Стари култури на Балканот

Член од
8 мај 2005
Мислења
542
Поени од реакции
76
Наскоро излезе един сборник в чест на Хенриета Тодорова, посветен на старите археологически култури на Балканите, к'дето с'м с'автор. По-долу е с'д'ржанието. Ако нјакој го интересуват статиите на Паско Кузман, на јованович или нјакој друг автор, пишете и ште мога да ви пратја сканове.








 
Член од
8 август 2008
Мислења
73
Поени од реакции
5
Нема сомневање дека Балканот треба да се третира како терен на цивилизацијата .Тој се покажа како еден од најбогатите ако не и најбогатиот регион на планетата со множество од култури од почетоците на времето,па до денес. Секоја од тие разнообразни, богати култури оставила траги кои постојат како елементи кои што ја формираат современата култура на Балканот.

Би те запрашал,но без некакви претензии, дали можеш да посочиш кои од тие култури на Балканот се сметаат како најстари ( според она што си пишал ,ако добро сум разбрал, дека си коавтор на книгата).
 
Член од
8 мај 2005
Мислења
542
Поени од реакции
76
Нема сомневање дека Балканот треба да се третира како терен на цивилизацијата .Тој се покажа како еден од најбогатите ако не и најбогатиот регион на планетата со множество од култури од почетоците на времето,па до денес. Секоја од тие разнообразни, богати култури оставила траги кои постојат како елементи кои што ја формираат современата култура на Балканот.

Би те запрашал,но без некакви претензии, дали можеш да посочиш кои од тие култури на Балканот се сметаат како најстари ( според она што си пишал ,ако добро сум разбрал, дека си коавтор на книгата).

Здравејте,
мога да си кажа личното мнение, но аз все пак не с'м историк/археолог, а геофизик, т.е. не с'м authority on the subject. Според моето разбиране, има теории/хипотези, че преди Бронзовија век (the Bronze Age) и индо-европејските народи и култури, т.е. преди г'рци, пелазги, бриги и т.н., на Балканите са живели семитски народи (?!). Don't ask me why and how they have reached such a conclusion.

Специално за сборника, сканирах го и тој е все оште on-line, като .pdf files, на http://www.kroraina.com/varia/ht/
 
Член од
14 јули 2007
Мислења
939
Поени од реакции
21
Васил, ако не те мрзи, постирај се што има во книгата за змиите. Секаде каде што е наведено змија или змеј, ала, аждер, ламја, постирај го. Секој артефакт поврзан со змии или змејови.
 
A

anaveno

Гостин
Здравејте,
мога да си кажа личното мнение, но аз все пак не с'м историк/археолог, а геофизик, ...Според моето разбиране, има теории/хипотези, че преди Бронзовија век (the Bronze Age) и индо-европејските народи и култури, т.е. преди г'рци, пелазги, бриги и т.н., на Балканите са живели семитски народи (?!). ..
Zdravej geofizik(alec)....

Oprai razbiranjeto, kade ziveele semiti bre?

Koga bre?

Neli imalo potop po nasive zemji (nasive zemji e i Pirin)?...

Pred potopot li?

Direktno od drvo semiti, a?

Beri pamet...

P.S. Ne mislam na potopot od Biblijata, tuku na toj pred nego.
 
Член од
8 мај 2005
Мислења
542
Поени од реакции
76
Zdravej geofizik(alec)....

Oprai razbiranjeto, kade ziveele semiti bre?

Koga bre?

Пиша с голјама УГОВОРКА, поставјајки ударение в'рху това, че това не са мои идеи и че не мога даже да кажа, да преценја дали/доколко са верни:

гуглајте за термини като 'Nostratic' или, за източното Средиземноморие по-специално -за 'proto-Tyrrhenian'. "Прото-тиренски" е групација, теоретичен езиковедски термин за група езици като етруски и други (прото-Минојски?) които били говорени в източнија Медитеран преди идването на индо-европејците. Т.е. преди идването и на елините. Така, тези езиковеди-теоретици правјат модели за последователно идване, на 'в'лни', на групи езици. Последната в'лна били Индо-европејците (IE: пеласги, г'рци, траки, илири), а преди тјах били тези прото-Тиренци, а преди тјах били прото-Семити.

Нјаколко линка:

- possible Proto-Semitic loans in an early stage of Proto-Indo-European

- http://tech.groups.yahoo.com/group/cybalist/msearch?query=Tyrrhenian&charset=windows-1252

- http://geocities.com/proto-language/indexFILES.htm

- The Association for the Study of Language In Prehistory (ASLIP)
Става дума за 'prehistory' заштото тука лингвистите работјат не с 'историја' (писмени сведенија и документи, епиграфика, монети и т.н.), ами само с археологически култури, опитвајки се да припишат етнически/езикови характеристики на тази и онази палео-балканска и др. култура (например Винча-Минча, Караново и др.). Което си е risky business и малко недоказуемо, т.е. винаги ште висјат в'в в'здуха реконструкциите им.


Neli imalo potop po nasive zemji (nasive zemji e i Pirin)?...

Pred potopot li?

Direktno od drvo semiti, a?

Beri pamet...

P.S. Ne mislam na potopot od Biblijata, tuku na toj pred nego.
Потоп'т от Библијата не е толкова стар, но нјак'де по това време. - Независимо дали ште го св'ржеш с отварјането на Черно море (т.е. с геологически потоп а ла Ryan&Pitman (http://en.wikipedia.org/wiki/Black_Sea_deluge_theory)) или с началото на Бронзовата епоха - нјак'де по това време се смјата, че идват п'рвите Индо-европејци на Балканите, уништожавајки старите уседнали земеделски, 'глинени', с много силно развита керамика (виж снимката нај-горе, от корицата. + Винча), матриархални, живеешти на едно и с'што мјасто в течение на хилјадолетија (Караново: 3000 години на едно мјасто!, уништожено в нач. на Bronze age-a) култури. Племената/народите от ранната бронзова епоха са били доста диви, и војнствени, и патриархални.

Специално по мојата тематика - археомагнетизма, изследването на вековите вариации (secular variations) на магнитното поле на Земјата в'з основа на археолог. обекти, мога да ти кажа (Kovacheva M, Jordanova N, Karloukovski V. Geomagnetic field variations as determined from Bulgarian archaeomagnetic data. Part II: The last 8000 years. Surveys in Geophysics 19), че Енеолитните/Неолитните култури в източните Балкани са били много развити, с многобројна, добре изпечена керамика, огништа и т.н. По това време, особено за 6000-5000 years BC имаме огромен swing на магнитното поле, от -30 до +20о магнитна деклинација (declination), и този период се датира много добре, много точно с археомагнитни методи. Но след това, след краја на тези матриархални (прото-семитски??, прото-тиренијски??) култури, през Ранната бронзова епоха става абсолјутен крах на цивилизицијата - за половин хилјадолетие, за едно 500 години!, между ~3750 и 3200 years BC (Фигура 9 на стр. 452 от .pdf фајла), нјама керамика, нјамаме свестни обекти за археомагнитно датиране. Пустите 'наши хора', индо-европејците са били диваци^2, диваци^N-та степен... Знаели са само да имат супериорно в'ор'жение, коне, колесници, да в'ртјат бронзови мечове и да се колјат едни други (re 'Илиада', 'Одисеја') и ... това е... (За археологическите култури per se по-добре да каже нјакој специалист-археолог, не вјарвајте на всичко дето с'м го написал.)
 

^^Smiley^^

Broo Tal Smy Lee
Член од
25 јануари 2007
Мислења
1.045
Поени од реакции
25
Бугар дај бе оди си дома, не го тупи!!!
 
Член од
8 мај 2005
Мислења
542
Поени од реакции
76
Васил, ако не те мрзи, постирај се што има во книгата за змиите. Секаде каде што е наведено змија или змеј, ала, аждер, ламја, постирај го. Секој артефакт поврзан со змии или змејови.

AngPu, качих една груба OCR версија на текст тука, като .doc фајл. Обикновен search там за 'snake' дава 4 хита, за 'Schlange' - 6-7 хита, за 'змија, змии, змијски' - повечко попаденија:


"The adornments from Messambria are mainly golden, most of them with polychrome décoration. In this city were popular the hoop earrings terminating with a head ol lion-grif-fin, head of a maenad or a protome of Pegasos; chains with golden terminais decorateci with a colour bead and a head of a lion-griff in, spiral snake rings, ring with a profiled bezel as well as brooches."

"A fingering with a snake's head was found in a grave from Messambria of the end of the 3th century BC. Plate V. Jewellery from necropolis of Messambria - Middle Hellenistic Age"

"There are imitations of the most kinds ofthe "solid" adornments from Messambria like earrings with a maenad head (Pl.V, 6), chains with lion-griffin terminais (Pl.V, 5), rings with profiled bezels, the snake fingerings."


"Abb. 13. Ochrid, Trebeniste-Gräberfeld, 1972. Ein Teil der Grabfunde des Grabes 17

gen V. Lachtov und J. Kastelid vom Ochrider Museum erforscht. Am SchlltSS sind während einer Rettungsgrabung im Jahre 1972 unter der Leitung von V. Malenko (Denkmalschul-zinstitut in Ochrid) noch weitere 23 sog. „arme" Gräber freigelegt worden (Abb. 10). Aus diesen „armen" Gräber stammt allerdings sehr interessantes Fundgut, welches im Archäologischem Museum von Ochrid ausgestellt ist. Es handelt sich um zahlreiche Bronzefunde wie offene Armreifen mit Schlangenköpfe (Abb.8.4,5)"

"In dem wir hier noch die Legende über der Methaniorphose des Kadmos, der sich in Schlange verwandelt hat, mit der Vorliebe des Slangcnmotivs im Trebeniste in Zusammenhang bringen, wagen wir die Hypothese zu äußern, dass das Gräberfeld den Echeleern zuzuschreiben ist1"

"„Lozista" ist 1955 ein Zufallsfund ans Licht gekommen - eine Deponierung von Bronzege-genstände. Er beinhaltet Bronzearmreifen mit sich überlappenden Enden und Schlangenköpfe, ferner Fingerringe und Anhänger, die chronologisch im erste Drittel des 6. Jh. v. Chr. gehören1"

". Im Zentrum der Komposition sind zwei esoid gebogene rote Schlangen mit dreieckigen Köpfen und jeweils ein Auge zu sehen, umrissen von dreifache Graphitlinien und weißen, pastös aufgetragenen Pünktchen. Beiderseitig der Schlangen sind konzentrische Kreise mit Schachbrettmuster zu sehen."


"Гьобекли Тепе, за разлика от споменатилвлјана различен тип организира-ш> поселение.14 Неговата особена функција е сичертана от местоположението му на 800 ж височина над Харанската равнина, както с монументалноетта на постројките си. Х'лм'т има диамет'р 300 м и височина 15 - нај-древнија строителен етап III досега са разкрити 4 мегалитни сгради с много големи размери (обр. 9). ... В'рху двете стели в цент'ра са изобразени в релеф лисици (обр. 13). Половината от откритите близо 43 стели (с височина от 3 до 5 м) носјат плоски или релефни изображенија, сред които има змија ... . Особено популјарно е изображението на змијата, което в Гьобекли тепе се срешта постојанно, а на една стела се преплитат 17 змии."

". Нашите изображенија имат веројатно шаманистична основа, т'ј като дивото прасе, бик'т, лисицата, л'в'т, газелата, птиците и змиите са животни-символи, чијто особени способности са интересували неолитните шамани - било, за да ги владејат, било, за да им се противопоставјат. "

"Обр. 32. Швали Чори. Глава от варовикова стела с извивашта се на шила ù змија от каменни czpada III. Височина 37 см

в ритуалната сфера на културата Невали Чори, не откриваме прочутата 'Велика мајка" (Magna mater), којато в литературата се св'рзва с појавата на земеделието."
 
Член од
17 март 2005
Мислења
11.493
Поени од реакции
1.587
Zdravej geofizik(alec)....

Oprai razbiranjeto, kade ziveele semiti bre?

Koga bre?

Neli imalo potop po nasive zemji (nasive zemji e i Pirin)?...

Pred potopot li?

Direktno od drvo semiti, a?

Beri pamet...

P.S. Ne mislam na potopot od Biblijata, tuku na toj pred nego.
:pos2:


Нејсе, големо откритие на Шпанските научници од државниот институт CSIC. Имено ја откриле нултата крвна група и два гена кај првобитните луѓе -- Неандерталците -- кои живееле во Европа пре 43000 години.

Биле анализирани коските најдени во “Тунелот на коските’’, тоа е коплекс од пештери во северозападна Шпанија наречен Sidrón.

Нултата крвна група генетски е предиспонирана за белокожни луѓе, со црвена и светло кестенаста коса. Едниот од новооткриените гени, MC1R, упатува на тој заклучок. Другиот ген, FOXP2, се однесува на говорни способности - сходно, Неандерталците имале капацитет да створат јазик и да комуницираат усно.

Се смета дека имало ~15000 Неандерталци кои битисувале отприлика 200000 години и на крај да изумрат пред 30000 години.

Не може точно да се каже зишто изумреле, но една теорија е дека тоа се случило заради Леденото доба.

Еве реконструкција:

 
Член од
14 јули 2007
Мислења
939
Поени од реакции
21
Васил, абе има ли слики книгава.

Ќе почне ли некој да работи поштено. Тоа е сега како да ви објаснувам за суштество кое не сте го виделе, и на база на објаснетото вие да го цртате. После тоа 10 школи, 10 варијанти на суштеството и ете ти расправа кој е во право.

Како во среден век во некое село. Локален сликар решил да ја наслика црквата беспари и човекот се трудел да направи најдобро што може. Ама кога требало да нацрта лав, како да го нацрта кога не го видел, па така имаме лавови како кучиња со големи гривни.
 
Член од
8 мај 2005
Мислења
542
Поени од реакции
76
Васил, абе има ли слики книгава.

Ќе почне ли некој да работи поштено. Тоа е сега како да ви објаснувам за суштество кое не сте го виделе, и на база на објаснетото вие да го цртате. После тоа 10 школи, 10 варијанти на суштеството и ете ти расправа кој е во право.

AngPu, разбира се, има много фигури, както и нјакои фотографии (photos) в сборника, и всички страница, 330+, на сборника можеш да ги видиш, сканирах ги, на адреса http://www.kroraina.com/varia/ht/ - това за 96 Мб .pdf фајли.

Плјус сега и OCR-ван .doc фајл, аз помислих че на теб не ти се чете и затова поиска аз да т'рсја за змиите. Всичко си има, ти сигурно не си погледнал.


Како во среден век во некое село. Локален сликар решил да ја наслика црквата беспари и човекот се трудел да направи најдобро што може. Ама кога требало да нацрта лав, како да го нацрта кога не го видел, па така имаме лавови како кучиња со големи гривни.
 
A

anaveno

Гостин
....
Потоп'т от Библијата не е толкова стар, но нјак'де по това време. - Независимо дали ште го св'ржеш с отварјането на Черно море (т.е. с геологически потоп а ла Ryan&Pitman (http://en.wikipedia.org/wiki/Black_Sea_deluge_theory)) или с началото на Бронзовата епоха - нјак'де по това време се смјата, че идват п'рвите Индо-европејци на Балканите, уништожавајки старите уседнали земеделски, 'глинени', с много силно развита керамика (виж снимката нај-горе, от корицата. + Винча), матриархални, живеешти на едно и с'што мјасто в течение на хилјадолетија (Караново: 3000 години на едно мјасто!, уништожено в нач. на Bronze age-a) култури. Племената/народите от ранната бронзова епоха са били доста диви, и војнствени, и патриархални.

Специално по мојата тематика - археомагнетизма, изследването на вековите вариации (secular variations) на магнитното поле на Земјата в'з основа на археолог. обекти, мога да ти кажа (Kovacheva M, Jordanova N, Karloukovski V. Geomagnetic field variations as determined from Bulgarian archaeomagnetic data. Part II: The last 8000 years. Surveys in Geophysics 19), че Енеолитните/Неолитните култури в източните Балкани са били много развити, с многобројна, добре изпечена керамика, огништа и т.н. По това време, особено за 6000-5000 years BC имаме огромен swing на магнитното поле, от -30 до +20о магнитна деклинација (declination), и този период се датира много добре, много точно с археомагнитни методи. Но след това, след краја на тези матриархални (прото-семитски??, прото-тиренијски??) култури, през Ранната бронзова епоха става абсолјутен крах на цивилизицијата - за половин хилјадолетие, за едно 500 години!, между ~3750 и 3200 years BC (Фигура 9 на стр. 452 от .pdf фајла), нјама керамика, нјамаме свестни обекти за археомагнитно датиране. Пустите 'наши хора', индо-европејците са били диваци^2, диваци^N-та степен... Знаели са само да имат супериорно в'ор'жение, коне, колесници, да в'ртјат бронзови мечове и да се колјат едни други (re 'Илиада', 'Одисеја') и ... това е... (За археологическите култури per se по-добре да каже нјакој специалист-археолог, не вјарвајте на всичко дето с'м го написал.)
Ма знаев јас дека си ти гео(физикалец)...каква викисерија и слично...
Јас ја поштувам науката и таа ми е водилка...
Ама глупости од типот twilight zone i dark age:pos2:...

Види вака...
Уште од пред Библискиот Потоп,Makedoncite bile najstari vinopijci...
Potoa,toa si prodolzilo za vreme na tvoeto 1-vo dark age...
Potoa,za vreme na poznatoto dark age,Makedoncite pak si postoele.....

Gledas,menjaj magnetometrot....

Premini vo Makedonci,polesno ke se snaogas so magnetite....:pos2:

Vtora rabota..
Koj dosol od indija ili koj otisol natamu?

Citaj na google za genite,tie ne se magnetni.....

Tvoite magneti sigurno zbrlavele....
Znaes li deka naukata veli deka bas pred 3500 g.p.n.e. SAHARA pocnala da stanuva pustina...
znaci,nastanale klimatski promeni..GOOOOOLEMI...
Vo isto vreme,doaga do BUM na naukata vo EGIPET,i e izmisleno TRKALOTO.
I ne samo toa,tuku i Water Clock,Sail Powered Boats,Woodworking.....

E kako toa,tamu imalo KATAKLIZMA,od zelena SAHARA stanuva PESOCNA,a na lugeto nisto ne im fali,a tuka MRAK BEZ KATAKLIZMA?

Misli malku...

A toa za jazicite...koga neznaes,podobro ne pisuvaj...

Mozebi imalo divjaci vo zeleznoto vreme,ama imalo i GRADITELI...

More,pomini vo Makedonija so magnetometrot,ke ima sto da meris...

Na kraj,imas pozdrav od Slave..

p.s...
ne sme od vcera

p.s..
"Many archaeologists have assumed the pig was domesticated in no more than two areas of the world, the Near East and the Far East, but our findings turn this theory on its head," said Keith Dobney, of the University of Durham, UK.

"Our study shows that domestication also occurred independently in Central Europe, Italy, Northern India, South East Asia and maybe even Island South East Asia."

hmmm..

Here, through the use of mitochondrial DNA from 323 modern and 221 ancient pig specimens sampled across western Eurasia, we demonstrate that domestic pigs of Near Eastern ancestry were definitely introduced into Europe during the Neolithic (potentially along two separate routes), reaching the Paris Basin by at least the early 4th millennium B.C.

nau:duel:ka(kana)
 
Член од
13 јули 2006
Мислења
15.408
Поени од реакции
18.323
Овај текст го видов пред некој ден и со оглед дека незнаев каде да го постирам, решив тука.


ДОКАЖАНО: Жителите на Балканот го преживеале леденото време

Трудот на група на научници од повеќе земји објавен во European Journal of Human Genetics докажува дека денешните жители на Хрватска, Босна и Херцеговина, но и поширокиот регион на бившата држава се потомци на автохтон народ кој на тие простори го преживеал леденото време, но и покажува дека покасно во времето на Неолитикот немало значајно доселување на луѓе од подрачјето на тогашната Месопотамија, Јордан и целиот Блиски исток.





Целиот текст...

http://www.vecernji.hr/newsroom/zanimljivosti/3208974/index.do
 
Член од
8 мај 2005
Мислења
542
Поени од реакции
76
...
Vtora rabota..
Koj dosol od indija ili koj otisol natamu?
...
Citaj na google za genite,tie ne se magnetni.....

Tvoite magneti sigurno zbrlavele....
Znaes li deka naukata veli deka bas pred 3500 g.p.n.e. SAHARA pocnala da stanuva pustina...
znaci,nastanale klimatski promeni..GOOOOOLEMI...
Vo isto vreme,doaga do BUM na naukata vo EGIPET,i e izmisleno TRKALOTO.
I ne samo toa,tuku i Water Clock,Sail Powered Boats,Woodworking.....

E kako toa,tamu imalo KATAKLIZMA,od zelena SAHARA stanuva PESOCNA,a na lugeto nisto ne im fali,a tuka MRAK BEZ KATAKLIZMA?

Анавено, ама аз имам участие в проекта Mega-Fazzan по изследване (за палеомагнитно датиране) на гигантските стари езера в Либија (The Sahara Megalakes Project). Почти до мјастото на заточението на П. Шатев в јужните либијски оазиси с'м ходил, през the Ubari Sand Sea сме правели 11-12 дневни преходи с англијска експедиција и т.н. (линк 1, линк 2). Колегата ми от с'седнија офис в момента е сега в Либија. По-полека дејствај човеко, не ме знаеш, не знаеш кој ти стои от другата страна да му солиш памет на глава... А словесните ти еквилибристики (по б'лгарски: словоблудства и букво-блудства) не искам да ги коментирам. ште ти кажа само една наша поговорка: "Ума царува, ум робува, ум патки пасе."







Misli malku...

A toa za jazicite...koga neznaes,podobro ne pisuvaj...

Mozebi imalo divjaci vo zeleznoto vreme,ama imalo i GRADITELI...
...
 

Kajgana Shop

На врв Bottom