Македонска Славинија-Крал Хацон и Крал Пребонд

Член од
8 март 2010
Мислења
8
Поени од реакции
2
На Википедја пишува...На чело на Македонската Славинија познати се 2 крала, крал Хацон и крал Пребонд кои носеле латинска титула rex. Нивните имиња се латински, што може да укажува на фактот дека потекнувале од античкото македонско население кое било романизирано за време на римската окупација на Македонија.Хацон или Хатсон (латински: Rex Hatson или Rex Hacon) бил првиот крал на првата македонска средновековна држава, наречена Македонска Славинија. Владеел во 20-те години на 7 век.Пребонд (латински: Rex Prebond, Rex Prebont или Rex Prebondus) бил вториот познат крал на првата средновековна македонска држава наречена Македонска Славинија. Тој владеел во 70-те години на 7 век. Ако има некој повеќе податоци са овие двајца или несто во врска со ова нека пише
 

Bratot

Стоик и Машкртник!
Член од
27 јануари 2007
Мислења
17.089
Поени од реакции
4.499
Ќе не се.

Имате императори, војсководци, генерали и патријарси “Словени“ почнувајќи од крајот на 5-от век во склоп на Источната Римска Империја.
 
Член од
8 март 2010
Мислења
12
Поени од реакции
0
А зошто Словени во наводници? Или се Словени или се Власи:toe:
 
Член од
6 април 2007
Мислења
1.095
Поени од реакции
443
Каква е таа фамозна држава - дали имала одредени граници, дали била признаена од некого (во светот воопшто) преку договор, дали имала престолнина, дали воспоставила дипломатски односи со било кои други држави, дали ковела сопствени монети?
 
Член од
8 март 2010
Мислења
12
Поени од реакции
0
И дали навистина се нарекувала Македонска Славинија? Да не е тоа некој нов предлог за решение за спорот со името:pos2:
 

Bratot

Стоик и Машкртник!
Член од
27 јануари 2007
Мислења
17.089
Поени од реакции
4.499
А зошто Словени во наводници? Или се Словени или се Власи:toe:
Затоа што јас не ја поддржувам хипотезата за преселбата на “Словените“, туку сметам дека народите кои биле овде пред фамозниот 6-ти век продолжиле и понатаму да постојат во истиот облик, без оглед на повремените незначајни миграции на одредени племиња кои во никој случај не успеале да ја променат структурата на овдешното население, а терминот под чиј чадор се ставени денешните словенофони народи како “Словени“ е политички термин исползуван во римската империја за административно-политичките независни провинции во тие рамки.

Каква е таа фамозна држава - дали имала одредени граници, дали била признаена од некого (во светот воопшто) преку договор, дали имала престолнина, дали воспоставила дипломатски односи со било кои други држави, дали ковела сопствени монети?
Дипломатските односи (кои ги имала и од каде сме дознале за неа), самите ни го потврдуваат нејзиното признание и постоење.

И дали навистина се нарекувала Македонска Славинија? Да не е тоа некој нов предлог за решение за спорот со името:pos2:
Да, така е запишано.

Без излегувања надвор од темава со досетливи нафрлувања.

Самата Римска империја била еден конгломерат од народи, каде по добивањето на граѓанскиот статус нејзините жители биле еднакви.
Затоа и власта во источната империја се сочинувала од не-римски владетели и војсководци.




One may assume that the relationship was based on an alliance with the Bulgarian state, and that the Sclavinian principalities were buffer areas between it and the Avar Khaganate. The Slavs obviously sided with Khan Kroum in his struggle against Byzantium, but it seems that they preserved their independence. It is in this sense that the term should be interpreted in the name given (in the ‘List of Names of the Bulgarian Khans') to the territory along the left bank of the Danube, Кнјажение оубоу страноу Доунаја. Thus, it should be the Slav-Bulgarian synonym of the Byzantine 'Sclaviniae', and reveals the political status of independence of the Sclavinian tribes. The latter, as we shall see later, gave their names to the regions they occupied.
...and the second mention namely, 'all Sclaviniae' (
), also refers to those in modern Macedonia.


The latest mention of the 'Sclaviniae', as a collective concept, appears in Anastasius the Librarian's Chronographia tripertita (compiled in the second half of the ninth century). The reference in the passage concerning events in 785, when Constantine VI conquered the Sclaviniae of Macedonia ('Sclavenias penes Macedoniam'). We may draw the conclusion that in this case, Macedonia implied the proper province of Antiquity. It is mentioned for the sake of clarity, because of the very wide territorial scope of the concept of 'Sclaviniae' at that time. Although this term (as a collective concept, in the plural), used to denote 'the land of the Sclavinians' disappeared from the source towards the end of the ninth century, certain names of the separate Sclaviniae, named after the tribes that inhabited them, proved to be more stable. They were retained as regional toponyms for centuries. Among the few that have been preserved in written documents and in oral tradition even to the present day, the following, may be listed: Berzitia (
) after the Bursyatsi in Central Macedonia (the areas of Bitolja, Ochrida, Prespa and Veles); Dragouvitia (
) after the Dragouvites to the west a south-east of Thessalonica, along the lower reaches of the Vardar as far as Mount Olympus; Veleyezitia (
) after the Veleyezites in Thessaly and as far as Thebes; Vayonetia (
, Vayonetia) after the Vayonites in the Epirus, between Arta and Gjirokastra; Smolenia after the Smoleni in south-eastern Macedonia, between the lower reaches of the rivers Strouma and Mesta; Velikiya in the Western Rhodope; Rupchos after the Ruptsi in the central Rhodope as far as Mount Strandja, etc.

Ethnical and Political Preconditions for Regional Names in the Central and Eastern Parts of the Balkan Peninsula
PETER KOLEDAROV

Кнез на Берзитската Склавинија, една од најголемите, бил таткото на Самоил, кнезот Никола.

Vgl. Annales Patherbrunn und Annales Magdeburg. Zum Jahr 1136;
Bernhardi, Lothar, S. 600 f. Zum folgenden vgl. V. Giesebrecht, Wendische Geschichten, III, 39;
или Zonaras, ibid., IV, p. 75

Автономијата на македонските склавинии, како политичка, така и религиска ја потпомогнал папата во 866 г. кога наредил на бугарскиот кнез Борис со крстено име Михаил, секој народ во Бугарија да има посебна црква со свој епископ, а сите епископи да избираат заеднички архиепископ.

Инаку целото папско правило гласи:

”...Episcopos gentium singularum scire convenit, quis inter eos primus habeantur, quem velut caput existiment et nihil amplius praeter eius conscientiam gerant etc...”

”Правила на св. православна ц'рква с т'лкованијата им, Софија, 1912, т. I, стр. 98...
Васил Н. Златарски: ”Историја на П'рвото б'лгарско Царство” II...
От славјанизацијата на д'ржавата до падането на П'рвото царство (852—1018) стр.119-120)

Тогаш, бугарскиот цар Борис со крстено име Михаил, ги одвојува Македонците од бугарското царство и создава автономна македонска област.

(Периодическо списание, 1898 год., кн. 55-56, стр. 85.)

За управник на македонската автономна област го назначува Св. Климент, кој воедно ја вршел и задачата на епископ на словенски јазик , каде јазик во средниот век означувал народ.

 
Член од
6 април 2007
Мислења
1.095
Поени од реакции
443
...a province was founded...
By whom, the Byzantines perhaps? Is that what you call an independent "state" :pos:

The name of Slavinia reached from the Danube to the Peloponnesos...
All the way through Moesia, Thrace, the Rhodopes? Surprise, surprise. Enough said, case closed :pos2:

Next time try thinking what it takes to be proclaimed a state instead of posting endless quotes.

За управник на македонската автономна област го назначува Св. Климент, кој воедно ја вршел и задачата на епископ на словенски јазик , каде јазик во средниот век означувал народ.
THE LIVES OF SAINTS CYRIL & METHODIOS

Theophylact of Ohird, Life of St. Clement of Ohrid

Great Methodios did not cease from lavishing the love of the word on the Bulgarian prince Boris, who lived during the days of the Byzantine emperor Michael, whom he had already made is spiritual son.

{16}. This Boris was altogether possessed of sane reason and was inclined to goodness. It was under him that the Bulgarian people began to (99) receive divine baptism. When those saints, Cyril and Methodios, saw that there were many believers and that many children of God were being born through water and spirit [John., 3: 5], but that they were wholly deprived of spiritual food, they invented the alphabet, as we said, and translated the Scriptures into Bulgarian so that the newborn children of God could have enough divine nourishment ... Thus the Bulgarian people, freed of the Scythian deceit, came to know the straightest road, Christ [John, 14: 6]. And thus at the eleventh hour they entered God's vineyard through the grace of He who had beckoned all labourers [Mat., 20: 6; Gal., 1: 15; Tim., 1: 9]. And so the call went out to that people in the 6377th year of the creation of the world.

http://homepage.mac.com/paulstephenson/cyril2.htm

Bratot, :love3:
 
Член од
24 јуни 2008
Мислења
1.705
Поени од реакции
75
Гледам ова кралство или држава која се простирала на Македонска територија (и се вели дека зборот Македонски сега се преведува како Славонски, значи едно та исто само на некој повеќе му одговарало или му се допаднало тоа Славонија и Славонски, одколку Македонија и Македонски), сепак се простирала на целата територија на Македонија, дури до Солун!?

Па нели тоа не беше дел од „Славо-Македонија“? ;)
 
Член од
15 декември 2009
Мислења
770
Поени од реакции
479
Од wikipedia

Македонските Словени, водени од кнез Хатсон, пред нападот на град Солун



Македонските Словени ја создаваат својата прва држава (сојуз на склавинии) уште во дваесеттите години на 7 век, под водството на кнезот Хатсон. Хатсон ја води армијата на македонските Словени во неколку успешни битки против визаниската армија, натерувајќи ја притоа да се сокрие во утврдениот град Солун. Хатсон подоцна решава да изврши напад врз Солун. Словените од 584 до 677 година извршуваат пет напади и две долги опсади на градот Солун. Најголем е нападот организиран од кнез Хатсон, 614-616. По почетните триумфи, во самата битка за градот, кнез Хатсон загинува, а армијата на македонските Склавинии е поразена. 50 години подоцна, македонските склавинии се соземаат и почнуваат нов напад врз Солун под водството на кнез Пребонд. Градот е под опсада долго време, но армијата на кнезот е поразена, и македонските Словени потпаѓаат под византиска власт
 
Член од
6 април 2007
Мислења
1.095
Поени од реакции
443
Значи цело време се наведува како македонските Словени нашле домородно население антички Македонци во етничка Македониjа. Иако сосема различни, тие две групи живееле во невидена идилиjа, и скоро се измешале за да настанат денешните Македонци. Нели така? Подоцна испаѓа дека всушност античките Македонци биле иселени во околината на Одрин, Тракиjа. Велат исто словенски Македонец е Самоил. Од изворите знаеме дека се работи за владетел коj примил титула на бугарски цар. Некои велат едноставно под притисок на околностите, бидеjќи бил приморан да се легитимира пред светот со веќе постоечка државна традициjа, таа на варварите дошљаци од Дунавска Бугариjа, основана дури во втората половина на VII век. Еве сега треба да поставиме едно сосема логично прашање. Античките Македонци биле мошне славен народ, добро познат низ целиот свет. За тоа сведочи дури името Искендер во повеќе земjи далеку од географска Македониjа. Доколку македонските Словени навистина биле свестни дека доброволно се мешат со античките Македонци после толку векови во соживотна слога, зошто не се идентификувале пред светот како нивни наследници? Нели станува збор за компоненти на ист народ - антички Македонци и македонски Словени. Зошто требало Самоил да биде крунисуван со титула на туѓа и толку различна држава на народ доjден на Балканот дури во VII век. Од античките Македонци од кои потекнуват сите претставници на белата раса, постаро е само Сонцето! Но во една отпуштена атмосфера за дебатирање дури тоа може да биде предмет на спор меѓу стручњаци од областта на xисториoграфската сциенциjа.
 
Z

zmej gorjanin

Гостин
Василиј II Македонецот, наречен уште и Бугароубиецот е византиски император кој припаѓа на лозата на Македонците, чиј родоначалник е Василиј Први, Македонец роден во околината на град Одрин (Едрене)
Василиј II Македонецот е најлутиот непријател на Самоил. Во 1014 година кај Беласица, тој ја победува армијата на Самоил и ослепува 14-15 илјади заробени војници, кои потекнувале од сите области кои ги владеел Цар Самоил, почнувајки од Далмација - Јадранското Море до Егејското Море. По овој случај, Василиј II од страна на византиските хроничари е наречен Бугароубиецот. Зашто бугароубиецот ја колку сто знам Самоил бил македонец
Брееееееее прашањево знаеш ли колку пати е тука одговорено, ајде уште еднаш за да не се буните еве ти мапа на Византија и темите на кои е поделена



Види каде е тогаш Македонија, а каде е Бугарија. Самоил никогаш самиот за себе не се декларирал како Бугарин, ама затоа војувал против Бугарите. Еве ти уште една слика од кралски чаши пронајдени на самоиловата тврдина



Е сега он како Бугарин објасни ми кој му бил мотивот да пие од македонски (грчки) чаши, бил заљубен во своите противници или нешто друго било. А што се однесува до Васко Бугароубиецот Случај Василиј Втори Македонецот- Бугароубиецот

Најубаво ќе ја разбереме византиската терминологија на луѓето по теми, ако го разгледаме случајот со византискиот император Василиј Втори Македонецот, Бугароубиецот. Василиј Втори Македонецот припаѓа на лозата на Македонците, чиј родоначенлик е Василиј Први, по потекло Ерменец, од ерменска фамилија или мешано словеноерменска, која стотина години живеела во Адријанопол-Едрене, и, поради тоа што е роден (811 г.) во тема Македонија, во сите византиски извори е наречен Македонец, а неговата династија Македонци - „Македонос“ (Извори: 1. Ibidem, p. 228; cf. GSBH, V, p. 155 / 2. "Basil I." Encyclopædia Britannica. 2005. / 3. Abstracts from the International Conference ARMENIAN CONSTANTINOPLE organized by R.G. Hovannisian, UCLA, May 19-20, 2001, UNIVERSITY OF CALIFORNIA, LOS ANGELES, DICKSON AUDITORIUM). Така, Ерменците и сите останати националности што живееја во темата Македонија (историски Тракија) станаа по византиските книги Македонци, а Македонците оти живееја во тема Бугарија станаа Бугари. Василиј Втори Македонецот е најлутиот непријател на Самоил. Во 1014 г. кај Беласица, Василиј Втори Македонецот ја победува македонската армија на Самоил, каде убива неколку илјади македонски војници. По оваа битка, Василиј Втори Македонецот од страна на византиските хроничари е наречен Бугароубиецот т.е. убиец на жители од темата Бугарија, а не етнички Бугари.

Ајде Размисли како може некој роден во денешно Едрене да биде Македонец и плус сите жители од таму да бидат Македонци?
 
Член од
6 април 2007
Мислења
1.095
Поени од реакции
443
Temata se vikala taka bidejki tamu se naselile antickite Makedonci, vo Trakija kaj Odrin :helou:

I od koga toa Edrene, srpski verzii? Makedono-odrinska ili Makedono-edrenska?
 
Z

zmej gorjanin

Гостин
Temata se vikala taka bidejki tamu se naselile antickite Makedonci, vo Trakija kaj Odrin :helou:

I od koga toa Edrene, srpski verzii? Makedono-odrinska ili Makedono-edrenska?
Бреееее не ми е јасно како сите Антички Македонци ги собра у Едрене многу густо им било таму, матер си ебале. Не ми објасни за Самоил и чашите
 

Kajgana Shop

На врв Bottom