Креационизам наспроти еволуционизам

Член од
19 август 2007
Мислења
941
Поени од реакции
302
Промената на гените (мутациите) не се предизвикуваат поради никаква потреба. Тоа се грешки, а не одговори на некаква потреба. Мутација во еден ген може да настане при грешка при копирањето на ДНК молекулата, при радиоактивно зрачење, по дејство на слободни радикали и сл. Еволуционистите сакаат да не убедат дека при една долга низа од последователни грешки (микроеволуција) може да настане нов вид со нови органи (макроеволуција). Замисли со низа бинарни грешки во софтверот на Photoshop, да настане Corel Draw :) Ете тоа е верата на следбениците на Дарвин.

Провери на гугл, можеби пред 3.5 минути уште еднаш ја потврдиле :)
Кога би знаел само колку пати се појавиле вести од типот „Најдена е алката што недостасува“ не би избрзувал со вакви заклучоци. Прво, Дарвинистите за да ја докажат својата вера, имаат задача не да најдат некоја си една мистериозна алка, туку илјадници меѓуваријации меѓу секои два вида. Сепак имаме околу 20 милиони фосили, а ниту една алка на меѓувид. Значи за да ја докажеш Дарвиновата вера, не треба да најдеш една или две три или 20-30 фосили што ќе ги протолкуваш како алки, туку 99% (19 милиони и 900 илјади) тод евидентираните фосили треба да ти бидат алки на меѓуваријации.
Хи, хи, хи. Се гледа дека не си ја ни отворил Origin of the Species.
А ако си убеден дека се работи за Дарвинова вера, тогаш од искуство треба да знаеш дека вера не се докажува.
 

DBack

gloveless
Член од
19 декември 2007
Мислења
5.372
Поени од реакции
2.556
Мислам дека ја отворил, ама си продолжува со селективноста за да направи поента.
@Чорбаџија: Малку е само не фер, кога ќе сум стеран во ќош, да се чаталам со јавни дебати за кои знам дека нема да се случат.
Ако мислиш дека имаш аргументи да ја објасниш пролиферацијата на видовите од Арката по потопот; мислам дека сме доволно интелигентни за да ги разбереме. И мислам дека вреди тука да се помачиш малку за да ни објасниш. Јас ветувам дека со огомно внимание и должна почит ќе го разгледам внимателно секој збор што ќе го напишеш.

Инаку, еволуцијата не е лага. Оваа теорија е далеку поконзистентна од било која религија, или квази-теорија. Од нејзиното поставување не постои ниту еден пример на контра-доказ, застранување или неможност за примена на истата на било кој организам на нашата планета. ...:) ОК, освен господ :D... ама ни вие не викате дека он е организам...

Скоро 200 години религиозните се обидуваат да најдат барем еден артефакт, пример или воопшто доказ кој би ја турнал на колена оваа теорија, но, страшно можеби за вас, никој, никогаш досега не успеал во тоа.... да нема недоразбирање: отсуство на доказ за потврда на некоја теорија - не е доказ за уривање на истата теорија!!!
 

Human

Explorer
Член од
10 октомври 2009
Мислења
12.260
Поени од реакции
4.863
Доколку некој неутрален ја чита темава, што ќе си помисли за тврдењето на креационистите кои досега не приложија ама баш ниту еден доказ?
Како креационистите би убедиле некого дека нивната теорија е точна?
 
Член од
24 октомври 2010
Мислења
2.434
Поени од реакции
244
Ти сигурно лебдиш додека идеш у школо, сереш накај таван и мочаш камења. Ти можеш да го вратиш времето назад како што ќе ти прдне и помочу магије да кренеш мртви луѓе од гроб. Ги знам таквите како тебе. Природните закони ги „дознале“, ама одлучиле да не важат за нив.
хахаххах школо ?!
И не важи за мене ништо.....да не ти е криво ?
Ако сакаш може и за тебе да не важи.
Потруди се

РАЗБУДИ СЕ
 
Член од
5 септември 2007
Мислења
3.848
Поени од реакции
960
@Чорбаџија: Малку е само не фер, кога ќе сум стеран во ќош, да се чаталам со јавни дебати за кои знам дека нема да се случат.
И те како ќе се случат, само чекаме еволуционистите да се дообразуваат и доубедат во својата вера, потоа да соберат храброст и ќе имае дебата. До сега сум пишал посебни теми за две дебати на форумов и двете се случиле во планираното време успешно. И за двете имало и fecebook настан.

Инаку, еволуцијата не е лага.
Според следбениците на Дарвин таа е вистина, според креационистите таа е лага. Секој со своето убедување.

Оваа теорија е далеку поконзистентна од било која религија, или квази-теорија.
Оваа теорија е исто толку конзистентна колку што е конзистентен било кој древен мит за создавањето на светот и животот. И покрај тоа што е завиткана во научен целофан, таа во суштина со ништо не се истакнува над останатите древни митови за создавањето на светот и животот. Нема ниту еден, буквално ниту еден докажан научен аргумент кој би ја подигнал над останатите древни митови за постанокот на животот.

Од нејзиното поставување не постои ниту еден пример на контра-доказ, застранување или неможност за примена на истата на било кој организам на нашата планета.
На какво поставување мислиш? Идеолошко? Политичко? Догматско? Се од ова оди во игра, освен научно. Таа е поставена како теорија уште во времето кога не се знаеше за DNK молекула, во времето кога се сметало дека живот може да настане и од едно парче месо фрлено покрај некој контејнер (имено не знаеле дека црвите всушност произлегуваат од ларвите заробени во месото уште додека било живо). Таа е поставена без доказ, без научна поткрепа, базирана само на претпоставки и на бујната фантазија на ентузијастите.
Значи за да постои контра-доказ, мора прво да постои доказ. Во спротивно нема на што да се каже "контра". Но проблемот е што не постои ниту еден доказ за еволцуијата, за да може воопшто да се зборува за контра доказ. Може единствено да се зборува за недоследноста и неконзистентноста на научно фантастичната драма на Дарвин, а тоа цело време го збориме.

Скоро 200 години религиозните се обидуваат да најдат барем еден артефакт, пример или воопшто доказ кој би ја турнал на колена оваа теорија, но, страшно можеби за вас, никој, никогаш досега не успеал во тоа....
Напротив, веќе 151 година (толку има од Дарвиновата тероија) еволуционистите се обидуваат да најдат барем еден артефакт и доказ кој би ја поткрепил оваа хипотеза, но, иако неприфатливо за вас еволуционистите, но никој никогаш до сега не успеал во тоа. Навистина треба храброст и понизност за да се признае тоа.

Доколку хипотезата на еволуцијата беше вистина, тогаш фосилните докази требаше да ја потврдат. Ние во почвата требаше да најдеме една голема низа на меѓуваријации, преодни форми од риба до водоземец, од водоземец до рбетник, од рбетник до птица и сл.
Тоа го очекувал и самиот Дарвин, и откако фосилниот доказ бил спротивен на очекувањата, тој пишал:

„Бројот на меѓувариациите кои постоеле порано, мора да е навистина огромен. Тогаш зошто секоја геолошка формација и секој слој не се полни со такви меѓуалки? Геологијата навистина не открива некој фино степенуван органски синџир и ова, претпоставувам, е најочигледниот и најсериозниот приговор кој може да се изнесе против мојата теорија.
(Чарлс Дарвин, Потеклетото на видовите, стр. 55)

Сепак надежта на еволуционистите била дека можеби подоцна ќе се најдат многубројните меѓуваријации. Но 100 години потоа професорот W.R.Thompson во својот предговор на 100 годишното љубилејно издание на "Потеклото на видовите од Дарвин", меѓу другото, напишал:

„Фактите и толкувањата на кои се ослонил Дарвин, сега престанаа да бидат уверливи. Долготрајните истражувања за наследноста и за варијациите ја поткопаа Дарвинистичката позиција.
(Потекло на видовите, Чарлс Дарвин, издание од 1956, вовед од W.R.Thompson, стр. 12)

Нешто слично може да се прочита и во денешниот учебник по биологија, 150 години после Дарвин:

‎"Имајќи ги предвид сите фосилни остатоци, за животните може да се заклучи дека има фосили кои ги поврзуваат редовите и фамилиите. За разлика од тоа, има малку, или речиси и нема, фосилни облици кои поврзуваат различни класи, а нема ниеден облик кој ги поврзува типовите. За таквите непознати облици на животни во врска со потеклото на одредени групи животни се вели дека се “алки што недостасуваат."
(Од учебникот по Биологија за 8-мо одделение, стр. 29)

Кој има уши, нека чуе што велат фактите...

да нема недоразбирање: отсуство на доказ за потврда на некоја теорија - не е доказ за уривање на истата теорија!!!
Отсуството на доказ на некоја теорија ја дискредитира истата како теорија и ја прави бајка, за мали или за големи деца.

--- надополнето ---

А ако си убеден дека се работи за Дарвинова вера, тогаш од искуство треба да знаеш дека вера не се докажува.
Токму така, затоа и ја нарекувам вера, затоа што истата не е докажана.
 
Член од
4 февруари 2009
Мислења
7.733
Поени од реакции
7.549
Промената на гените (мутациите) не се предизвикуваат поради никаква потреба. Тоа се грешки, а не одговори на некаква потреба. Мутација во еден ген може да настане при грешка при копирањето на ДНК молекулата, при радиоактивно зрачење, по дејство на слободни радикали и сл. Еволуционистите сакаат да не убедат дека при една долга низа од последователни грешки (микроеволуција) може да настане нов вид со нови органи (макроеволуција). Замисли со низа бинарни грешки во софтверот на Photoshop, да настане Corel Draw :) Ете тоа е верата на следбениците на Дарвин.
Јас го користев зборот мутации затоа што ти нон-стоп го користеше, јас еволтивните промени не би ги нарекол мутации, туку адаптации.
И споредбата на Фотошоп и Корел ти е глупава бидејќи 10-ти пат ти повторувам дека со еволуцијата се добиваат нови видови, а не веќе постоечки.
И да, да ја поправам твојата глупава споредба, со доволно многу багови во Фотошоп се добива поинаков софтвер. :smir:

Провери на гугл, можеби пред 3.5 минути уште еднаш ја потврдиле :)
Кога би знаел само колку пати се појавиле вести од типот „Најдена е алката што недостасува“ не би избрзувал со вакви заклучоци. Прво, Дарвинистите за да ја докажат својата вера, имаат задача не да најдат некоја си една мистериозна алка, туку илјадници меѓуваријации меѓу секои два вида. Сепак имаме околу 20 милиони фосили, а ниту една алка на меѓувид. Значи за да ја докажеш Дарвиновата вера, не треба да најдеш една или две три или 20-30 фосили што ќе ги протолкуваш како алки, туку 99% (19 милиони и 900 илјади) тод евидентираните фосили треба да ти бидат алки на меѓуваријации.
Повторно треба по 10-ти пат да ти повторам.ж
Алките и фосилите постојат, во бензиски станици, во резервоарот на твојот автомобил и на мноогу други места. Запрашај се зошто фосилните горива се наречени така како што се наречени.
И запрашај се зошто во Арабија и пределот на поранешна Месопотамија има најмногу нафта и запрашај се кои биле најстарите цивилизации во тој предел.

И дај Чорбаџијо, да не ти ги повторувам овие работи уште еднаш.
 
Член од
5 септември 2007
Мислења
3.848
Поени од реакции
960
Јас го користев зборот мутации затоа што ти нон-стоп го користеше, јас еволтивните промени не би ги нарекол мутации, туку адаптации.
Ти можеш да ги наречен и слонова коска, но тоа ништо не менува. Мутациите си се мутации. И средношколците добро знаат што е тоа "мутант" ;)

И споредбата на Фотошоп и Корел ти е глупава бидејќи 10-ти пат ти повторувам дека со еволуцијата се добиваат нови видови, а не веќе постоечки.
Only in your dreams :)

И да, да ја поправам твојата глупава споредба, со доволно многу багови во Фотошоп се добива поинаков софтвер.
Кога ќе си го видам тилот (без огледало) тогаш ќе добиеш нов софтвер со багови во Фотошоп :)

Алките и фосилите постојат, во бензиски станици, во резервоарот на твојот автомобил и на мноогу други места. Запрашај се зошто фосилните горива се наречени така како што се наречени.
Сакаш да кажеш дека милионите алки што недостасуваат се наоѓаат во бензиските станици? :D Човеку, па ова е револуционерно откритие. Зошто ги мачиш палеонтолозите деноноќно да ги бараат веќе 151 година. Оди и кажи им да проверат на бензиска пумпа :D

И запрашај се зошто во Арабија и пределот на поранешна Месопотамија има најмногу нафта и запрашај се кои биле најстарите цивилизации во тој предел.
Шо има то везе со темата?
 

gade

Augustus
Член од
12 април 2008
Мислења
4.845
Поени од реакции
5.148
Хммм, Чорбаџија ај да одиме по твојата логика.
Нема докази дека господ го создал светот, значи тоа е бајка за мали и големи деца.
BAZINGA!
 
Член од
4 февруари 2009
Мислења
7.733
Поени од реакции
7.549
Хммм, Чорбаџија ај да одиме по твојата логика.
Нема докази дека господ го создал светот, значи тоа е бајка за мали и големи деца.
BAZINGA!
Чорбаџијата сака да ја дискредитира еволуцијата нарекувајќи ја вера, а со самото тоа ги дискредитира и сопствените религиозни убедувања базирани на вера.

Сам себе убијал.
 
Член од
24 октомври 2010
Мислења
2.434
Поени од реакции
244
Бесконечна компресија, нема крај нема почеток.
 

DBack

gloveless
Член од
19 декември 2007
Мислења
5.372
Поени од реакции
2.556
Доколку хипотезата на еволуцијата беше вистина, тогаш фосилните докази требаше да ја потврдат. Ние во почвата требаше да најдеме една голема низа на меѓуваријации, преодни форми од риба до водоземец, од водоземец до рбетник, од рбетник до птица и сл. Кој има уши, нека чуе што велат фактите...
Фактите погоре се од пред сто години и едни потазе од пред 50.
Фосилизирањето е ужасно редок процес. За да се еден организам стане фосил потребно е веднаш да биде отсечен од кислород. Проблемот е што кисородот е присутен секаде каде што живее (и умира) живиот свет. Се претпоставува дека помалку од 1% од видовите кои досега живееле на земјата имаат фосилен претставник. Така, секој фосил, поради нивната реткост, на некој начин сам по себе е транзициски фосил.
Фосил е невозможно да се создаде во шума или во бујна вегетација, освен ако не е поклопен со вилкански пепел, глина или сл. Токму таму живее најголемиот дел од видовите на земјата.

Овој твој избран цитат креационистите го користат за да го дискредитираат Дарвин со нешто што го рекол уште пред да знае и самиот било што за природата на процесот на фосилизација. Има за цел да ги заведе кревките недочитани религиозно поводливи души. Претпоставката на Дарвин била дека фосилите се создаваат како печурки после дожд. Од кај да знаел чоекот. Да му го кажел некој ова http://www.ehow.com/how-does_5152501_fossil-formation-process.html ќе знаел подобро, па немало да се секира. Многу е кратко и јасно. Има уште безброј вакви, многу забавни и лесни за разбирање, толкувања на спорниот процес. Топло препорачувам да погледнете и youtube видеа на истата тема или на пример ова: http://www.bbc.co.uk/sn/prehistoric_life/dinosaurs/making_fossils/. многу едноставно за разбирање.

Кој има очи ќе прочита и што велат фактите (http://www.palaeos.com/Vertebrates/Units/140Sarcopterygii/140.000.html), и нема да се потпре два ветви (100 год) цитати од луѓе кои очигледно не биле интердисциплинарни во барањето на причините за отсуство на фосилни остатоци.

Денес, во време на информации, жалосно е човек да си дозволи да биде прелажан со непоткрепени аргументи како овој со „алките кои недостигаат“.

Еволуцијата не се докажува со фосилите. Тие, како ретки проблесоци меѓу безброј засекогаш изгубени видови во овие милијарди години живот на Земјата, само ја потврдуваат. Таа се докажува со живиот свет денес, нивните генетски врски и заедничките телесни карактеристики на секој од родовите, видовите и фамилиите. Еволутивното стебло е систем кој постојано се надополнува и секој новооткриен вид и секој нареден откриен фосил си го наоѓа своето место во него - генетски и геолошки. Нема забуни, нема потреба од „верба“. Треба само внимателно да се превртуваат камењата и да се биде трпелив во потрагата.

Него, муабетот беше за ширењето на видовите по потопот и нивниот избор на локации за живот. ...и закопувањето, претпоставувам, на фосилните остатоци на нивните претци (во видот барем, нели) токму таму под нивните копита и канџи во новоизбраната своја татковина.

Мислам дека должиш ;)
 
Член од
9 ноември 2007
Мислења
9.327
Поени од реакции
1.334
Напишано од Чорбаџија
Доколку хипотезата на еволуцијата беше вистина, тогаш фосилните докази требаше да ја потврдат. Ние во почвата требаше да најдеме една голема низа на меѓуваријации, преодни форми од риба до водоземец, од водоземец до рбетник, од рбетник до птица и сл. Кој има уши, нека чуе што велат фактите...
Oва ти се вика заслепен фанатик, белото е црно и готово...

бараш меѓуваријации, па тоа се што наброја се мегуваријации во настанакот од првата ДНК, од првиот вирус па се до човекот.... погледни го развојот на фетусот, ја проаѓа целата еволуција, и кај животните е исто.....

што му има на човештвото понудено твојата црква.... ништо, освен некое си магловито ветување за вечен живот......
 

Let 3

The Nipple Erector
Член од
13 јули 2008
Мислења
30.896
Поени од реакции
31.276
Од каде Кенгури во Австралија, Тапири во Јужна Америка и Бели мечки на Северниот пол.
Ако е према Библијата, кога арката на Ное застана на арарат од неа излегле животните (по две од секој вид) но како кенгурите стигнале до Австралија и само до австралија. Нигде нема остатоци дека живееле кенгури? Одскокале до таму? од остров на остров од архипелаг до архипелаг? Камо кенгури да скокаат низ мариово? камо нилски коњ во Австралија? Како се рашириле према црквата животните во посебни региони на земјината топка и живеат само таму и нигде другде?
Еволуцијата тоа може да го објасни. Да видиме црковно објаснување поткрепено со црковни факти
 

Human

Explorer
Член од
10 октомври 2009
Мислења
12.260
Поени од реакции
4.863
Да видиме црковно објаснување поткрепено со црковни факти
Нема факти во црковното објаснување.
Има само една книга и толку. И ветување за бесконечен живот, горе или долу.
И еве, поминаа повеќе од 2000 години и некои уште слепо веруваат во тоа.

Како што и погоре реков, за да ме убедат во нешто треба да ми прикажат докази, а не ваму пишувало така, онаму онака, бабини деветтини.

Докази, креационисти, докази, пошто вака никого нема да убедите:
Доколку некој неутрален ја чита темава, што ќе си помисли за тврдењето на креационистите кои досега не приложија ама баш ниту еден доказ?
Како креационистите би убедиле некого дека нивната теорија е точна?​
 

Kajgana Shop

На врв Bottom