Основаност за категоризирање на проституцијата како нелегална

Дали сте за легализација на проституцијата?


  • Вкупно гласачи
    55

MIKI1

Поставувач на неодговорени прашања.
Член од
10 јануари 2008
Мислења
20.396
Поени од реакции
3.397
Во секоја професија има одреден ризик и во проституција и во рударство ама тоа е свесен избор ова е уствари самиот минимум потребен за да има разлика.

Кај дрогата т.е наркоманите најчесто не е избор туку принуда.(се мисли кога веќе се навлечени не од прва доза)
smihajlo,

проституцијата е насилна, а велиш дека наркоманијата не е, кога се случува првото дрогирање.

Кај го гледаш насилието/принудата при дрогирањето за прв пат?...
 

Bodhidharma

Avatara
Член од
17 септември 2011
Мислења
10.784
Поени од реакции
15.396
Повредувањето ја вклучува и самата личност така да за дрогата не би рекол дека важи ова. Освен тоа под дејство на дрога се прават несвесни дела кои можат да бидат доста штетни за оној кој ја зема и тие околу него.
А што е дрога?
 

smihajlo

Superposition, Relentless
Член од
11 август 2010
Мислења
3.665
Поени од реакции
4.387
А што е дрога?
Не го разбирам прашањево. Ми се чини веќе образложив во постот дека конкретно на „тешка“ дрога се мисли, дополнителна дефиниција мислам дека не е потребна.
Автоматски споено мислење:

smihajlo,

проституцијата е насилна, а велиш дека наркоманијата не е, кога се случува првото дрогирање.

Кај го гледаш насилието/принудата при дрогирањето за прв пат?...
Проституцијата може да биде насилна и доброволна. Првото не чини за било која професија т.е се работи за робовладетелство без разлика дали е рудар или проститутка.

Во врска со дрогата иако сум немал лично искуство претпоставувам дека првиот пат не е насилно меѓутоа за разлика од проституцијата доколку се навлечеш на хероин на пример најчесто нема назад т.е не е личен избор туку си на некој начин принуден.

Од друга страна ако не ти одговара проституцијата можеш да престанеш кога сакаш. И еве ќе кажам пак пошто очекувам некоја површна реплика. Тука зборуваме за доброволна проституција не принудена т.е бело робје.

П.С Сега скоро читав за македонци(или бугари) кои работеле во Италија буквално како робови само за храна им давале така да принудна работа е неморална во било која струка.

П.С2 Свесен сум дека проституцијата како професија носи со себе одреден ризик меѓутоа овој ризик во помала или поголема мера е застапен и во ред други професии.(рудар, пожарникар, полицаец и др)

Доколку се работи за доброволна размена на услуги мислам дека нема зошто државата да се меша и одговорност е на поединецот да одлучи дали му одговара или не.
 
Последно уредено:

Bodhidharma

Avatara
Член од
17 септември 2011
Мислења
10.784
Поени од реакции
15.396
Не го разбирам прашањево. Ми се чини веќе образложив во постот дека конкретно на „тешка“ дрога се мисли, дополнителна дефиниција мислам дека не е потребна.
Па да, ама и тоа не е доволно. Не е така црно бело во светот на хемијата. Јас пример некои од тие тешки "дроги" ги сметам за клучни во спиритуален развој на одредени луѓе. Некои се покажале како антидепресиви во помали количини и т.н. И алкохолот ги тера луѓево да прават бељи.....не е тоа доволно објаснување. Возрасен човек треба да е сам свесен.....ебате светот во кој со забрани возрасни луѓе ќе ги оправаш.
 

smihajlo

Superposition, Relentless
Член од
11 август 2010
Мислења
3.665
Поени од реакции
4.387
Па да, ама и тоа не е доволно. Не е така црно бело во светот на хемијата. Јас пример некои од тие тешки "дроги" ги сметам за клучни во спиритуален развој на одредени луѓе. Некои се покажале како антидепресиви во помали количини и т.н. И алкохолот ги тера луѓево да прават бељи.....не е тоа доволно објаснување. Возрасен човек треба да е сам свесен.....ебате светот во кој со забрани возрасни луѓе ќе ги оправаш.
Лично сум за декриминализација на сите дроги т.е за декриминализација на дрога за лична употреба не за продажба. Доколку некој сака да ризикува со одредени супстанци во сопствениот дом тогаш тоа не е моја одлука се додека не го прави тоа во јавност.

П.С Ми се чини Португалија има направено ваков потег и од 2001 до 2010 имаат ненормален пад на консумпција на дрога и други позитивни работи како намалување на ХИВ заразени(заради реискористување на игли)

П.С2 Друга тема е ова
 

MIKI1

Поставувач на неодговорени прашања.
Член од
10 јануари 2008
Мислења
20.396
Поени од реакции
3.397
Проституцијата може да биде насилна и доброволна. Првото не чини за било која професија т.е се работи за робовладетелство без разлика дали е рудар или проститутка.
Посочи ми која е таа ненасилна проституција и намали од споредување баби и жаби, односно споредување на световни со гревовни дејанија.
Автоматски споено мислење:

Во врска со дрогата иако сум немал лично искуство претпоставувам дека првиот пат не е насилно меѓутоа за разлика од проституцијата доколку се навлечеш на хероин на пример најчесто нема назад т.е не е личен избор туку си на некој начин принуден.
Никаде не напишав дека си имал иксутво, туку поствив прашање. Да, почетокот на „фиксањето„ навистина најечсто е неповратен „процес„...
Автоматски споено мислење:

П.С Сега скоро читав за македонци(или бугари) кои работеле во Италија буквално како робови само за храна им давале така да принудна работа е неморална во било која струка.
Точно, ама не ми е тоа прашањето.
Автоматски споено мислење:

П.С2 Свесен сум дека проституцијата како професија носи со себе одреден ризик меѓутоа овој ризик во помала или поголема мера е застапен и во ред други професии.(рудар, пожарникар, полицаец и др)
Пак мешаш световни професии со гревовни дејанија...Рударот кога работи, заработува за живот, не чини никаков грев.
Автоматски споено мислење:

Од друга страна ако не ти одговара проституцијата можеш да престанеш кога сакаш. И еве ќе кажам пак пошто очекувам некоја површна реплика. Тука зборуваме за доброволна проституција не принудена т.е бело робје.
Прекинот на проституирањето не е никакво решение, оти проститутката која се откажала од блудот, ќе си остане доживотно тоа што веќе била...Само бивша проститутка.

„Белото робје„ и тоа како е принудна проституција, така да прогуглај малце и увиди од кај доаѓа тој израз.
 
Последно уредено:

smihajlo

Superposition, Relentless
Член од
11 август 2010
Мислења
3.665
Поени од реакции
4.387
Посочи ми која е таа ненасилна проституција и намали од споредување баби и жаби, односно споредување на световни со гревовни дејанија.
Автоматски споено мислење:



Никаде не напишав дека си имал иксутво, туку поствив прашање. Да, почетокот на „фиксањето„ навистина најечсто е неповратен „процес„...
Автоматски споено мислење:



Точно, ама не ми е тоа прашањето.
Автоматски споено мислење:



Пак мешаш световни професии со гревовни дејанија...Рударот кога работи, заработува за живот, не чини никаков грев.
Автоматски споено мислење:



Прекинот на проституирањето не е никакво решение, оти проститутката која се откажала од блудот, ќе си остане доживотно тоа што веќе била...Само бивша проститутка.

„Белото робје„ и тоа како е принудна проституција, така да прогуглај малце и увиди од кај доаѓа тој израз.
Ненасилна проституција е доброволна проституција не знам што не ти е јасно.

Грев можеби по твои лични убедувања(што е океј ако не го наметнуваш на трети особи) според мојот морал не е грев.

Ако не се лажам Бог простуваше на секој кој ќе се покае, а по твојава логика еднаш грешник засекогаш грешник(иако ова е веќе дискусија за друга тема)

Робовладетелство е широк поим и јас сум против сите негови варијации дали се работи за насилна проституција или нешто друго.

П.С Те молам читај внимателно ако ме тераш да се повторувам нема да ти реплицирам.

П.С2 Според мојот морал доколку 2 особи прават размена на услуги и со тоа не им штетат на другите, а воедно тоа е доброволна трансакција т.е двете особи сметаат дека имаат бенефит тогаш не е мое да се мешам или да им судам.

Лично не сум фан на проституцијата, но мојот субјективен став ниту сакам ниту имам потреба да им го наметнувам на трети особи. За мене слободата на избор е нешто свето и попрво би умрел отколку да изигравам „интелектуалец“ што знае што е најдобро за сите.

П.С3 И проститутката заработува за живот исто како рударот за двете особи може да дадеш аргумент дека си го уништуваат телото дури рударот можеби повеќе од проститутката.
 

MIKI1

Поставувач на неодговорени прашања.
Член од
10 јануари 2008
Мислења
20.396
Поени од реакции
3.397
Ненасилна проституција е доброволна проституција не знам што не ти е јасно.

Грев можеби по твои лични убедувања(што е океј ако не го наметнуваш на трети особи) според мојот морал не е грев.

Ако не се лажам Бог простуваше на секој кој ќе се покае, а по твојава логика еднаш грешник засекогаш грешник(иако ова е веќе дискусија за друга тема)

Робовладетелство е широк поим и јас сум против сите негови варијации дали се работи за насилна проституција или нешто друго.

П.С Те молам читај внимателно ако ме тераш да се повторувам нема да ти реплицирам.

П.С2 Според мојот морал доколку 2 особи прават размена на услуги и со тоа не им штетат на другите, а воедно тоа е доброволна трансакција т.е двете особи сметаат дека имаат бенефит тогаш не е мое да се мешам или да им судам.

Лично не сум фан на проституцијата, но мојот субјективен став ниту сакам ниту имам потреба да им го наметнувам на трети особи. За мене слободата на избор е нешто свето и попрво би умрел отколку да изигравам „интелектуалец“ што знае што е најдобро за сите.

П.С3 И проститутката заработува за живот исто како рударот за двете особи може да дадеш аргумент дека си го уништуваат телото дури рударот можеби повеќе од проститутката.
smihajlo,

си муабетиш со самиот себе...И да, у право си.:sneaky:
 

smihajlo

Superposition, Relentless
Член од
11 август 2010
Мислења
3.665
Поени од реакции
4.387
smihajlo,

си муабетиш со самиот себе...И да, у право си.:sneaky:
Па ако немаш аргументи океј. Темата е комплексна и за разлика од тебе доколку се појават релевантни докази јас немам проблем да ги разгледам и да го променам мислењето меѓутоа докази од типот на лични верувања или лично искуство се за чаршиски муабети.

Во науката тоа се вика анегдотален биас. Еве ти пример. Трпе вика дедо ми пиеше, пушеше и живееше до 90 години според ова заклучувам дека пиењето и пушењето не е штетно.

Од друга страна имаш еден куп статистики за илјадници особи кои говорат за врската меѓу цигарите и канцерот и ред други негативни појави поврзани со пушење и пиење поготово ако е во поголеми количини.

Доста од овие научни трудови се прочешлани со техники за субјективноста да биде на минимално ниво. Ако идеш до такви екстремности како претходно дека се е субјективно тогаш не знам зошто воопшто дебатираш на оваа или било која друга тема.

Инаку објективно е она за кое ќе се согласиме дека е објективно.

П.С Океј е да имаш личен морал или верски морал се додека не го наметнуваш на трети луѓе.
Автоматски споено мислење:


Автоматски споено мислење:
 

MIKI1

Поставувач на неодговорени прашања.
Член од
10 јануари 2008
Мислења
20.396
Поени од реакции
3.397
Па ако немаш аргументи океј.
smihajlo,

па токму ти цело време наведуваш лични ставови а не аргументи, а мене ми велиш дека немам аргументи...Но добро, у право си. :)
 

smihajlo

Superposition, Relentless
Член од
11 август 2010
Мислења
3.665
Поени од реакции
4.387
smihajlo,

па токму ти цело време наведуваш лични ставови а не аргументи, а мене ми велиш дека немам аргументи...Но добро, у право си. :)
Немам проблем со твоите ставови проблем имам кога сакаш твојот став да го наметнеш на трети особи без релевантни аргументи и факти. Пошто на твоја глава паѓа тежината да докажеш што е погрешно во тоа две особи да направат доброволна взаемно корисна трансакција без разлика дали се работи за проституција или купување мастики.

Релевантни факти би биле од типот:

Нарушено ментално здравје како резултат од бавење со оваа професија. (Ако има студии за ова спремен сум да ги прочитам)
Зголемен криминал како резултат на легализација. (Исто и за ова)

И можеби има и други аргументи.

Од друга страна аргументи од типот мојот измислен пријател така ми рече не проаѓаат на суд, а за во чаршија се ок.
 

MIKI1

Поставувач на неодговорени прашања.
Член од
10 јануари 2008
Мислења
20.396
Поени од реакции
3.397
Немам проблем со твоите ставови проблем имам кога сакаш твојот став да го наметнеш на трети особи без релевантни аргументи и факти. Пошто на твоја глава паѓа тежината да докажеш што е погрешно во тоа две особи да направат доброволна взаемно корисна трансакција без разлика дали се работи за проституција или купување мастики.
smihajlo,

кои мои ставови ги наметнувам? Кај запримети наметнување? Изразувањето став кон одредена појава не е по автоматизам наметнување. Изразувам црковни ставови кон темава, а тие ставои се основани и ги прифаќам како да се лично мои.

На мене не паѓа никаква одговорност за за никакво докажување, понајамлку докажување на нешта кои се веќе се познати и кои постојат и пред твоето зачнување.

Купувањето мастики и простотуцијата, само по твојот ум, се исто што и ризикот да се биде рудар и да се биде проститутка...
Автоматски споено мислење:

Релевантни факти би биле од типот:

Нарушено ментално здравје како резултат од бавење со оваа професија. (Ако има студии за ова спремен сум да ги прочитам)
Зголемен криминал како резултат на легализација. (Исто и за ова)

И можеби има и други аргументи.

Од друга страна аргументи од типот мојот измислен пријател така ми рече не проаѓаат на суд, а за во чаршија се ок.

Набројаните факти не се ништо релевантно или суштинско, дотолку повеќе што се работи за нешта кои постојат, како што веќе напишав.

Но ако сметаш дека простутирањето нема никакви последици по нечие здравје, телесно или душевно, тогаш тоа е само твој проблем така да на тебе паѓа одговорноста да докажеш дека простируирањето е само прост механички чин, без никакви последици по нечиј „механизам„.

И конечно, аргументите кои од мене ги бараш а кои се дел од нечии истражувања, побарај ги сам, постојат, уште пред да кажеш дека ги нема или дека некој до прва треба да ги „открие„....
 
Последно уредено:

smihajlo

Superposition, Relentless
Член од
11 август 2010
Мислења
3.665
Поени од реакции
4.387
smihajlo,

кои мои ставови ги наметнувам? Кај запримети наметнување? Изразувањето став кон одредена појава не е по автоматизам наметнување. Изразувам црковни ставови кон темава, а тие ставои се основани и ги прифаќам како да се лично мои.

На мене не паѓа никаква одговорност за за никакво докажување, понајамлку докажување на нешта кои се веќе се познати и кои постојат и пред твоето зачнување.

Купувањето мастики и простотуцијата, само по твојот ум, се исто што и ризикот да се биде рудар и да се биде проститутка...
Автоматски споено мислење:




Набројаните факти не се ништо релевантно или суштинско, дотолку повеќе што се работи за нешта кои постојат, како што веќе напишав.

Но ако сметаш дека простутирањето нема никакви последици по нечие здравје, телесно или душевно, тогаш тоа е само твој проблем така да на тебе паѓа одговорн
оста да докажеш дека простируирањето е само прост механички чин, без никакви последици по нечиј „механизам„.

И конечно, аргументите кои од мене ги бараш а кои се дел
од нечии истражувања, побарај ги сам, постојат, уште пред да кажеш дека ги нема или дека некој до прва треба да ги „открие„....
Ако сакаш да постои закон за забрана тогаш по автоматизам наметнуваш став. Во врска со мастиките сам падна во очигледна стапица можеш сам да прочиташ или било кој да прочита дека споредбата се однесува на доброволна взаемно корисна трансакција, а не на мастики и проституција.

Во врска со вториот дел стојам на аргументот дека особа што работи десет години како рудар во Македонија и особа што работи како проститутка ако се споредат здраствените состојби рударот ќе има далеку полоша здраствена состојба.

Најбројаните факти се повеќе од релевантни ако имаш факт порелевантен од здравјето на особата спремен сум да го чујам.

Инаку не сметам дека проституирањето нема последици туку дека и ред други професии кои не се забранети со закон имаат последици ама пак се дозволени.

И бидејќи тука зборуваме за легализација не ја гледам предноста оваа професија да се работи на црно каде овие особи дополнително имаат проблеми поврзани со црниот/нелегален пазар.

П.С Има одредена заблуда дека со легализација дополнително би се проширила оваа појава, а доста истражувања покажуваат обратна слика дека всушност се намалува.

П.С2 Дополнителен аргумент би бил со легализација црквата би имала пристап до податоци кои луѓе се бават со оваа професија и доколку стварно се грижи за овие луѓе би можела полесно и побрзо да им помогне.
 
Последно уредено:
Член од
28 март 2006
Мислења
17.663
Поени од реакции
12.059
А што резултати има кај нас што и сега со закон е забранета проституција?
Ништо, од 2003-2015 зголемена е сумата како % од бдп од 0.8 на 1.1 и во апсолутни бројки денари од 1.6 милијарди на 4.2 милијарди денари. Инфлација п**апапа
Пак за една белегзија, ланче, парфемче или пари проституција постои. Па и онаа т.н. елитна проституција.
 

MIKI1

Поставувач на неодговорени прашања.
Член од
10 јануари 2008
Мислења
20.396
Поени од реакции
3.397
Ако сакаш да постои закон за забрана тогаш по автоматизам наметнуваш став. Во врска со мастиките сам падна во очигледна стапица можеш сам да прочиташ или било кој да прочита дека споредбата се однесува на доброволна взаемно корисна трансакција, а не на мастики и проституција.

Во врска со вториот дел стојам на аргументот дека особа што работи десет години како рудар во Македонија и особа што работи како проститутка ако се споредат здраствените состојби рударот ќе има далеку полоша здраствена состојба.

Најбројаните факти се повеќе од релевантни ако имаш факт порелевантен од здравјето на особата спремен сум да го чујам.

Инаку не сметам дека проституирањето нема последици туку дека и ред други професии кои не се забранети со закон имаат последици ама пак се дозволени.

И бидејќи тука зборуваме за легализација не ја гледам предноста оваа професија да се работи на црно каде овие особи дополнително имаат проблеми поврзани со црниот/нелегален пазар.

П.С Има одредена заблуда дека со легализација дополнително би се проширила оваа појава, а доста истражувања покажуваат обратна слика дека всушност се намалува.

П.С2 Дополнителен аргумент би бил со легализација црквата би имала пристап до податоци кои луѓе се бават со оваа професија и доколку стварно се грижи за овие луѓе би можела полесно и побрзо да им помогне.
smihajlo,

а убо ти напишав-у право си. :icon_lol:

Она што ми е најсмешно па и трагично во твоите дописи, тоа е што непрекидно се повикуваш на некакви аргументи и факти но не било кои, туку само на оние кои се во склад со твоите предубедувања кон проституцијата. Разбира се, тука нема ништо субјективно од твоја страна...За твоите смешни и неумесни споредби помеѓу световни професии од кои луѓето јадат леб, споредувани со проституцијата ккао јавен блуд, да не правиме муабет. Спроедбвите се несоодветни, но намерно ги наведуваш на својата воденица...

За твојот предлог за вклучувањето на Црквата, нема место; ем запињаш за легализација на проституцијата, со што проблемот би бил „решен„, ем одговорноста ја префрлаш на Црквата, која има свои ставови кон многу нешта, кои (ставови) се независни од било чие (псевдо)научно толкување на рабоќето во Светот и во животот.
Автоматски споено мислење:

А што резултати има кај нас што и сега со закон е забранета проституција?
Ништо, од 2003-2015 зголемена е сумата како % од бдп од 0.8 на 1.1 и во апсолутни бројки денари од 1.6 милијарди на 4.2 милијарди денари. Инфлација п**апапа
Пак за една белегзија, ланче, парфемче или пари проституција постои. Па и онаа т.н. елитна проституција.
Немет проблем; решениет е просто, со легализација на сите видови проституција и со тоа, сите ќе можеме да се впуштиме во тој грев, оти е легализиран, а не оти е корисен.
 

Kajgana Shop

На врв Bottom