Прашања за Христијанството II

[Ipsissimus]

Бог Е битие со своја слободна волја а пошто Он не створи по Негов „..образ и подобие...„, тоа значи дека, штом Творецот има слободна волја, таа волја ја има и творението.

Тоа не е одговор на прашањето кое го поставив! Ако критериум за исправност е само тоа што бог сака да биде, зошто тогаш ни давал слободна воља, и не создал со особини кој потоа ни ги забранил?
И зошто не одговоривте на прашањето - Ако Адам и Ева немале спознание за тоа што е добро а што зло, зошто се казнети?

 

[cokance]

Па сега ваљда една од тие многуте цркви правилно го толкува словото божје и преку нејзе може да се најде спасот. Не можеш да очекуваш да некој пробва сите цркви и сите толкувања па да одреди које е најправилно.
Тоа не е ден два искуство туку години и години. Нема ваљда да тргнеш од католицизам па по 5-6 години да пробаш православие па по 5-6 проттестант , евангелист, копт, адвентист... не живее човек толку многу за да ги искуша сите врзии на христијанството. Евве на пример ти, колку христијански учења и цркви си пробал пред да јја одбереш она за која милиш дека најповеќе ти одговара?
Дали си бирал споредувал, имал искуства со разни учења или не.
Дали можеш да кажеш дека со сигурност ги знаеш сите учења на сите христијански цркви и дека според тоа си го одбрал она кое сметаш дека е најправилно и нуди спасение за твојата душа?

Ни под разно не мислам или кажав дека треба да одиш секаде и да слушаш па потоа да одлучиш, мислам нон сенс е тоа, јас сум роден како православен христијанин и како таков сакав да ја спознаам мојата вера и затоа почнав да ја читам Библијата. После првото читање имав представа за тоа која е каква е мојата вера, понатака ја прочитав пак и пак...
Тврдам со моето скромно знаење дека непостои прашање што човек може да си го постави, а да неможе да си најде одговор во Светото Писмо, така што мојот пост се однесуваше на тоа дека секој безразлика на која секта или правец на учење припаѓа треба да се води првенсвено од Библијата и доколку неговата црква го учи на она што таму го пишува е се во ред, но доколку смета дека не е исто никој нетреба да те направи помал верник и да имаш свој сопствен став за нештото макар да е различен од учењето во црквата. Консултирањето со свештените лица е секогаш добредојдено за сите нејаснотии кои ги имаш додека ја читаш Книгата и понудените одговори може но и немора да ти ја задоволат потребата за вистина.
Ги знам учењата на неколку христијански цркви но нормално не на сите и никогаш никоја нема да кажам дека една е подобра или полоша од другата, можам само да кажам дали некоја се коси со моите погледи кон одредена материја или не, зошто нити јас нити никој тука не е сезнаен, па неможам да тврдам ни дека било која од тие цркви пропагира вистина или не ( мислам на тоа, тебе или на било кој друг да му кажам дека она што јас или било која црква го говори е вистината и преку тоа ќе се спасиш ), оти спасениоте доаѓа преку молитвата, понизноста, покајанието и ред други работи кои ги пишува во Светот Писмо, а не преку припадноста на одредена црква или групација. Не е верник тој што оди во црква и дава пари и се крсти и изговара молитви а прави дела за кои не се кае. Спасението не доаѓа преку припдност на некоја црква туку како што кажв преку покајанието и молитвата.

 

[Ipsissimus]

Зборот правилно е различен за секој човек односно секој може да си верува во она што за него е вистина ( и за тоа ке си сносат одговорност самите пред Бог во зависност од делата кои ги прават )

Ако зборот "правилно" е различен за секого, зошто тогаш сте толку сигурни дека токму вашето видување е исправно? Зошто постојано се повторува дека единствено Исус е патот, вистината...итн итн?

 

[cokance]

реков дека зборот правилно секој различно го толкува, за некого правилно е да го следи Исус за некој не е , затоа сите според своте грешки ке бидеме судени
некои ке бидата наградени некои казнети
и уште нешто, најголемиот број на секти, ако не и сите се основани заради одредени пасуси во Библијата и се држат за нив игнорирајќи го целиот контекст н 2 или 3 пасуса подоле, истата грешка ја правиш и ти ме цитираш за еден дл од постот иако целокупниот пост не дава таква конотација кава што ме прашуваш

 

[MIKI1]

Тоа не е одговор на прашањето кое го поставив! Ако критериум за исправност е само тоа што бог сака да биде, зошто тогаш ни давал слободна воља, и не создал со особини кој потоа ни ги забранил?
И зошто не одговоривте на прашањето - Ако Адам и Ева немале спознание за тоа што е добро а што зло, зошто се казнети?

Ајде де, понуди подобар одговор.

А што се однесува до Адам и Ева, тие се казнети оти Творецот навреме ги предупреди што смеат а што не смеат, и што е казната ако го сториат тоа кое не смеат да го сторат.

 

[Ipsissimus]

реков дека зборот правилно секој различно го толкува, за некого правилно е да го следи Исус за некој не е , затоа сите според своте грешки ке бидеме судени
некои ке бидата нградени некои казнети

Прашањето беше - "зошто тогаш сте толку сигурни дека токму вашето видување е исправно?"

--- надополнето ---

Ајде де, понуди подобар одговор.

А што се однесува до Адам и Ева, тие се казнети оти Творецот навреме ги предупреди што смеат а што не смеат, и што е казната ако го сториат тоа кое не смеат да го сторат.

Немањето одговор, само по себе е одговор! Благодарам.
Што се однесува до Адам и Ева, пак повторуваш дека биле предупредени, но изоставаш дека немале сознание за добро и зло! Тоа го добиле ОДКАКО јаделе од дрвото на сознанието! Е сега, како христијанството објаснува и оправдува казнување на некој што нема сознание за добро и зло? Дали според тебе ако на куче му оставиш на средина од градината скара, и го предупредш да нејаде, е виновно ако ја изеде скарата? Кучето незнае за исправно и неисправно!

 

[exlexmk]

Ипсимус .. незнам шо не сваќаш од одговорот ..
Им било кажано Ова смеете Она не смеете .. без разлика дали тие знаеле за добро и зло направиле нешто шо им било кажано дека Не смеат да го направат ...

и тоа е тоа ..
дали ти, јас или било кој го прифаќа тоа не е битно ... темава не е за тоа .. Поставуваш прашање Добиваш одговор .. Крај! едноставно тоа е Христијанска гледна точка на работите и нема шо фазла муабет ..
развивање на дебата на темава неможе .. со цел да останат чисти теми и оваа и другата за Исламот ... овие се за да прашаш шо мислат Христијаните/Исламот за одредена работа А не ти да објаснуваш дали можело така да биде и да се контраш со реплики ....

НЕМА ДА СЕ ПОВТОРУВАМ ВЕЌЕ НА СЕКОЈА СТРАНА ОД ТЕМАВА ЌЕ ВЕ БРИШАМ ... па и црвени картони ќе давам затоа шо упорно не почитувате шо ви се кажува !

 

[Хептаграм XI]

@Чорбаџија: Видов погоре дека го нарекуваш старо-грчкиот јазик коптски?

Не си ме разбрал, сакав да кажам пишуван на грчки или коптски јазик(има евангелија кои од оваа или онаа причина не се канонски и ги има на старо-грчки, но и на коптски). И го мислев тоа за Новиот Завет.

Сите дискутабилни теми во врска со христијанството(кое за евреите е секта од нивната вера) се од Еврејскиот Закон (Петокнижието на Мојсеј) и настаните врзани од Новиот Завет.

Инаку фала на одговорите, иако различни христијански вери, различно одговараат. Исто и евреите различно би одговориле. Затоа прашав. Кое е вистина...

 

[MIKI1]

Немањето одговор, само по себе е одговор! Благодарам.
Што се однесува до Адам и Ева, пак повторуваш дека биле предупредени, но изоставаш дека немале сознание за добро и зло! Тоа го добиле ОДКАКО јаделе од дрвото на сознанието! Е сега, како христијанството објаснува и оправдува казнување на некој што нема сознание за добро и зло? Дали според тебе ако на куче му оставиш на средина од градината скара, и го предупредш да нејаде, е виновно ако ја изеде скарата? Кучето незнае за исправно и неисправно!

1. Да, Адам и Ева битисувале во непсоредна близина Божја, што значи во близина на доброто и со тоа немале никаква претстава за тоа што е и како изгледа злото. Но! Бог промислил дека и Адам и Ева, на нивна одрдена возраст, ќе им ја укаже и разликата меѓу доброто и злото. Арно ама, пра-родителите беа нетрпеливи и не Го послушаа Творецот, туку го послушаа лукавиот.

2. Христијанството не го оправдува казнувањето. Поимот „казна„ во вероучените не е исто што и световното казнување. Кога, според верата, некој е казнет, тоа не значи дека Бог го скршил од ќотек, туку значи дека казнетиот поединец сам себе се казнил, бегајќи од Бога (од доброто ) и прибегнувајќи кон демонот (кон злото). Или, како што вели еден богослов: ние самите себе се казнуваме/осудуваме, а не дека Бог не казнува. Така, би испаднало дека Бог ужива да не казнува! Таман работа...

3. Кучето е несловесно/неразумно битие и тоа не „конта„ што е добро а што е зло, туку се поведува по инстиктот, што значи дека ако му оставиш скара, тоа ќе ја изеде, оти нема да го разбере твоето предупредување до него (до кучето), туку тоа ќе се поведе по својот инстинкт за преживување и наместо твојот совет, ќе ја одбере скарата.

 

[cokance]

Прашањето беше - "зошто тогаш сте толку сигурни дека токму вашето видување е исправно?"

цитирај ме на 1 место каде реков дека моето мислење е исправно па после поставуви ми го прашњето
зашто сметам дека сите ке бидеме судени од Господ за нашите дела е прво дека верувам во тоа, а второ дека прашуваш христијанин во тема прашања за христијансвтото и нормално е дека одговорот ќе биде во духот и верувањето на христијанството.
ако сакаш нешто да научиш прашај паметно прашање ако сакаш да се докажуваш за нешто јас немам намера да ти одгорам повеќе на вакви постови

 

[Ipsissimus]

2. Христијанството не го оправдува казнувањето. Поимот „казна„ во вероучените не е исто што и световното казнување. Кога, според верата, некој е казнет, тоа не значи дека Бог го скршил од ќотек, туку значи дека казнетиот поединец сам себе се казнил, бегајќи од Бога (од доброто ) и прибегнувајќи кон демонот (кон злото). Или, како што вели еден богослов: ние самите себе се казнуваме/осудуваме, а не дека Бог не казнува. Така, би испаднало дека Бог ужива да не казнува! Таман работа...

Колку што знам стариот завет е дел од христијанството, а таму бог итекако казнува, уништува, проколнува, мачи и ред други работи! Како сето ова се совпаѓа во констатацијата дека Бог е доброто и дека неужива да казнува?

Кога, според верата, некој е казнет, тоа не значи дека Бог го скршил од ќотек, туку значи дека казнетиот поединец сам себе се казнил, бегајќи од Бога (од доброто )

Како оваа констатација за казната, се совпаѓа на пример со следнава постапка на бог:

....застана Мојсеј на вратата од логорот и рече: "Кој е Господов нека дојде кај мене" и се собраа сите синови Левиеви. И тој им рече: Еве што вели господ бог на Израил: опашете го секој својот меч на бедрото свое, и појдете по логорот, па тргнете од врата на врата и обратно и секој нека го убие братот свој, ближниот свој и соседот свој.

?

--- надополнето ---

цитирај ме на 1 место каде реков дека моето мислење е исправно па после поставуви ми го прашњето
зашто сметам дека сите ке бидеме судени од Господ за нашите дела е прво дека верувам во тоа, а второ дека прашуваш христијанин во тема прашања за христијансвтото и нормално е дека одговорот ќе биде во духот и верувањето на христијанството.
ако сакаш нешто да научиш прашај паметно прашање ако сакаш да се докажуваш за нешто јас немам намера да ти одгорам повеќе на вакви постови

Ќе ти одговорам на ПП за да неодиме офтопик!

 

[MIKI1]

Колку што знам стариот завет е дел од христијанството, а таму бог итекако казнува, уништува, проколнува, мачи и ред други работи! Како сето ова се совпаѓа во констатацијата дека Бог е доброто и дека неужива да казнува?

Како оваа констатација за казната, се совпаѓа на пример со следнава постапка на бог:
?

Со вака извадени цитати од контекст, ќе испадне дека Бог ужива во казнувањето на своите творенија. Стариот Завет се толкува во духот на милоста Божја од Новиот Завет, што значи дека ако Стариот Завет го толкуваме сам за себе, вака како што ти вадиш цитати, ќе дојдеме до претходно кажаното. Ако Бог нешто одредил, тоа значи дека таквата одредба е најдобрата можна и дека не е случајна, туку дека има своја длабока логика. На крајот од краиштата, наведените цитати се старозаветни и се однесуваат пред се на јудеите, и не ме/не засегаат во реалното живеење.

Патем кажано, се додека вадиш цитати со кои сакаш да ја покажеш немилоста Божја, без притоа да ги согледаш и причините за таа Божја одлука, се дотогаш ќе си наоѓаш самооправдување за твоето неверие, демек, ете, не прифаќам таков Бог, кој „брише„ се што самиот создал.

 

[Ipsissimus]

Со вака извадени цитати од контекст, ќе испадне дека Бог ужива во казнувањето на своите творенија. Стариот Завет се толкува во духот на милоста Божја од Новиот Завет, што значи дека ако Стариот Завет го толкуваме сам за себе, вака како што ти вадиш цитати, ќе дојдеме до претходно кажаното. Ако Бог нешто одредил, тоа значи дека таквата одредба е најдобрата можна и дека не е случајна, туку дека има своја длабока логика. На крајот од краиштата, наведените цитати се старозаветни и се однесуваат пред се на јудеите, и не ме/не засегаат во реалното живеење.

Патем кажано, се додека вадиш цитати со кои сакаш да ја покажеш немилоста Божја, без притоа да ги согледаш и причините за таа Божја одлука, се дотогаш ќе си наоѓаш самооправдување за твоето неверие, демек, ете, не прифаќам таков Бог, кој „брише„ се што самиот создал.

Гледам дека прашањава ги сваќате како напад затоа нема повеќе да ги поставувам. За крај само ќе прашам ако цитатот е изваден од контекст, тогаш кој е според христијанството вистинскиот контекст според кој е дозволено да се убиваат браќата, ближните и соседите? ( патем причината за наредбата е правењето идол - златно теле)
И кој е вистинскиот контекст да казниш четири генерации кој не се ни родени за нешто што некој друг го направил?

 

[Let 3]

На крајот од краиштата, наведените цитати се старозаветни и се однесуваат пред се на јудеите, и не ме/не засегаат во реалното живеење.

27 И мажите исто така. оставајќи го
природнот зближување со женскиот пол
се распалија со желби еден кон друг,
и вршеа срамни работи мажи со мажи
добивајќи отплата каква што одговараше
на нивната заблуда
......
32 Тие, иако ја знаеа правдата Божја дека
оние што вршат такви дела заслужуваат смрт
сепак не само што ги вршат туку се благонаклони
и кон оние кои ги вршат.

Послание до Римјаните 1

Новиот завет е овде јасно против хомосексуалноста и се надоврзува на стариот завет каде Бог го осудува хомосексуалноста и бара хомосексуалците да се убијат.

13 Ако некој легне со маж како со жена,
и обајцата извршиле гнасно дело,
да бидат убиени, виновни се

Трета Мојсеева 20

11. Жената да се учи во мир и
потполно покорство

12. На жената не и позволувам да
поучува, ниту да господари над мажот
туку да биде мирна.

13. Бидејќи порано беше создаден Адам
а потоа Ева

14. и Адам не беше измамен, туку жената
беше измамена и направи престап

15. но ќе се спаси преку раѓање деца, ако
остане во берата, љубовта и во светоста со
чесност

до Тимотеја 2

Дали ова те засега во реалното живеење , пишувањата од Новиот завет, потреба да умрат хомосексуалците а жените да се спасат преку раѓаање деца бидат покорни и потчинети на мажот и да не подучуваат?

 

[MIKI1]

Гледам дека прашањава ги сваќате како напад затоа нема повеќе да ги поставувам. За крај само ќе прашам ако цитатот е изваден од контекст, тогаш кој е според христијанството вистинскиот контекст според кој е дозволено да се убиваат браќата, ближните и соседите? ( патем причината за наредбата е правењето идол - златно теле)
И кој е вистинскиот контекст да казниш четири генерации кој не се ни родени за нешто што некој друг го направил?

- никој не те спречува да поставуваш прашања, оти така е насловена и темава-лично, имам разбирање кога некој прашува за да дознае, но немам разбирање кога некој прашува чисто за да праша и да го оправда своети неверие.

- убивањето на ближните, како она посоченото во цитатите, е условна категорија, а не неконтролирана желба за освета и убивање без причина. Причината мора да постои.

- вистинскито контекст е гревот-личниот и колективниот, со кој (грев) го искушуваме Божјото трпение.

--- надополнето ---

27 И мажите исто така. оставајќи го
природнот зближување со женскиот пол
се распалија со желби еден кон друг,
и вршеа срамни работи мажи со мажи
добивајќи отплата каква што одговараше
на нивната заблуда
......
32 Тие, иако ја знаеа правдата Божја дека
оние што вршат такви дела заслужуваат смрт
сепак не само што ги вршат туку се благонаклони
и кон оние кои ги вршат.

Послание до Римјаните 1

Новиот завет е овде јасно против хомосексуалноста и се надоврзува на стариот завет каде Бог го осудува хомосексуалноста и бара хомосексуалците да се убијат.

13 Ако некој легне со маж како со жена,
и обајцата извршиле гнасно дело,
да бидат убиени, виновни се

Трета Мојсеева 20

11. Жената да се учи во мир и
потполно покорство

12. На жената не и позволувам да
поучува, ниту да господари над мажот
туку да биде мирна.

13. Бидејќи порано беше создаден Адам
а потоа Ева

14. и Адам не беше измамен, туку жената
беше измамена и направи престап

15. но ќе се спаси преку раѓање деца, ако
остане во берата, љубовта и во светоста со
чесност

до Тимотеја 2

Дали ова те засега во реалното живеење , пишувањата од Новиот завет, потреба да умрат хомосексуалците а жените да се спасат преку раѓаање деца бидат покорни и потчинети на мажот и да не подучуваат?

Да, ме засега во реланото живеење, иако ова кое го посочуваш, претставува компилација од старозаветни и новозаветни (апостолски) одредби.

Патем кажано нема новозаветна одредба дека „топлите браќа и сестри„ треба да се убијат, ниту некаде е кажано дека некој треба да биде убиен ради својот грев,, туку Св. Ап. Павле вели дека на сите тешки грешници, Бог ќе им суди. Бог не ја сака смртта на грешникот, туку бара покајание (од грешникот). Токму затоа, Христос ја воведе светата тајна покајание/исповест, а не смртната казна.