Антимакедонска пропаганда во архивот на Отоманска банка

[Misirkov]

Мисирков, па бива ли? Баш Татарскиот ли го пропушти? Архивите пишуват за Бугари, Бугари, Бугари, а ти се обидуваш да го негираш сос разни теории од каде дошле Бугарите. Иако се дошле од Буркина Фасо? Што менува тоа?

Pervod na citatot pogore: "Nemam aber od kade doshle Bugarite, nitu me interesira nivnoto turko-mongolsko poteklo, nitu znam so koi turkski jazici e sroden bugarskiot jazik, no prodolzhuvam da go propagiram toj turkski etnonim 'Bugari' kako svoj i prodolzhuvam da se blamiram deka neturkski narodi kako Makedoncite se turki."

Magyar: Altajskata teorija da ja prochitash i zapomnish ubavo zoshto taa definira shto e Bugarin (a dosega ne e i nema shansa da bide opovrgnata). Toa menuva se', ako voopshto neshto ima potreba da se menuva zoshto taka bilo i ostanalo.


Specijalno za tebe POVTORNO pojasnuvam:

1. Bugarskiot jazik poteknuva or PRATURKSKIOT jazik - toa e vospostanoven fakt!

2. Bugarskiot jazik e LIR turkski jazik i toj najrano se odvojuva od osnovniot praturkski jazik. Dodeka drugite turkski jazici stanuvaat SHAZ-turkski jazici (tatarski, jakutski, dolganski, shorski, kazakhski, uzbechki i dr.). So toa shto prv se odvoil, bugarskiot jazik najmnogu gi zachuval osobinite na praturkskiot, za razlika od drugite turkski jazici.

3. Bugarite ne bile Indoevropsko-govorechki narod. Zatoa i jazikot im klasificiran vo Bugarskata grupa na Zapadnite turkski jazici (zaedno so chuvashkiot i hazarskiot jazik).

4. Osmanliskiot turski jazik i sovremeniot turski jazik pripagjaat na Jugozapadnata Oguzka grupa na jazici koja vkluchuva i poturcheni persiski narodi kako Turci, Azeri, itn. I tie jazici se SHAZ turkski jazici.

5. Koga doagja vtoriot bran na Turkite na Balkanot (Pechenezi, Uzi, Kumani) i tretiot bran (Turci Osmanlii), malubrojnite turko-mongolski Bugari se vekje "slovenizirani" po jazik i hristijanizirani po religija. Zatoa i ne mozhelo da se re-turkiziraat lesno. Na primer naslednicite na Bugarite narecheni Gagauzi koi se Turki Hristijani a sebe si se narekuvaat "asli Bugari" (stari Bugari).

Kolku za ilustracija za razliki megju LIR i SHAZ turkski jazici: zborot "glava" na primer na LIR turkski e "bal", no po vlijanieto na Turkite od vtoriot bran i tretiot bran ne e bekje "bal", tuku e "push" ili "posh" na SHAZ turkski.

Sepak, vo 1878 god., sekoj 4-ti ili 5-ti zbor vo "slovenskiot" jazik na Bugarite e Osmanski turski ili persiski. Opshto zemeno vo poshirokiot region, Bugarite koi ostanale vo turkskite sredini ili go zblizhuvaat jazikot so novodojdenite turki ili celosno go gubat. LIR-jazichnite Bugari i Hazari, vo liceto na nivnite potomci -- Krajlari, Krimski Tatari i eventualno Balkarci -- se kumanizirale i zboruvaat na SHAZ, a ne na LIR-turkski. Tolku e silno ova turksko vlijanie, shto duri i direktnite potomci na Bugarite -- Chuvashite -- imaat vo chuvashkiot jazik SHAZ turkski formi, a ne klasichni bugarski LIR turkski formi.

Ajde da vidime shto znachi toa praktichno? Praktichno sekoj zvuk "Sh" odgovara na "L", а sekoj zvuk "Z" odgovara na "R". Na primer:

- H'R na chuvashki (prevzemeno na makedonski kako "hir") = K'Z na rechisi site turkski jazici.

- SHARAN na bugarski = SAZAN na tatarski, turski, i na praturkski.

itn.


Uka i nauka vi treba, ne nafrlena propaganda.

.

 

[Bobi28]

Ја читам темава и нешто не ми штима со бугарчињава кои се сметаат за народ а да ги прашам јас колку вкупен број на турци и цигани живеат во бугарија и дали знаат што напишал Гоце Делчев: ЗА МЕНЕ ОНОЈ КОЈ ВЛЕЧЕ ЗА БУГАРИЈА,ГРЦИЈА и СРБИЈА Е ДОБАР БУГАР,ГРК,СРБИН НО НЕ И ДОБАР МАКЕДОНЕЦ.

МАКЕДОНИЈА ЗА СЕКОГАШ

 

[Misirkov]

OstapBND: jas rekov uka i nauka vi treba. Znam ne vi e lesno, ste zemale etnonim od turko-mongoslki narod i sega nikako ne mozhete da izlezete od magjepsaniot krug zoshto crnoto ne e i ne mozhete da go napravite belo.

Za bugarskiot kako oddelen od praturkskiot go dadov ruskuot akademik Sergej A. Starostin (no ima mnogu drugi):

http://forum.kajgana.com/showthread.php?t=17407&page=2

Glosohronologijata e mnogu perspektivna pojava vo naukata. So priblizhna tochnost od 100 godini mozhe da utvrdi koga dva jazika bile eden ist jazik. Shodo, pred 6000 godini, turko-altajskite jazici bile eden jazik, a potoa se delat. Ima posebni metodi za odreduvanje, no tebe besmisleno kje e da ti se objasnuva koga imash vakvo nivo na znaenje. Zatoa za faktite pogore shto gi spomenav treba da chitash, da se obrazuvash, za da mozhesh da argumentirash namesto da se blamirash.

Eve ti malku literatura da pochnesh da go proshiruvash videokrugot za bugarskiot i za srodnite mu turkski jazici. Pojdi vo Sofija i najdi barem nekoi od ovie knigi (inaku ima ushte mnogu, vkl. od poslednive godini):

[SIZE=-1]1. Philologiae Turcicae fundamenta. T. 1-2. Wiesbaden, 1959-1964.[/SIZE]

[SIZE=-1]2. Богородицкиј В.А. Введение в татарское јазыкознание. Казань, 1934; 2 изд. Казань, 1953.[/SIZE]

[SIZE=-1]3. Малов С.Е. Памјатники древнетјуркској письменности. М.-Л., 1951.[/SIZE]
[SIZE=-1]Исследованија по сравнительној грамматике тјуркских јазыков. Ч. 1-4. М., 1955-1962.[/SIZE]

[SIZE=-1]4. Баскаков Н.А. Ввведение в изучение тјуркских јазыков. М., 1962; 2 изд. М., 1969.[/SIZE]

[SIZE=-1]5. Баскаков Н.А. Историко-типологическаја фонологија тјуркских јазыков. М., 1988.[/SIZE]

[SIZE=-1]6. штербак А.М. Сравнительнаја фонетика тјуркских јазыков. Л., 1970.[/SIZE]

[SIZE=-1]7. Севортјан Э.В. Этимологическиј словарь тјуркских јазыков. Т. 1-3. М., 1974-1980.[/SIZE]

[SIZE=-1]8. Серебренников Б.А., Гаджиева Н.З. Сравнительно-историческаја грамматика тјуркских јазыков. Баку, 1979. 2 изд. М., 1986.[/SIZE]

[SIZE=-1]9. Сравнительно-историческаја грамматика тјуркских јазыков. Фонетика. Отв. ред. Э.Р. Тенишев. М., 1984.[/SIZE]

[SIZE=-1]10. Сравнительно-историческаја грамматика тјуркских јазыков. Морфологија. Отв. ред. Э.Р. Тенишев. М., 1988. [/SIZE]

[SIZE=-1]11. Gronbech K. Die turkische Sprachbau. V. 1. Kph, 1936.[/SIZE]

[SIZE=-1]12. Gabain A. Altturkische Grammatik. Lpz., 1941; 2 Aufl., Lpz., 1950.[/SIZE]

[SIZE=-1]13. Brockelmann C. Ostturkische Grammatik der islamischen Literatursprachen Mittelasiens. Leiden, 1954.[/SIZE]

[SIZE=-1]14. Rдsдnen M.R. Materialen zur Morphologie der turkischen Sprachen. Hels., 1957.[/SIZE]

 

[Branimir]

Потполно е ирелевантно она што го зборуваш, Мисирков.Народ е определен, меѓу останатото и со етничкото име, при што околностите под кои го добил се ирелевантни за автентичноста на неговото понатамошно ползување.

Дали се Американците потомци на италијанскиот авантурист Америго Веспучи?

Дали се Русите потомци на норманската дружина која владеела над Новгород и Киев во средниот век?Дали зборуваат јазик потомок на нивниот?

Дали Французите го зборуваат германскиот јазик на Франките?

Дали поради одговорот “не“ на горните прашања, испаѓа дека да зборуваме за “американската граѓанска војна“, “рускиот фолклор“, “француската поезија“ е неоправдано?

Соодветно на тоа, да ли е оправдано да на некој Македонец кој се вика со некое апла немакедонско име нпр. “Роберт“ да му кажеме оти неговото лично минато не е минато зараду туѓото му име?

Околу објектите: “Форд Мустанг“ од 1964 ист ли е со “Форд Мустанг“ од 1994, на пример?

Постоеле претежно монголидни Бугари кои дошле од средна Азија меѓу другото на Балканот и таму основале држава која од нив го добила името кое се пренело на тамошното словенско население во еден период најверојатно завршно од 10 век.Тоа што меѓу тие азијски Бугари и денешниот источнојужнословенски народ Бугари најверојатно нема практично никаква билошка врска и мала културна (неколку десетици збора, некои географски и лични имиња) не ги прави овие вторите неавтентични,ниту е потребно да се користи некој израз како “тн. Бугари“, “Бугари“ во наводници и слично.

Историјата на Бугарија е историја на селани, занаетчии, свештеници, благородници, војни заповедници, даскали, револуционари, поети кои освен името “Бугари“ не знаеле за било какво друго.Под кое име еве ти предлагаш да ги наречеме нив и нивните дела, ако “не можат да бидат Бугари зашто само еден народ, кој денес не постои, е правилно да се нарекува Бугари“?

 

[Misirkov]

Ne e irrelevantno, naprotiv, etnichkata osnova na Bugarite e kluchno prashanje. Ne zboruvam za pravoto nekoj da se narekuva neshto, tuku za osnovanosta. Ako ovie shto samo se narekuvaat Bugari nemaat etnichki, kulturni, jazichni i dr. vrski vrski so vistinskite turko-mongolski Bugari, kolku se voopshto avtentichni Bugari???

Turko-altajskata teorija shto ja sumirav vo 10 tochki e taa koja gi definira Bugarite . Zatoa site tie uchiteli, revolucioneri itn. koi si gi spomenal od samite pochetoci na stvaranje na drzhavata Bugarija vo 19. vek -- Rakovski, Drinov, Aprilov, itn. -- vodat debata koi se i shto se Bugarite. Od togash gi prati dilemata dali se turki, tatari, huni, sloveni itn. (toa se nivni zborovi). A inaku nivnite predci se sramuvale da se narechat taka, toa jasno go kazhuva Otec Pajsija. Zatoa moralo nekoj, t.e. istiot toj Pajsija, da gi budi i ubeduva deka se Bugari - spored toa shto go prochital vo stranski (pretezhno vizantiski dokumenti) dokumnti.
I nema jas shto da predlagam kako nekoj da se vika, site etnosi vo Bugarija si imaat ime. Koj saka da se identifikuva so turko-mongolskiot narod Bugari, slobodno treba da mozhe, bez razlika dali e takov. No i drugite treba da mozhat slobodno da se samoidentifikuvaat, a ne mozhat site.

Inaku:

Francuzite poteknuvaat od Frankite.
Rusite od narodot vo Kievski Rus.
Pra-germancite se mnogu.

So iskluchok Francuzite, ostanatite zboruvaat opshto zemeno na ist jazik koj od pochetocite na tie narodi, prodolzhil da se razviva.

Shto se odnesuva do bugarskiot jazik, denes nema dilema deka chuvashkiot jazik e vistinskiot bugarski jazik. Jazikot shto se zboruva vo drzhavata Bugarija i pokraj toa shto prvo go narekle "sloveno-bugarski" za podocna da go narechat "novo-bugarski" ili skrateno samo bugarski -- ne e avtentichen bugarski jazik! Edno e da zboruvash so avtentichni bugarski zborovi Ichurugu Boil, Eth Behti, itn., a sosema drugo "Dobar den, kako ste", itn.

1. Bugarite se doselenici od dalechniot Istok. Poslednite ispituvanja upatuvaat na zakluchokot deka nivnata pratatkovina e Kina.

2. Bugarite upotrebuvale Azijatski kalendar.

3. Bugarskata voena organizacija, administracija i strategija se turkski.

4. Bugarskite pogrebni obichai, veruvanja i tradicii se turkski.

5. Bugarskite zborovi ostanati vo nivniot kalendar, kamenite natpisi, a i sochuvani vo nivniot deneshen slovenski jazik (no slichno i vo ungarskiot jazik) se pretezhno turkski LIR zborovi (za razlika od drugite turkski jazici koi imaat SHAZ turkski zborovi).

6. Chuvashite se etnichki i jazichno najdirektnite potomci na Bugarite. Chuvashkiot jazik isto taka e LIR turkski jazik i so negova pomosh lesno se preveduvaat ostanatite bugarski zborovi vo nivniot segashen slovenski jazik (blagodarenie na rotacizam i lambdaizam).

7. Vo bugarskiot i chvashkiot jazik ima ima kineski, iranski i drugi pozajmeni zborovi.

8. Bugarskite zborovi se srodni so ostanatite Altajski jazici - mongolski, mandzurski, korejski, japonski.

9. Hazarskiot jazik isto taka bil od Bugarskata gurpa na turkskite jazici, a samite Hazari govorele deka Bugarite zboruvaat ist jazik kako niv.

10. Glotohronoloshkite istrazhuvanja dokazhuvaat deka bugarskiot jazik se odvoil prv od mongolo-turkskoto jazuchno edinstvo i na toj nachin gi zapazil arhaichnite crti. Toa se crtite koi do denes go pravat naj mongolo-podoben i naj altajski-podoben megju ostanatite turkski jazici. Znachi ako vo bashkirskiot ili uzbechkiot jazik ima zbor koj e slichen na korejski ili mongolski zbor, istiot zbor vo bugarskiot i chuvashkiot jazik kje e ushte po slichen do korejskiot ili mongolskiot.