Масони

[Др.Хаус]

Значи заклучок ,во Уса нема поделби како што се срекаваат кај нас на балканот и низ Европа.
Прашање
Дали е прашање на веме кога и низ европа ке се средат овие рботи особено кај нас на балканот,ако погледнеме како рабтат сите држави од екс Ју,па и бугаија грција ,сите имаа најмлку по две Големи Ложи во една Држава.
И дали е точно дека масоните баратда отворат своја канцаларија во брисел за полесн да лоираат на обединување на европа(оваго прочитавна еден веб портал,ке се потрудам да го прикачам и текстот).

Еве го и целиот текст во прилог

Европски копнеж на масоните

Дел од масоните имаат силна желба да отворат своја канцеларија во Брисел за да може и тие да лобираат согласно своите ставови и убедувања во однос на работата на институциите на Европската унија.

“Потребна е политика во позитивна смисла на зборот, што значи дека и покрај нивната партиска поделеност, масоните го искажуваат своето несогласување со оваа или онаа Влада или европска одлука,“ изјавил Јан Мишел Килардет, поранешен масонски мастер од Франција.

Тој напоменал дека масонските ложи во Европа се уште се поделени по ова прашање, затоа што некои биле “посрамежливи“ од другите кога станувало збор за привлекување публицитет со отворање на канцеларија во престолнината на Европа.

“Мислам дека еден ден ќе успееме да формираме масонска делегација, за доброто на слободата на размислување во европските институции. Можно е политички а помала е веројатноста тоа да се случи на финансиско ниво, затоа што ние имаме далеку помалку ресурси од црквите,“ објаснил Килардет.

Според него, првата задача на канцеларијата на масоните во Брисел ќе биде промовирање на идејата за тоа дека сите луѓе се пред се граѓани на Европа, без разлика на националност, раса и сексуална ориентација.

 

[zidarski]

Значи заклучок ,во Уса нем поделби како што се срекаваат кај нас на балканот и низ Европа.

Хм... Имаат одредени поделби (PHA и mainstream), но во повеќето (освен во 12) сојузни држави, овие ложи работат со меѓусебно признавање.

Прашање
Дали е прашање на веме кога и низ европа ке се средат овие рботи особено кај нас на балканот,ако погледнеме како рабтат сите држави од екс Ју,па и бугаија грција ,сите имаа најмлку по две Големи Ложи во една Држава.

Нема што тоа да се средува... Секоја земја има само една Голема Ложа. Останатите - се организации кои претендираат дека се масони, но за жал, не се. Сепак - секој има право да си се нарекува како што сака, па никој не може да им го забрани тоа.
Таквите одвојувања понекогаш се и добри - затоа што оние кои не треба да бидат масони, а станале членови на ложата на тој начин го покажуваат своето вистинско лице.
Отсекогаш имало такви луѓе и масонеријата реално не пострадала нешто многу од таквите. За жал, често пати се случува луѓе заинтересирани да станат членови да попаднат во таквите ложи, но и тоа е најчесто производ на нестрпливоста на кандидатите, мислејќи дека е битно само да влезат негде, па после ќе си го средуваат статусот (затоа што е факт дека во таквите квази организации многу побрзо примаат и критериумите се многу пониски). Тоа што не го имаат во предвид луѓето е дека да се биде член на таква организација не те прави масон, ниту пак ти овозможува да станеш масон. При преминувањето од таква организација во легитимна ложа, мора да се помине истиот процес, кој го поминува било кој друг кандидат.

И дали е точно дека масоните баратда отворат своја канцаларија во брисел за полесн да лоираат на обединување на европа(оваго прочитавна еден веб портал,ке се потрудам да го прикачам и текстот).

НЕ! (ќе објаснам)
Прво - текстот како по обичај е недоволно информиран, ама тоа е типично за македонското новинарство, па и не е некое изненадување.
Второ - не е точно дека масоните бараат да отворат своја канцеларија во Брисел.
Квази-масоните од Големиот Ориент на Франција имаат таква намера, затоа што очигледно дека упорно не успеваат да разберат дека една Голема Ложа НЕ СМЕЕ да се занимава со политика, да лобира за било каква политичка агенда, ниту пак да има јавен став по однос на било какви прашања од овој вид! Токму тоа е една од работите (покрај прашањето за Бог), кои ги прават да бидат нерегуларна ложа - и очигледно се повеќе го продлабочуваат тој јаз.
Масонските ложи во Европа не се поделени по ова прашање. Никогаш и не биле. Не станува збор за срамежливост, станува збор за еден од основните принципи на масонеријата, кон која, станува се поочигледно, Големиот Ориент нема никаква почит!
Тоа што не го разбираат е дека со ваков потег, покажуваат дека не ја вршат својата работа во рамки на ложите, односно, не ги градат своите членови да бидат совесни и активни членови на општеството, активни учесници во развојот и одржувањето на тоа општество, кое што секој еден масон треба да биде. Таквите членови, со цврсти морални ставови, со јасни морални и етички принципи - нека се занимаваат со политика и нека ги пренесат тие вредности во Европскиот Парламент. Самата Ложа, нема место таму!
Особено проблематично е тоа што изјавата на французите (која се разбира не е точно пренесена кај нас), е доста негативно настроена кон институционалните религии, што е исто така крајно немасонска постапка - затоа што се коси не само со античките правила, туку со директни елементи од самиот ритуал.
За жал - од целата оваа PR измислица (затоа што не е ништо повеќе од тоа) - во јавноста ќе остане идејата дека "масоните" отвараат канцеларија во Брисел, ќе ја диктираат Европската политика, и ете, ќе се трудат да ги уништат религиите, затоа што тоа е нивната цел...
Срамен потег на Големиот Ориент, по којзнае кој пат...

 

[Carski]

Хм... Имаат одредени поделби (PHA и mainstream), но во повеќето (освен во 12) сојузни држави, овие ложи работат со меѓусебно признавање.


Нема што тоа да се средува... Секоја земја има само една Голема Ложа. Останатите - се организации кои претендираат дека се масони, но за жал, не се. Сепак - секој има право да си се нарекува како што сака, па никој не може да им го забрани тоа.
Таквите одвојувања понекогаш се и добри - затоа што оние кои не треба да бидат масони, а станале членови на ложата на тој начин го покажуваат своето вистинско лице.
Отсекогаш имало такви луѓе и масонеријата реално не пострадала нешто многу од таквите. За жал, често пати се случува луѓе заинтересирани да станат членови да попаднат во таквите ложи, но и тоа е најчесто производ на нестрпливоста на кандидатите, мислејќи дека е битно само да влезат негде, па после ќе си го средуваат статусот (затоа што е факт дека во таквите квази организации многу побрзо примаат и критериумите се многу пониски). Тоа што не го имаат во предвид луѓето е дека да се биде член на таква организација не те прави масон, ниту пак ти овозможува да станеш масон. При преминувањето од таква организација во легитимна ложа, мора да се помине истиот процес, кој го поминува било кој друг кандидат.


НЕ! (ќе објаснам)
Прво - текстот како по обичај е недоволно информиран, ама тоа е типично за македонското новинарство, па и не е некое изненадување.
Второ - не е точно дека масоните бараат да отворат своја канцеларија во Брисел.
Квази-масоните од Големиот Ориент на Франција имаат таква намера, затоа што очигледно дека упорно не успеваат да разберат дека една Голема Ложа НЕ СМЕЕ да се занимава со политика, да лобира за било каква политичка агенда, ниту пак да има јавен став по однос на било какви прашања од овој вид! Токму тоа е една од работите (покрај прашањето за Бог), кои ги прават да бидат нерегуларна ложа - и очигледно се повеќе го продлабочуваат тој јаз.
Масонските ложи во Европа не се поделени по ова прашање. Никогаш и не биле. Не станува збор за срамежливост, станува збор за еден од основните принципи на масонеријата, кон која, станува се поочигледно, Големиот Ориент нема никаква почит!
Тоа што не го разбираат е дека со ваков потег, покажуваат дека не ја вршат својата работа во рамки на ложите, односно, не ги градат своите членови да бидат совесни и активни членови на општеството, активни учесници во развојот и одржувањето на тоа општество, кое што секој еден масон треба да биде. Таквите членови, со цврсти морални ставови, со јасни морални и етички принципи - нека се занимаваат со политика и нека ги пренесат тие вредности во Европскиот Парламент. Самата Ложа, нема место таму!
Особено проблематично е тоа што изјавата на французите (која се разбира не е точно пренесена кај нас), е доста негативно настроена кон институционалните религии, што е исто така крајно немасонска постапка - затоа што се коси не само со античките правила, туку со директни елементи од самиот ритуал.
За жал - од целата оваа PR измислица (затоа што не е ништо повеќе од тоа) - во јавноста ќе остане идејата дека "масоните" отвараат канцеларија во Брисел, ќе ја диктираат Европската политика, и ете, ќе се трудат да ги уништат религиите, затоа што тоа е нивната цел...
Срамен потег на Големиот Ориент, по којзнае кој пат...

Ah, bre masoni moi, kolku ste pateticni,:pos2:
Uporno nejcete da im objanite na pomladata populacija za Generalisimo,
a mozete da drobite do besvest za vasite drn-drn nameri, koi pak od druga strana i ne se naivni: Imeno, koga se raboti za masonerija, sekogas treba da se podrazbira KLEPTOMANIJA!!! Da se krade od Narodot i da se dava na bogatite!!! - kako SUPER HIK, od Alan Ford, - dokazi niz bliskata istorija imate mnogu, - marks, englez, lenin, fidel, tito, cavez, ZIVKO GRUEVSKI,...
Se toa e banda, koja e uglavnom KLEPTOMANSKA, izmisljaat finti, za da gi priberat nacionalnite bogatstva na bilo koja drzava.... Setete se samo naistocniot blok, pod vodstvo na SSSR, nebroeni rudni bogatstva zgrabija - zlato, dijamanti, nafta... Kaj se tie bogatstva???, kopani 80-tina godini...
dodeka narodot za leb cekase vo redici...Argentina, mozebi... ne tolku odamna, toa kleptomnite biseksualni, em homoseksualni, od drazava najgolem proizvoditael na govedsko meso, ja dovedoa vo sostojba na GLAD!
Mene stvarno ne mi smetaat ova "brajkava topli" t.n.MASONI, ama da si se kradat medju sebe, (ane celi drzavi) dodusa zakon gi fajca i niv, ama retko, - i to sudiite se pretezno "picki masonski", ( ...sto bi rekol Django Sapun, vo Balkankan)
P.S.
Nikogas, ama bas nikogas, nema da vi priznaat deka se pucaat u gz (pa duri i so toa mecevite ritualni), na tie nivni tajni rituali, a cim ne davat javnosta da prisustvuva, moe pravo e da tvrdam deka toa e taka...
VIVA LA GENERALISIMO Augusto Jose Ramon Pinochet!!!

 

[Др.Хаус]

Зидарски

Дека се трудеш да го наметнеш твојот став дека ако некоја масонска организација која е регулара по начиот на работење, а не е призната, нејзините членови не се масони оти не се признати од угле ?

еве еден пример за еден манастир прославен штое изградн пред 17 години од едно дете (во тоа време бил дете на 13-14 год),нашата македонска црква т.е нашиот владика не сакаше да го признае манастирот оти не им беше дозволено на поповите да поствуваат свој тезги за празниците,така беше се до лани .од претходната година а сега е дозволено ,и сега за празницте парите ги собира прволавната црква и веке манастирот стана признат.

е сега да се вратм на темата ,јас колку што знам дека секја голма ложа која е призната од угле, уплака на угле 40 проценти од уплатата при воздигнување на секој член во повисок степен,и некако имам впечток дека повеке е интерес на пари,признавањето него на тоа колку се членовите масони и наликува на примрот со манастирт.
а искрено не можеш бар мене да ме убедеш дека ако двајца учат од исти книги и едниот е така наречен признат масон а другиот не ,дека другиот е немасон,оти не е член од некоја си масонска оргазизација која сенреква призната, не ми се верува дека признатоста го прави човек масон а не неговото срце и душа.

 

[zidarski]

Зидарски

Дека се трудеш да го наметнеш твојот став дека ако некоја масонска организација која е регулара по начиот на работење, а не е призната, нејзините членови не се масони оти не се признати од угле ?

Како што реков - дали една ложа е призната од UGLE или не, не е битно во однос на регуларноста на таа ложа. Има многу ложи во светов, кои се дел од меѓународното братство, регуларни се, но сеуште немаат разменето признание со УГЛЕ. Непризнавањето од страна на УГЛЕ не значи нерегуларност - и тоа многу пати го имам кажано.
Ова не е мој став - туку е едноставен факт: Една масонска организација е НЕРЕГУЛАРНА, доколку отстапи од утврдените правила на масонеријата, кои се базираат на античките правила. Толку. Нема ништо повеќе, нема ништо помалку. ГОФ имаат отстапено од тие правила (при тоа, тие не го ни негираат овој факт) - соодветно - се нерегуларни. Токму нивниот начин на работење не е регуларен. Порано бил, од крајот на 19-тиот век повеќе не е. Нема некоја голема дилема тука, ниту пак било кој масон во светот има дилема околу ова (освен, се разбира - членовите на нерегуларните ложи).

еве еден пример за еден манастир прославен штое изградн пред 17 години од едно дете (во тоа време бил дете на 13-14 год),нашата македонска црква т.е нашиот владика не сакаше да го признае манастирот оти не им беше дозволено на поповите да поствуваат свој тезги за празниците,така беше се до лани .од претходната година а сега е дозволено ,и сега за празницте парите ги собира прволавната црква и веке манастирот стана признат.

Нема никаква врска со претходниот пример. ГОФ била регуларна ложа, која решила во еден момент да отстапи од првото и најважно правило во масонеријата, а потоа и од уште неколку други. Никој не ги "избркал" нив од масонеријата, самите си отишле.

е сега да се вратм на темата ,јас колку што знам дека секја голма ложа која е призната од угле, уплака на угле 40 проценти од уплатата при воздигнување на секој член во повисок степен,и некако имам впечток дека повеке е интерес на пари,признавањето него на тоа колку се членовите масони и наликува на примрот со манастирт.

Ова не е точно. Секоја Голема Ложа е НЕЗАВИСНА од било која друга Голема Ложа. Меѓусебното признавање, значи потврда дека другата ложа работи по истите регуларни принципи по кои работи твојата ложа, ништо повеќе. Никој не уплаќа пари на УГЛЕ, освен членовите на УГЛЕ.
Во Онтарио (Големата Ложа на Канада), се плаќа initiation fee, која е административната такса при примање на нов член (од кој дел оди во Големата Ложа на Канада (не во УГЛЕ!), и дел останува во самата ложа), како и годишна членарина. СЕКОЈ член на ложата има увид во финансиите и во нивното распределување и СЕКОЈ член на ложата мора да гласа при извршување на било какви плаќања. СЕКОЈ член на ложата добива годишен извештај за финансиското работење и на самата ложа, но и на Големата Ложа - така што многу лесно е да се види точно каде и како се движат парите. Точно се знае колку пари влегуваат во касата, за што точно се трошат, каде точно се донираат и слично.

а искрено не можеш бар мене да ме убедеш дека ако двајца учат од исти книги и едниот е така наречен признат масон а другиот не ,дека другиот е немасон,оти не е член од некоја си масонска оргазизација која сенреква призната, не ми се верува дека признатоста го прави човек масон а не неговото срце и душа.

Срцето и душата го ПОДГОТВУВААТ човекот да стане масон. Но човекот станува масон во ложата! Ова е премногу јасно изложено и во античките правила и во самиот ритуал - и не може да биде оспорено, затоа што така било отсекогаш.

Упорно повторуваш "организација која себе си се нарекува призната" - што не одговара на вистината. Имам објаснувано тука за принципите на регуларност и признавање - да не се повторувам пак на долго и на широко.
За една ложа да биде регуларна (со што може да добие и признавање од останатите регуларни ложи), мора да исполнува неколку основни критериуми - да се раководи по античките правила на братството (пред се!), да работи според принципите на регуларноста (утврдени со Уставот на Андерсон, а базирани на античките правила) и да има утрврдено потекло.
ГОФ иако има многу јасно потекло, има свесно отстапено од првите два критериума. Како што имам многу пати кажано - ова е ЈАСНО документирано и самата ГОФ не го негира. Нивниот став е дека регуларноста не е битна, дека е битно "просветителството кое го промовираат". За нивна жал, и за среќа на останатите - масонеријата не е само "идеја за просветителство", туку и збир на правила. Дали на некого тоа му се допаѓа или не, не е многу важно. Кога некој се зачленува во ложата - тој по слободна воља се согласува дека ќе ги почитува тие правила, не е принуден на тоа.

Та... за да не го вртиме муабетов во круг - што е поентата која сакаш да ја докажеш? (искрено прашувам)

 

[Др.Хаус]

Та... за да не го вртиме муабетов во круг - што е поентата која сакаш да ја докажеш? (искрено прашувам)

Вака не се трудам ништо докажам,само некако ми е наметнат ставот на угле во европа, или поконкретно кај на балканот,
се познаимавав со равојот на фрнцуската масонерија и таму има неколку масонски големи ложи кој некој мегу себе се признаваат некој не,за големиот ориент не е спорно дека отстапиле од основните правил на масонеријата,ама ете во фрнција како што видов има една Голема наицонална ложа на ФР.другата е Големата Ложа на фр,и третата е таа што е призаа од угле,овие двете кој ги споменав се придржуваат на старите правила и се стари по најмалку150 год. и се формирани на тогашен регуларен начин,а денес немат уште признавање,
прашањетое дали нивните членови не се масони оти нивните ложи не се признати се уше од угле,а се признати од некој др признати ложи.
ме интересира твојот ства оклу ова.

Еве линкови од ложите што ги споменав

http://www.glnf.asso.fr/

http://www.gldf.org/

 

[zajce_8]

zidarski dokolku znaes ako sakas moes da odgovaras ...dali vo GLM primaat clenovi od ne makedonski etnikum...mislam dali ima albanci , turci, ili drugi ...???

 

[zidarski]

Вака не се трудам ништо докажам,само некако ми е наметнат ставот на угле во европа, или поконкретно кај на балканот,

А јас по стоти пат ќе речам - тоа нема никаква врска со УГЛЕ, туку со основните правила на Масонеријата. Погрешна ти е идејата во врска со УГЛЕ и Балканот. Единствена ложа која е "под влијание" на УГЛЕ на Балканот е ГЛ на Македонија (во смисла - формирани се од нив). Останатите балкански ложи се формирани или од Големата Ложа на Австрија или од Обединетите Големи Ложи на Германија. Германското влијание е далеку поизразено - на пример во Србија, Црна Гора и Бугарија, повеќето ложи работат според Шредер ритуалот, кој е германски ритуал, а не според Emulation, кој е Англиски (со исклучок на само една ложа во Србија). Во Босна, Хрватска и Словенија се работи исто според верзии на германскиот ритуал. Турција исто не работи според Англиски ритуал... ниту пак УГЛЕ има било какво влијание врз овие Големи Ложи или нивното работење (далеку посилни се врските со Германија и далеку почести посети има од нив, отколку од УГЛЕ). Така што - не знам зошто си со впечаток дека УГЛЕ на било кој начин се меша во балканската масонерија?!

се познаимавав со равојот на фрнцуската масонерија и таму има неколку масонски големи ложи кој некој мегу себе се признаваат некој не,за големиот ориент не е спорно дека отстапиле од основните правил на масонеријата,ама ете во фрнција како што видов има една Голема наицонална ложа на ФР.другата е Големата Ложа на фр,и третата е таа што е призаа од угле,овие двете кој ги споменав се придржуваат на старите правила и се стари по најмалку150 год. и се формирани на тогашен регуларен начин,а денес немат уште признавање,

Во Франција има само една Голема Ложа која е легитимна, односно регуларна и призната. Тоа е Големата Национална Ложа. Сите останати, или се нерегуларни заради отстапување од принципите, или пак се нерегуларни заради начинот на кој се формирани. Како што реков во претходниот пост (а и порано имам објаснувано за ова) - еден од критериумите за регуларност и за признавање е докажување на потеклото на ложата. За да се формира ложа (или Голема Ложа), тоа мора да се изврши на строго утврден начин - не може да се случи само затоа што на некој му текнало дека сака тој да биде по негово...
Сите Ложи во Франција, со исклучок на ГЛНФ и ГОФ се формирани на нерегуларен начин. Се разбира - има процес на регуларизирање, во кој една од тие ложи беше вклучена и сега е дел од ГЛНФ.

прашањетое дали нивните членови не се масони оти нивните ложи не се признати се уше од угле,а се признати од некој др признати ложи.
ме интересира твојот ства оклу ова.

Во Франција, како што реков, само ГЛНФ е призната од други признати и регуларни ложи. Нивните членови се масони (пак ќе повторам, признавањето од УГЛЕ не е релевантно за ова прашање).

Во крајна сметка - целово ова прашање околу признавањето и регуларноста, реално не претставува некој сериозен проблем во масонеријата, затоа што точно се знае како стојат работите... проблемот е повеќе во тоа што нерегуларните, иако членството им е многу мало во однос на регуларните масони, сепак се многу гласни и често го злоупотребуваат интернетот за да ги прикажат работите поинаку отколку што навистина се.

zidarski dokolku znaes ako sakas moes da odgovaras ...dali vo GLM primaat clenovi od ne makedonski etnikum...mislam dali ima albanci , turci, ili drugi ...???

Да, се разбира. Зошто не би примиле?

Уште нешто за Хаус: http://www.glnf.asso.fr/page.asp?mere=151&arb_n_id=191
Еве го објаснувањето на Големата Национална Ложа на Франција во врска со регуларноста и признавањето (ако не разбираш француски, пробај со гугл преведувачот).

 

[Др.Хаус]

Зидарски околу ова ке дискутираме 100 год
и пак избегнуваш одг,а не е ни толку битно

Ако сакаш во два збора кажи што спознава чиракот во првиот степен.

 

[zidarski]

Зидарски околу ова ке дискутираме 100 год
и пак избегнуваш одг,а не е ни толку битно

Кој одговор го избегнувам?! Мислам дека одговорив на се - ако не сум, те молам конкретно прашај.
Не знам зошто си со впечаток дека УГЛЕ е нешто над било која друга ложа? Да, многу се почитувани од сите (затоа што се сепак први) и многу често другите Големи Ложи се обраќаат кај нив за совет или при меѓусебен спор. Но - нивната улога не е ништо повеќе од советодавна. Многу ложи во светот имаат развиено такви односи. Конкретно во Источна Европа (и на Балканот) - таа улога ја имаат Обединетите Големи Ложи на Германија (со оглед на тоа што само ГЛМ е формирана од УГЛЕ). Во САД, улогата на медијатор најчесто ја има Големата Ложа на Масачусец (затоа што е најстара). Во Канада - Големата Ложа на Канада во Провинцијата Онтарио... итн...
Не сум чул до сега на пример Американските ложи да се обраќаат до УГЛЕ за совет при меѓусебни договори или спорови, ниту пак Канадските.

 

[Др.Хаус]

Кој одговор го избегнувам?! Мислам дека одговорив на се - ако не сум, те молам конкретно прашај.

Па вака ,дали членовите на Големата ложа на фр се масони или не се.
и

Ако сакаш во два збора кажи што спознава чиракот во првиот степен.

 

[zidarski]

Па вака ,дали членовите на Големата ложа на фр се масони или не се.
и

Ако сакаш во два збора кажи што спознава чиракот во првиот степен.

Од аспект на регуларното масонство - не се.

За чиракот... доста опширна тема е тоа... ќе се обидам ептен на кратко...
Првин ја спознава разликата меѓу темнината и светлината. Тоа е основата за се понатаму. Останатите работи, не ги спознава - туку ги учи (односно, може да ги спознае - но низ понатамошната масонска работа).
Тоа што го учи во првиот степен е - да се анализира себе си и своите постапки подобро, да не се откажува пред пречки, да биде упорен и истраен во своите намери. Да ги почитува своите браќа и ложата во која се зачленува и да не создава конфликт со ниту еден брат, туку напротив - доколку се случи нешто такво, веднаш да го решава. Учи да биде дарежлив, затоа што секому може да му се случи да испадне во невоља, некогаш и не по своја вина, а некогаш може да се случи тоа да е и тој самиот. Затоа, секогаш кога ќе може, треба да помогне.
Ја учи основната симболика на елементите во ложата, но тоа поскоро служи да му го отвори неговиот личен поглед за понатамошно проучување, а не е догматско учење. Учи дека како масон, мора да биде толерантен, да ги почитува туѓите верски убедувања.
Ова е накратко... сево ова се пренесува преку симболи и кратки лекции. Тоа што ќе го "спознае" од сево ова - доаѓа подоцна, кога во животот ќе се сретне со сите тие ситуации, и кога ќе почувствува внатрешен глас кој го води напред...

 

[Maya]

@ZIDARSKI
Bi sakala prvo da ti se zablagodaram za odli~nite postovi od tvoja strana preku koi veruvam pove}eto tuka na forumov dobija eden sosema nov vidik za masonite voop{to, a i za toa {to jas naidov na "primer" za toa kako ne sekoga{ "crnoto e crno a beloto belo". Ona {to mene me interesira e verbata vo Bog kako eden od uslovite za pristapuvawe kon masonerijata.
Pra{aweto e sledno: (ne naidov na vakvo pra{awe, a ako e odgovoreno, vo red) kako mo`e da se uvidi/znae deka "idniot ~len" navistina veruva vo Bog? Samo na zbor, po nekoi odgovori na dadeni pra{awa, nekoi negovi postapki, ...? Mo`da bi mi ka`al deka nema sigurnost vo toa, no sepak...
Zo{to da ka`e{ samo DA veruvam vo Bog voop{to ne ozna~uva deka navistina e taka. Verbata vo Bog e unikalno ~uvstvo koe mo`e samo da se do`ivuva, odnosno sostojba koja mo`e{ da ja ima{.
Pozdrav do tebe

 

[zidarski]

Pra{aweto e sledno: (ne naidov na vakvo pra{awe, a ako e odgovoreno, vo red) kako mo`e da se uvidi/znae deka "idniot ~len" navistina veruva vo Bog? Samo na zbor, po nekoi odgovori na dadeni pra{awa, nekoi negovi postapki, ...? Mo`da bi mi ka`al deka nema sigurnost vo toa, no sepak...
Zo{to da ka`e{ samo DA veruvam vo Bog voop{to ne ozna~uva deka navistina e taka. Verbata vo Bog e unikalno ~uvstvo koe mo`e samo da se do`ivuva, odnosno sostojba koja mo`e{ da ja ima{.
Pozdrav do tebe

Пред се - ти благодарам за убавите зборови...
Прашањето кое го поставуваш е многу интересно и не било до сега дискутирано.
Навистина - нема начин како да се провери дали некој верува во Бог или не. Не може да се влезе во нечија душа и да се добие "доказ" за тоа.
Но... има неколку битни работи во врска со ова прашање. Во масонеријата, еден од најбитните елементи е честта. Кандидатот треба да е препорачан од гарант кој го познава добро, кој е близок во секојдневниот живот со кандидатот (или се зближил со него доволно во процесот на аплицирање) и има "увид" во неговата чесност и карактер. Доколку има било какви сомнежи во врска со тоа - едноставно нема да ја потпише неговата апликација.
Од друга страна - ако човек не верува во Бога, самиот масонски ритуал и се што е во врска со масонството, нема да има никаква смисла за него. Не треба да се заборава - масонеријата е личен пат, и иако многумина мислат поинаку - добивката е духовна, а не материјална.
Дали може некој кој е атеист да влезе во братството - да, веројатно може, апсолутен филтер никогаш не постои. Но - ќе биде прилично бесмислен неговиот престој таму - и верувам дека нема да трае долго (затоа што самиот ќе се откаже во еден момент).
Има и други случаи... во мојата ложа пред некое време, еден од најактивните членови на ложата, реши да напушти. Одредени лични случувања и болести во семејството, кај него предизвикаа чувство на откажување од Бога и губење верба во било каква Виша Сила. Се разбира - беше доволно чесен и доблесен да го соопшти тоа на неговите браќа и самиот да предложи да напушти, затоа што неговото останување би се косело со основните принципи. Дали ќе се врати - не знам, може би... имам чувство дека ова е само привремена потрага по некаква лична вистина и се надевам дека повторно ќе биде со нас. До тогаш - останувам со многу високо мислење за него, и заради односот во минатото, но и заради искрениот и чесен однос при напуштањето.
Та... категоричен одговор на твоето прашање, мислам дека не постои... затоа е многу важно многу добро да се познава кандидатот пред да се реши да се гарантира за него.

 

[Maya]

@ZIDARSKI
Bi sakala da te prasham nesto okolu pojavata na masonite, znam deka imash pishuvano za toa, ama nesto drugo sakam da iznesam....so ogled na toa sto spomena deka ima 3 teorii za nastanuvanjeto na masonskoto bratstvo, a niedna od niv ne e so solidni dokazi potkrepena (bar taka razbrav), mislish li deka ima moznost da bratstvoto voopshto ne nastanalo po niedna od ovie teorii? Deka ima moznost da si ima svoe "licno" pojavuvanje, i deka koristenjeto na odredeni elementi, znaci, simboli, itn...., vsushnost nametnuva da se pretpostavi deka bash po ovie teorii e nastanato bratstvoto?
E sega, po ona sto dosega imav moznost da osoznaam za masonite blagodarenie na tebe, deka celta e usovrsuvanje na covekot, i e duhovna a ne materijalna, deka zadolzitelna e verbata vo Bog, deka se pocituvaat i primenuvaat visoki moralni vrednosti, deka ima pomaganje, pocituvanje, iskrenost itn, da ne dolzam me razbirash sto sakam da kazam, nekako nemozam da go povrzam TOA so ona sto proizleguva od "teoriite" (teorii po odnos na nastanuvanjeto na bratstvoto), zatoa i postavuvam takvo prashanje, mozda chudno...

Iskren pozdrav

P.S. Ne znam kako ama go snema toj prethodniot post, zatoa eve tuka ti se zablagodaruvam za prethodniot odgovor.

Си го избришал/а веројатно на грешка пробувајќи ги опциите за изменување - Апокалипто