Потеклото на Власите

[staramajka]

Cisti gluposti i izmislici na nasata srbokomunisticka istorija do 1998 g.
Vlasite vo Makedonija se novodojdenci, od 1780 g. od Epir i Tesalija, daleku od granicite na Makedonija. Begale od zulumite na Ali Pasha Janinski, koj gi zulumaler i prinuduval da se islamiziraat, pa begale vo pretezno hristijanska Makedonija.
Site vlasi vo Krusevo, Bitola, Resen, Stip, Meglen, Kukus, Kostur, Kozani, Veles, Negus se NOVOdojdenci vo Makedonija, istovremeno koga i za prvpat navleguvaat i prvite shqiptari vo severozapadna Makedonija, vo poslednite decenii na 18 vek.

... za kogo kako... zborot Vlav... e slovenski zbor... i zatoa se pojavuva nekade vo VII vek...so doseluvanjeto na Slovenite na Balkanot... kako i Cincar...a neshto poveke "stanale popularni" koga go ubile bratot na Samuil.... Vlasite za sebe ne vikaat Vlav tuku Armгn.... i ovoj zbor prv vo naucnata literaturata go vnesuva G. Weigand... pa pocna da se odmotuva klopceto...i da se naogaat stari dokumenti...a za negiranjeto...
Grkot Hrisohu Vlasite gi smestuva vo ramkite na grckiot narod... ama zboruvaat lingva latina....
Vo VI vek grckite pisateli Prokopius i Teofanes... davaat svoi sogleduvanja za razlikite megu grckiot i vlashkiot jazik.... ama nekako ne im se napushta tezata deka se latinizirani Grci....
vizantiskite hronicari...posebno Kekaumenos, vo Strategikon, kako i Aleksij I Komnen gi smestuvaat Vlasite kako prestavnici na malite pleminja Melosi , Vesi ama i od Trakijcite...
... Koga samite Vlasi se zazele malku za svoeto poteklo.... i proburickaa niz evropskite arhivi... na videlina pocnaa da izleguvaat mnogu poinakvi neshta... i eden neosporen fakt koj nikoj veke ne go negira... osven laicite... e deka Vlasite- Armгnjii se starosedelci... a ne dojdenci.... no poradi svojot kospolitizam... i slabo nacionalno custvo... odnosno nasocuvanje kon ekonomija i dobrobit.... odat kon isceznuvanje... i gubenje na armгnskite obelezja... jazikot...verata... kulturata....
... i ne mi e jasno... zoshto nekoj Makedonec... bi go negiral postoenjeto... ili starosedelstvoto na Vlasite... niz istorijata ne se poznati fakti... na neprijatelstvo i negiranje na Makedoncite od Vlasite... naprotiv kako negirani narodi... sekogash zaedno se borele za dokazuvanje na svojot zaseben identitet....

 

[ANTIPATER]

Јас лично мислам дека Власите немаат никаква врска со Античките Македонци затоа што тоа е измислица на нашата Југословенска луда историја.Иначе мислам дека Власите кај нас се нешто како Евреите во светот,бизнисот и капиталот се во нивни раце.Друга сличност со Евреите е тоа што се инфилтрираат во нацијата(гледате и сами дека некои од нив се прават поголеми Македонци од Македонците)

 

[Harry Potter]

Власите се Латини, тоест Римјани кои биле населувани на освојуваните териториори од Римската Империја. и нивниот јазик е латински кој со годините се менувал и е многу сличен со денешниот романски кој исто така е латински.

Власите во Македонија живеат веќе 2000 години и за мене е нормално да се чувствуваат горди Македонци.

 

[bitushanec]

Власите се Латини, тоест Римјани кои биле населувани на освојуваните териториори од Римската Империја. и нивниот јазик е латински кој со годините се менувал и е многу сличен со денешниот романски кој исто така е латински.

Власите во Македонија живеат веќе 2000 години и за мене е нормално да се чувствуваат горди Македонци.

Vlasite vo Makedonija ziveat 200 godini samo. Dojdeni se od Epir i Tesalija za vreme na zulumkjarenjeto na Ali Pasha Janinski pocnuvajki od 80`te godini na 18 vek. Togas prv pat doagjaat vo jugozapadna Makedonija, Melnik, Stip, Meglen...Sekoj istoricar toa go znae.

Najmnogu od makedonskite vlasi vlecat koreni od gradot Moskopole, od denesna juzna Albanija. Se zboruva deka do 1780 g. imal 200.000 ziteli, no togas Ali Pasha Janinski go razurnal, a vlasite se rasprsnale po Tesalija, Makedonija i Grcija.

 

[bitushanec]

...
... i ne mi e jasno... zoshto nekoj Makedonec... bi go negiral postoenjeto... ili starosedelstvoto na Vlasite... niz istorijata ne se poznati fakti... na neprijatelstvo i negiranje na Makedoncite od Vlasite... naprotiv kako negirani narodi... sekogash zaedno se borele za dokazuvanje na svojot zaseben identitet....

Nikoj ne negira deka vlasite se starosedelci na Balkanot. Tie se starosedelci na planinata Pind, no ne vo Makedonija. Vo Makedonija se doljaci od 1780 g. po razrusuvanjeto na juznoalbanskite gradoi Moskopole i Girokastro od strana na turskiot Pasha od arnautsko poteklo- Ali Pasha Janinski. Togash vlasite se preselile po Tesalija, Makedonija i Grcija od nivnite maticni teritorii vo Epir.

 

[Borg_Drone]

Vlasite vo Makedonija ziveat 200 godini samo. Dojdeni se od Epir i Tesalija za vreme na zulumkjarenjeto na Ali Pasha Janinski pocnuvajki od 80`te godini na 18 vek. Togas prv pat doagjaat vo jugozapadna Makedonija, Melnik, Stip, Meglen...Sekoj istoricar toa go znae.
Najmnogu od makedonskite vlasi vlecat koreni od gradot Moskopole, od denesna juzna Albanija. Se zboruva deka do 1780 g. imal 200.000 ziteli, no togas Ali Pasha Janinski go razurnal, a vlasite se rasprsnale po Tesalija, Makedonija i Grcija.

Не мора да значи Битушанец, дека они живееле само во Епир и во Тесалија..
Нашите власи пишуваат додуша на латиница, тоа е пред се така зошто во времето на Римската Империја во Стоби(кој бил и главен град на Пајонците) била воспоставена Латинска Академија која имала јако влијание во регионов...па така ќе видиш нашиве власи пишуваат само на латински, а не на грчки.....тие власи што се од Епир и Тесалија, пишуваат грчки зошто биле под влијание на Хеленската Академија.....
Значи ако мигрирале од Епир и Тесалија нашиве власи ќе пишуваа грчки, а не латински....

 

[bitushanec]

Pa i samite vlasi znaat koga i od kade se dojdeni vo Makedonija. Istorijata toa i go potvrduva, deka nasive vlasi se begalci od Epir, a i samite vlasi znaat. Bitola, Krusevo, Ohrid, Struga, Veles, Stip, Ovcepolieto, Kozani, Meglen, Ser prvlat vlasi videle 1780 god.

Vo istorijata pred 1780 g. edinstveno se spomnuvaat vlasi nomadi od 10 vek, koi od Epir preminale kon Kostur vo potraga po pasista i koi ubile eden od brakata na Samoil.

A i nasite vlasi do 1913 g. pisuvaa na grcki i imaa grcki skoli.

Kakvi akademii imale Vlasite, koga tie vo minatoto bile isklucivo nomadski stocarski narod t.e. najpoznati ovcari na Balkanot?

Ima i edna teorija, deka vlasite vsusnost se stari Daki. Vo docnata antika, se misli deka Dakite gi prakjale svoite bolni i nesposobni sonarodnici vo izgonenistvo preku Dunav i taka dosle do Pind. Najprifatenata e teorijata, deka vlasite bile siromasni stocari od Rim, koi doagjale zaedno so rimskata vojska vo okupiranite rimski zemji.

 

[staramajka]

Bitushanec... tocna e delumno tvojata teza deka Epir bil naselen so Vlasi. No isto taka bi trebalo da znaesh deka majkamu na Aleksandar, Olimpija bila od Epir. Filip Makedonski ja zdruzil svojata vojska so vojskata na kralstvoto na svojata zena i zatoa kaj Vlasite kako simbol se srekava osumkrakoto sonce. Znaci po hierarhija bile mnogu blisku. Ako sakash poveke da procitash procitaj go Gustav Vajgand i mnogu raboti ke ti stanat jasni. Tuka ke se sretnesh so zanimanjata na Vlasite i ke otkriesh deka del de zanimavale so ovcarstvo, drug del so kirandzistvo, se smeta deka trasata Via Ignatija najmnogu ja koristele tokmu Vlasite. Treto zanimanje vo koe bile dosta dobri bila trgovijata, a vo ponovata istorija i so bankarstvo. A za Moskopole i Janina ima mnogu da se procita, sega tie raboti ke se publikuvaat i na makedonski jazik, zasega poveke se na angliski, germanski, francuski i vlashki. Inaku Vlasite nikogash ne go koristele grckoto pismo kako svoe, onie koi bile prinudeni da go ucat, go koristele naporedo so latinskoto. Asimilacijata bila ogromna, no mnogu poistaknata vo 19 i 20 vek, no ne samo sprema Vlasite, tuku i sprena Makedoncite i site koi ziveele vo Grcija.

 

[@cool@]

More recent Romanian historians consider that the Vlachs are a specific nation possibly descending from Pelasgians, Illyrians, Thracians, Macedonians (they consider the latter non-Greek) and other groups that were Latinized. This position is explained in the ‘Dodecalog of the Vlachs’ that has an almost religious fervor.69 The adherents of this theory get support from the observations of foreign travelers who perceived the mountain Vlachs as different from Greeks.70 The tendency of many Vlachs to identify with Greeks is attributed to religion,71adoption of Greek names that implied a higher social status,72and a tendency of becoming easily assimilated in local populations.73Some people call themselves Macedono-Vlachs and focus on the Vlach presence in the greater Macedonia of Ottoman times.74

 

[Lavec]

More recent Romanian historians consider that the Vlachs are a specific nation possibly descending from Pelasgians, Illyrians, Thracians, Macedonians (they consider the latter non-Greek) and other groups that were Latinized. This position is explained in the ‘Dodecalog of the Vlachs’ that has an almost religious fervor.69 The adherents of this theory get support from the observations of foreign travelers who perceived the mountain Vlachs as different from Greeks.70 The tendency of many Vlachs to identify with Greeks is attributed to religion,71adoption of Greek names that implied a higher social status,72and a tendency of becoming easily assimilated in local populations.73Some people call themselves Macedono-Vlachs and focus on the Vlach presence in the greater Macedonia of Ottoman times.74

Do koga ke go masirate narodot so vakvi imbecilni i tendenciozni teorii.
Koga veke prenesuvate gluposti na forumov, togas barem potkrepete gi ovie nebulozi so nekakvi argumenti.

Na koj nacin celoto naselenie bilo latinizirano (site Makedonci, site Trakijci, i tn., se sto e pod i delovi nad Dunav), dali ova naselenie (pretezno selani) bilo deportirano vo nekakvi (dnevni, vecerni, specijalni) ucilista i prinuduvani da go ucat latinskiot jazik. Ako ja povleceme linijata pomedju istocnata (makedonsko-aleksandriska) i zapadnata sfera od Rimskata imerija ispagja deka samo i tokmu ovde na Balkanskiot poluostrov od istocnata sfera nastanalo potpolno latiniziranje. Od druga strana nemalo latiniziranje vo Mala Azija, Bliskiot istok, Egipet i tn. Samo ovde. Helenite pak dali bile celosno latinizirani, ili pak samo Makedoncite, spored ovaa teza ? Evreite, Koptite, Aramejcite, Ermencite i tn zosto ne bile i tie latinizirani?

Pa vo edno vistinsko fasizoidno opstestvo kako sto e Grcija koga eden silen drzaven aparat so site sili (obrazovanie, policija, mediumi, represivni merki od site vidovi i tn.) gi prinuduvalo Makedoncite da go ucat i govorat novo-grckiot jazik (za starite lugje bile otvarani vecerni ucilista, decata/ucenicite bile tepani dokolku govorat na majcin jazik, lugjeto ne moze rabota da najdat ako ne govorat grcki i tn da ne gi naveduvam site poznati represii), nasilno proteruvanje na Makedoncite, unistuvanje na selata, proteruvanje preku razmena na naselenie, unistuvanje na site "slovenski" natpisi na crkvite, crkovnite knigi, grobistata i tn. pa sepak i posle takvi genocidni nasilstva i posle tolku godini, tamu seuste Makedoncite go govorat svojot jazik. Znaci ne e taka ednostavno da grciziras (ili latiniziras naselenie) osobeno avtohtono, selsko.
Kako taka Rimjanite uspeale tolku uspesno da go latiniziraat balkanskoto naselenie i toa bez represii.

Ako spored ovaa podmetnuvacka teorija "Vlasite bile domorodno naselenie na Balkanot koi bile latinizirani Makedonci, Trakijci i tn", togas proizleguva deka "slovenskata teorija" e celosno tocna. A toa sto znaci: deka do 6 vek ovie nevidlivi za nikogo dotogas "Sloveni" bile vsusnost tolku brojni i vo edna migraciska invazija od nekakvi mocvarni oblasti trgnale i ja preplavile skoro polovina Evropa: celiot Balkanski poluostrov (ogromna teritorija koja opfaka cela bivsa Jugoslavija, Grcija, Romanija, Bugarija, Albanija, delovi od Mala Azija) potoa denesna Ungarija, Polska, Ceska, Slovacka, polovina i poveke od denesna Germanija, severnite delovi na Italija, skoro polovina Avstrija, Ukraina, Belorusija, Rusija i tn. Fantasnicna poplava od edno dotogas nevidlivo i nepoznato pleme. Kakva samo ogromna teritorija preplavile so svojata brojnost!!! Kolku trebalo da brojat za da se sluci ovaa "slovenska invazija" ???? Da ne se parele so skakulci mozebi ?

Ako barem delumno covek e pismen po istorija i ja poznava na pr. samo povrsno istorijata na Rimskata imperija jasno ke mu bide deka vo razlicni periodi od svoeto postoenje, na Rimjanite im bile poznati skoro site pleminja i narodi koi postoele vo Evropa vklucuvajki gi onie vo istocno-evropskite kraista. So najgolem del od niv Rimjanite i vojuvale. Za site ovie brojni evropski pleminja i etnicki grupi postoi istoriski zapis od toa vreme. Skoro site se zabelezani so odredeno ime. Medjutoa nikade nema podatok za nekakvi "Sloveni". Duri posle padot na zapadnoto Rimsko carstvo i samostojnoto postoenje na Konstantinopol, "vizantiskite" avtori odvreme navreme belezat nekakvi Sklavinii (znaci ne Sloveni) ili Sklavi. No ne postoi nikakva potvdra deka vo ovie Sklavi ili Sklavinii naselenieto govorele "slovenski jazik".

Novokomponiranata vo 19 vek "slovenofilska" istorija kazuva deka ovie "slovenski" pleminja bile na primitivno-civilizacisko nivo, nepismeni i tn.
E tokmu i kaj vakvi primitivni pleminja postoela svest za svoj jazik i etnicka pripadnost pa moravskite "Sloveni" pritisnati od Germancite, za da ne ja zagubat svotata jazicna, politicka i religiozna nezavisnost baraat od carot vo Konstantinopol da im istrati uceni lugje koi ke gi opismenat na svoj jazik.
Znaci ova ni potvrduva deka i kaj vakvi primitivni pleminja postoela visoka svest za potrebata da se borat i da go zacuvat svojot jazik i etnicka posebnost. Tie vo golem del i ke uspeat vo ovaa svoja jazicna i nacionalna borba. Ovaa istorija ni e dobro poznata.

Od druga strana Makedoncite, trakijcite i tn. koi sto bile na visoko civilizacisko nivo (mnogu pogolemo od ovie moravski "slovenski" pleminja) ednostavno imale tolku niska svest za svojot jazik i etnicka pripadnost sto Rimjanite celosno gi latinizirale, duri i etnickata svest im isceznala, pa neli spored ovaa "teorija vlaska" pocnale da se narekuvaat Vlasi, Armni, Aromani i tn. Za razlika od ovie primitivni slovenski pleminja, kaj ovie visokocivilizirani Makedonci isceznala makedonskite etnicki osobenosti. Kakva teorija ?
Voedno, slovenskite nepismeni i primitivni pleminja koi se naselile na Balkanot vo 6-7 vek na teritorija na edna visoko-civilizirano vizantisko carstvo, tolku vekovi uspeale da odoleat na latiniziranje ili heleniziranje. Pa se znae koi bile sluzbeni jazici vo "Vizantiskoto carstvo", latinskiot i grckiot/koine. Kako taka ovie nepismeni i primitivni pleminja ne bile latinizirani ili helenizirani, a pred niv drevnite Makedonci i trakijcite bile celosno latinizirani i pocnale da se narekuvaat Vlasi ?

Znaci ovaa idiotska "vlaska teorija" dokolku nekoj nastojuva da ja podmetnuva i ponatamu prvo treba da odgovori na ovie i mnogu drugi vistinski prasanja!

 

[ilija^veles]

Еднаш ја прашав баба ми дали во нејзиното село имало Власи?

Таа ми рече дека Bласи немало во нејзиното село ама во соседните села имало Власи, негде црни а негде бели Bласи.

Е сега, кои се тие бели Bласи, а кои се тие цpни власи незнам, а и она не знаеше да ми каже повеќе оти лично со нив не се познавала таа туку нејазиниот татко.

Ако некој знае за оваа поделба на власите нека пише нешто.

 

[Kasnakoski]

Не знам како е во Македонија. Кај нас во Бугарија си има вистински Власи, кои се бели.
Има и романски Цигани - копанари, кои се претставуваат како Власи, ама си се чисти Цигани. Тие се црни.

 

[FilipMacedon]

Не знам како е во Македонија. Кај нас во Бугарија си има вистински Власи, кои се бели.
Има и романски Цигани - копанари, кои се претставуваат како Власи, ама си се чисти Цигани. Тие се црни.

Романци и Власи се два различни поими и народа,само што Романците успешно ги асимилираат,и ги образуваат во Букурешт бесплатно.

 

[Goran Stoimenov]

Власите се делат во шест родови:

1 - Линотопенци,најрешителни и со најголем инает.Живеат во сите делови на Македонија,на Албанија,на Тесалија,во Серско. Повекето од оваа групација се трговци се и во Виена.

2 - Никуленците населени во Охридско - се разликуваат од сие по со својата склоност кон елегантност.

3 - Москополците се спуштаат кон ,,Колонија,,или Колоња,област во средна Албанија.Овој род ги дава назначајните луге за Власите меѓу кои и големиот граматик Бојаџи пра дедо на Мајка Тереза.Во Москополе била отворена и првата печатница,каде било печатено едно евангелие на влашки јазик од свештеникот Даниел,со најчист говор нивен проследен со записите токму од Бојаџи.Битолците преставуваат дел од Москополците.

4 - Грамустени или Планинци,тоа се овчари и најчистита влашка лоза.Нивните куки се на планините,а се спуштаат со стадата и нивните фамилији како номади во сите стари земји.Овие ја населуваат планината Пинд.

5 - Мацини(Маци) најмногу ги има во Тесалија,Сер кој е голем влашки град,како и Крушево кој е населе смо со Власи.

6 - Гопешанците или Писодерците се најразбојнички настроени,само тие можат да се мерат со Албанските Гети - не дозволуваат од никого да бидат газени,брзи се,лукави и најмногу во животот им значи оружјето.

Еден мал увид за власите зеемени од 1854год.автор патописец со влашко потекло - романецот Димитрие Болинтинеану(1819год - 1872год.)Во следните постови за нивното потекло и кога се населуваат на Балканот денешен.

 

[ilija^veles]

Не знам како е во Македонија. Кај нас во Бугарија си има вистински Власи, кои се бели.
Има и романски Цигани - копанари, кои се претставуваат како Власи, ама си се чисти Цигани. Тие се црни.

Абе циганите си се цигани а власите власи вие таму им го перете мозокот на 90 степени и сега некои цигани почнале власи да се кажуваат, а истоврмено бугари.