнон можел да се угледа на Прускиот монарх? Не!- и од тука доагјаат предпоставките за ковањето на маската во Прусија во некоја работилница во 19 век. Шлиман како што бил фатен од страна на Отоманските власти како внесува златни предмети во Турција, не бил фатен при Микенската турнеја. Микенската турнеја и маската кажуваат и друг детал. Пруските ковачници не ја знаеле модата на мажите во Грција и не можеле да си претпостават дека во Грција мустаките се подвиткувале нагоре-факт што можел Шлиман да го види само при неговото искрцување на Грчко тло. Нас ни се познати тогашните негови разочарувачки реакции за изгледот на тогашните Грци верувајки дека тој имал некакво сознание и представа. Но тој немал и единствено можно решение на загатката ни даваат докованите завршетоци на мустаките на Агамемнон.

Шлиман бил разочаран заради фактот што маската ни приближно не содејствувала на изгледот на Грците од негово време. Тој најверојатно ги доковал завршетоците на мустаките во Грција. Денес постои специјална анализа преку која може да се утврди геогравското потекло на златото и најверојатната дата на лиење. Нешто кое не се можело во минатото. Неколку пати Грција има јавно одбиено вакво тестирање. За ова има поопширна дебата во списанието Археологија од минатата година.

Настаните после активностите на Шлиман се горе-долу познати. Во Грција се јавува неохелинизмот и се конституира национално движење кај кој основниот мит не е византиската традиција туку античките вредности. Од тука и доаѓаат низа играрии со јазикот кој на крај ке го добие денешниот изглед под името Демотика. Шлиман не е почеток на креација на само една наука,туку тој е зачетник и на една нација.

Овие настани имале свој одек скоро во сите балкански држави и народи. И по однос на Македонското прашање почнале да се вршат истражувања. Но овојпат тие истражувања ги прави една друга заинтересирана страна која го испрака Верковик во Македонија со единствена цел да ја докаже Античката припадност на Македонците како контрапункт на Грчката Античност. Тоа е времето на Гологанов и епот Веда на Словените со нејзините триста илјади стихови...

Маската на Агамемнон -добра резолуција:
http://www.artchive.com/artchive/g/greek/agamemnon.jpg

Портрети на Вилјам први, кралот на Прусија:
http://worldroots.com/brigitte/royal/wilhelm1germany1797album.htm

Хенри Шлиман татко на лагата или на археологијата?
http://www.utexas.edu/courses/introtogreece/lect4/img20schlmn1.html
 
Археологијата на Македонија ја започна кој друг ако не Хенри Шлиман ...Тоа е времето на Гологанов и епот Веда на Словените со нејзините триста илјади стихови....

Шлиман и археологија-поп и шеширџија.
Гане (од МАНУ), ти ли си?
Ај земи дигитрон,купи си пердув со мастило,и измери си колку стихови ке напишеш за 1 мин. Потоа бројот 300.000 подели го со бројот стихови, и напиши колку време ти треба,без да одиш да пишкаш, да ја исполниш нормата....

P.S.
На кој нормален може толку зборови да му дојдат во глава,составени во стихови,па макар писанието да е боза,и притоа уште да ги испише...
 
Територијата кај што била Троја се викала ТРОАДА или Троостровие (ТРИ РЕЧНИ ОСТРОВИ). Од таму доаѓа името Троја. Можно е да имало три речни острови во близина на градот.

А дали Тројанскиот ПАРИС не си бил БОРИС? (грците не можат да ја речат буквата “б“).
Елена (Илина - што значи таа била ТРОЈАНКА, од ИЛИОН и затоа се викала ИЛИНА, исто како да кажеш за некоја жена дека е Скопјанка, Штипјанка и т.н., - не е воопшто сигурно дека е зачувано нејзиното вистинско име - кој ги “есапел“ жените за луѓе тогаш).

Значи, ЕЛЕНА била Тројанка и била легално омажена за Агамемнон, не за друго, туку за да се обезбедат грците со слободен премин, од и кон Црно Море. Брак од политичко-економски причини постои и ден денес.

Но, нешто се изјаловило. Нечии очекувања од тој брак не испаднале како што се очекувало, така што ПАРИС- БОРИС на чело на една флота бил испратен да си ја врати Илинка - и тоа сосе мираз. Затоа никој во моментот не му се спротиставил на Борис (БОРЕЦ? - ВОИН?), прво затоа што тој бил помоќен од нив бидејќи ги затекнал неспремни, а второ - затоа што имал потполно право да си ја врати несреќната невеста поради растурениот договор, притоа земајќи си го миразот што таа си го донесла во бракот. Не е точно дека Парис и Елена ги ограбиле грците. Тие само си го зеле она што било нивно.

Кога грците виделе дека дипломатскиот пат за трговски повластици, а зошто да не, и контрола на Хелеспонтот (Илиоспонт - Илски, Тројски понт-пат, премин) им се изјаловил, прибегнале кон воено решение на истиот, па десет години (наводно) како чергари “дремеле“ во шаторите пред Тројанските ѕидини, а тројанците за живи не ги есапеле, се додека на прелага не ја освоиле Троја.

И уште, кој бил на страната на Тројанците, а кој на страната на Грците? Приметливо е дека на страната на Тројанците билке староседелците Венети (Македонци), а на страната на Грците биле сите чергари од Етиопија (Нубија). Единствено Ахил, бидејќи имал врски и со едните и со другите и не сакал да се “расипи“ со никој од нив, се двоумел каде да се приклони.

За крај, што мислите какво име е АГА-МЕМНОН?:nesvest:
 
Датирањето на тројанската војна ~1250 гпне испадна смешно.

Претходно веќе кажавте дека во вемето на тројанската војна, постоеле и фригијци и етиопјани.
За фригијците нема археолошки податок постар од 750 гпне.
За етиопјаните знаеме (од историја на египет) дека владееле од 712 до 663 гпне. кога и завршила етиопската слава во Египет.

а ова мислам дека не е спомнато до сега.
Енеј, синот на Пријам од Троја, кој успеал да се спаси, отпатувал прво во Картагина? (Тунис), а потоа во Латинум (италија), кое место веќе зависело од Рим?.
Во Илиада се спомнати и олимписките игри.

познато е дека:
Philistos (435 гпне): Картагина е основана една или две генерации пред завршување на тројанската војна.
Timaios: Картагина е основана 814 гпне.
Varro (Reatinus?): Рим е основан 735 гпне.
Timaios: првите олимписки игри биле 776 гпне во Олимпија, на западен Пелопонез.

Сите датирања укажуваат дека крајот на тројанската војна била ~700 гпне.

Прохеленистите со желба да си ја пополнат дупката од ~500 години од „завршувањето“ на микенската ера (~1200гпне), а со која немаат ништо заедничко, по секоја цена сакаат оваа празнина на „мрачни години“ да ја пополнат, па дури и измислуваат некакви Дорци, за кои нема ама баш никакви докази.

Ако се наследници на микенската култура, како само успеале да заборават да пишуваат и околу 700гпне повторно „да ги измислат“ буквите?

но... темната дупка се зголемува
 
Тројанската Војна постоела во налји на светска војна и ке биде забележана како прва светска војна на човечанството,и се водела помеѓу грците од едната страна и тројанците од друга страна,дејствијата на оваа војна од тогашниот свет се одвивале на Балканот денешен,а не како што тврди Шлиман во Мала Азија.Инаку областа Троја или Трите Острови (Трите Рида) па така во оваа област од тогашниот свет се навогал и градот Илион (светиот град)град кој многу одамна пред Троја се викал Сидон - вормиран од Венетите или Пелазгите како што ги нарекувале грците кој се доселуваат на Балканот отприлика 2000год.п.н.е.инаку Пелазги или Белите Луге се разликувале по тенот на бојта на телото од доселениците грци(кои нивниот тен на бојата не бил бел)но освен по тенот на бојата на телото се разликувале и по јазикот за кои грците подоцна Филип и Александар ги нарекувале барбари или варвари (оние кој не разговарале грцчки,и кој се разликувале од јазикот на дојденците) за кој веќе е докажано дека Венетите или Пелазгите како што ги нарекувале грците се дедовци на Филип и Александар и останатите од лозата на аргестидите но и од порано на тројанците на Агеменон,на Дионис,на Херакле и др.Еден мал вовед.

За крај, што мислите какво име е АГА-МЕМНОН?- Повеке би верувал АРГЕ - МЕНОН.Значи со ,,р,,или наместо Ага - Арг,
 
Steta sto nikoj vo Makedonija (a i nadvor) ne napravil etimoloski recnik na t.n. homerov jazik i t.n. koine jazik.

Nitu AGA nitu AGAM nitu (M)EMNON etimologija vo t.n. helenski,nitu vo t.n. koine,nitu vo denesniot t.n. grcki jazik.

Nivniot prevod e nesto kako very much...+ ruler
A very i much na gejski e poli- (kako prefiks).

Citat od Bratot:

A new theory about the Trojan era
by Tomáš Spevák

Tomas se naprega kolku moze, ama ne mu e vo genot Makedonskoto, taka da...

P.S.
i arbo linkot od podolu
 
Значи војната за Троја постоела,но како ни е преставене тоа е друго размислување,и дали не треба да се сомневаме не на Хомер,него на оние кој ја препичуваа Илјадата за време на хелениза,от или овие години послем смрта на Александар Македонски,особено послем последната битка на Пидна во трето - римската војана.Дали ако не веруваме на Троја,подоцна не треба да веруваме дека токму ова книга од Хомер,му е патот за нашиот Александар Македонски,кој секогаш со легнувал со оваа книга.- значи наша работа е да ги проследиме одредени битни делови од оваа книга кој се денес поврзани со денешнава Македонија,но и со целиот Балкан денешен,да ја осознаеме вистината зошто се водела војната помегу тројанците и грците,и многу други сознанија,со оглед на она ,,фалсификаторот не може да направи совршен фалсификат,,- појдовна точка ни треба да ни биде која е симболиката за убавата Елена.
 

Kajgana Shop

Back
На врв Bottom