КОРЕНИТЕ НА ПРАИСТОРИСКИОТ ЧОВЕК НА МАКЕДОНСКО ТЛО?!

[Almala]

Од кај ги вадите овие податоци за лавови у Македонија, и тоа у античко време?

Инаку басната за лавот и глушецот е од Езоп. Он бил грчки роб, но потеклото не му се знае - се дебатира измеѓу Египет, Етиопија, Тракија итн. Исто Езоп има басна и за слонот и глушецот. Да не имало и слонови на Балканов у време на Александар трети Македонски?

 

[Силен]

Gi vadime od opsta kultura! Poznati podatoci i cudno da ne gi znaes. Na Balkanot nemalo slonovi no lavovi imalo i bile loveni od strana na Makedoncite, i za ova imas mnogu podatoci na internet od poveke izvori.

Kal Makedoncite poznat bil lovot so mrezi isto kako i kaj basnata na Ezop.

Pozdrav

 

[Misirkov]

short1: Jas go citirav Herod i negovata "Istorija" (kniga VII, str. 124-126) vo koja toj opishuva kako lavovite gi napadnale karvanite na Persiecot Ksereks pri negovoto navleguvanje na Balkanot. Toe e vo vremeto ~480 PNE. Da povtoram, spored Herod, lavovite zhiveele na mal prostor megju rekite Ahila (Axelos) koja izvira vo planinata Pind vo Centralen Epir i se vliva vo Jonskoto More i rekata Mesta (Nestos) -- shto ne znachi deka ne bile i nadvor od ova podrachje.

Isto taka Plutarh i Aristotel spomenuvaat lavovi vo Evropa. Spored Plutarh (vo "Aleksandar", 40-41), edno od omilenite aktivnosti na Aleksandar III Makedonski bilo lovot na lavovi. Lovot imal i praktichen efekt bidejkji Aleksandar uvidel deka po bitkite so Darie, mnogu od nashite vojnici se olabavile, pa gi upotrebil lovovite na lavovi za da gi inspirira vojnicite i da gi drzhi spremni (zatoa i samiot vleguval vo opasni situacii). Plutarh opishuva isto taka kako Aleksandar lovel lavovi vo pohodite vo Azija.

Kolkavo bilo znachenjeto na lavot kako simbol ni ukazhuva Plutarh, koga go spomenuva sonot na Filip II Makedonski, a koj son bil protolkuvan deka Filip II kje dobie sin i deka negoviot sin eden den kje bide silen i hrabar kako lav:

"And Philip, some time after he was married, dreamt that he sealed up his wife's body with a seal, whose impression, as be fancied, was the figure of a lion. ... but Aristander of Telmessus, considering how unusual it was to seal up anything that was empty, assured him the meaning of his dream was that the queen was with child of a boy, who would one day prove as stout and courageous as a lion."

Inaku, ne se raboti za afrikanski lav, tuku za aziski (Panthera leo persica). Aziskiot e malku pomal od afrikanskiot, ima pomala griva, i kaj aziskiot ushite sekogash se vidlivi. Eve edna zhenka:

Taa vrsta na lavovi prodolzhila da zhivee vo Zapadna Azija. Vo Izrael/Palestina, aziskiot lav izumrel za vreme na krstonosnite vojni. Vo Pakistan, aziskiot lav e istreben vo 1810 godina, dodeka vo Turcija, posledniot aziski lav e viden/ubien vo 1870 godina, vo Irak vo 1918 godina, dodeka vo Iran posledniot aziski lav e viden vo 1942 godina.

Denes, aziskiot lav go ima samo vo drzhavata Gudzrat vo Indija. Pred 100 godini, ostanale samo 20 aziski lavovi, no denes gi ima neshto pomalku od 300. Zoshto lavovite ischeznuvaat vo vtoriot vek od nashata era ne mislam deka se znae so sigurnost, no kje se porudam da najdam nekoi informacii.

 

[Almala]

Интересно, Мисирков......Да не го напишеше ова, ја може ќе помислев дека сме знаеле за лавот и сме го ловеле може ради тоа што бил донесен од други делови од светот - пример, као у Рим

 

[606]

Inaku, ne se raboti za afrikanski lav, tuku za aziski (Panthera leo persica). Aziskiot e malku pomal od afrikanskiot, ima pomala griva, i kaj aziskiot ushite sekogash se vidlivi.

По некои нови неофицијални податоци кои ги имам, од ДНК анализа направена на Ветеринарниот факултет во Берн, од неколку коски ископани кај нас, во Македонија најверојатно живеел Берберскиот лав Panthera leo leo, а не азискиот.

 

[Misirkov]

short1: toj vid lav koj shto bil upotrebuvan vo borbite na smrt vo rimnskite areni e "blizok rodnina" na lavot koj shto opstojuval vo Makedonija - go narekle "Barbary lion" (Panthera leo leo). Zaradi bezmilosnite lovovi na lavovite, i ovoj lav ischeznuva od negovoto mestozhiveenje so centar vo Maroko vo 1922 godina. Interesno, vo Rimsko vreme za golemite "feshti" se upotrebuvale i slonovi (koi pogore ti gi spomena kako mozhnost). :-(

Samo za spodedba, denes ima nad 30.000 lavovi vo svetot, no vo rimskite orgii ubivale stotici i iljadnici lavovi za eden ilii nekolku dena. Pompej na primer ubil 400 lavovi vo 55 god. PNE, a Julie Cezar isto tolku nekolku godini podocna. Imperatorot Titus pak ubil 5.000 zhivotni vo tekot na eden naroden festival, a Trajan duri 11.000 - dobar del od niv bile lavovi (vkl. panteri, tigri, nosorozi, slonovi).

Inaku oficijalnite lovovi davale znak na legitimitet na edna kralska dinastija, za razlika od obichniot chin na lov. Aleksandar III Makedonski i samiot nosel lavovska kozha kako nametka koja e legendarna. Ova bilo posebno izrazeno otkako umrel Aleksandar, koga nashite predci sakale da pokazhat deka i tie vladeat vo duhot na Aleksandar.

Najpoznati primeri na lov spomnati vo primarnite istoriski izvori se: lovot vo Sidon (vo Fenikija vo 332 god. PNE) i lovot vo Bazaira (328/327 god. PNE). Ima i legendi, za nekoi se smeta deka se poluvistiniti, vo koi telohranitelot na Aleksandar ubil ogromen lav no bil kasnat od nego do samata koska na ramoto. itn. itn.

 

[606]

short1: toj vid lav koj shto bil upotrebuvan vo borbite na smrt vo rimnskite areni e "blizok rodnina" na lavot koj shto opstojuval vo Makedonija - go narekle "Barbary lion" (Panthera leo leo). Zaradi bezmilosnite lovovi na lavovite, i ovoj lav ischeznuva od negovoto mestozhiveenje so centar vo Maroko vo 1922 godina.

Тогаш постои огромна веројатност и коските за кои јас ви пишував погоре да се од римскиот период.....

 

[Misirkov]

606: Toa e interesen podatok bidejkji lavovite i drugite golemi machki, spored istoriskite izvori se upotrebuvale SAMO vo Rim, a ne vo provinciite.
Lavovite bile smetani za vozvisheni zhivotni. Vo provinciite se upotrebuvale lisici i dr. zhivotni.

Verojatno koskite za koi shto zboruvash poteknuvaat od vremeto na prevezuvanjeto na zhivotnite do Rim. Kon krajot na republikanskiot
nachin na vladeenje, rimskite politichari se povekje sakale da mu udovolat na narodot, da go "muvaat" so raznorazni spektakli, shodno kupuvanjeto i prenesuvanjeto na golem broj egzotichni zhivotni bilo mnogu vazhna rabota.


Inaku borbite so zhivotni se odvivale nautro, i sluzhele za "zagrevanje" za gladiatorskite borbi podocna. Isto i so borbite megju samite zhivotni (kako na pr. slonovi protiv bikovi). Lavovite bile celosno izgladneti, no verojatnosta da prezhiveat bila mala za vreme na dolgite i opasni seansi koga lovcite go brkaat zhivotnoto. Lovecot ili lovcite koristele dolgi kopja i shto e najinteresno tie bile ceneti od opshtestvoto za razlika od gladijatorite koi bile tretirani kako najdolen opshtestven sloj.

Bidejkji rimskite igri se mnogubrojni i se razlikuvaat po tema (od najbezopasni za "normalna" zabava do borbi do smrt), ima eden vid igri koi sluzhat za kaznuvanje na kriminalci osudeni na smrt. Od toj vid igri, rimjanite pravele teatar, pa shodno pravele reprodukcija na odredeni legendi. Na primer, ako se rabotelo za prikaznata za Ikar, frlale eden kriminalec od golema visochina. Vo ramkite na ovoj vid igri, nekogash kriminalci bile frlani vo arenata so izgladneti lavovi, i najchesto bile izedeni od lavovite.

 

[606]

606: Toa e interesen podatok bidejkji lavovite i drugite golemi machki, spored istoriskite izvori se upotrebuvale SAMO vo Rim, a ne vo provinciite.
Lavovite bile smetani za vozvisheni zhivotni. Vo provinciite se upotrebuvale lisici i dr. zhivotni.

Се работи за околу 140-150 коски пронајдени на околу 1-2 км по течението на река Бабуна од влезот во Вардар. Не ми е познато дали локацијата е археолошки обработена. Коските биле пронајдени пред околу 5-6 години и повеќето биле конзервирани во Природно научниот музеј во Скопје. Детерминацијата на коските ја работел за мене непознат професор од ветеринарниот факултет во Берн. Покрај детерминираните коски од лав, постојат и неколку големи коски од коњ и доста сеуште неидентификувани коски. Коските наводно биле и подложени на ДНК анализа од друг експерт од истиот факултет кој утврдил дека дефинитивно се работи за Берберски лав. Ќе се обидам прецизно да го проверам целиот наод.

 

[Bratot]

 

[Силен]

Bratot, od kade e spomenikot so natpisot?

 

[TpH_Bo_OkO]

На наша територија се пронајдени - два идентични натписи..читав за ова но ги немав видено...

 

[fanatic]

da kopija od orginalen makedonski stolb.pronajden vo valadovsko mislam isar marvinci ako ne se lazam.makedonijarh.bas gi gledav pred vlada pred nekoj den .

 

[TpH_Bo_OkO]

Да! Во Марвинци беа најдени!

 

[fanatic]

si trebal i dolu ispisanoto da go snimas da bide podobro objasneto sto znaci ili ako go imas stavigo.